0001世界＠名無史さん 転載ダメ©2ch.net
2015/08/01(土) 15:18:02.950前スレ
フランス革命
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フランス革命
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0797世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 22:28:15.100それは日本の未決囚の扱いがひどすぎるだけ
0798世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 06:04:31.130日本は人権後進国だからな
世界の恥だよ
0799世界＠名無史さん
2018/11/28(水) 18:17:31.860それが欧州のキリスト教と悪しき融合をして、失敗思想が出来上がった。
0800世界＠名無史さん
2018/11/30(金) 14:16:01.9900801世界＠名無史さん
2018/11/30(金) 18:44:13.630ものごとの「本質」が解ってないからこんなマヌケな言葉が出来たんだろうね？
要は「宇宙」を知らない、無視するから世の中おかしくなる...
0802世界＠名無史さん
2018/11/30(金) 19:50:35.270厨二病はまじ勘弁
0803世界＠名無史さん
2018/12/03(月) 17:17:58.300非常事態宣言を発することを検討しているようです。しかし、国民の80％以上が
政府の政策を支持していない以上、デモを鎮圧すべき機動隊や軍隊が政府の
命令通りに動くかどうかが微妙です。
フランス国歌は1789年のフランス革命当時の革命軍の戦意を煽る過激な歌詞です。
国際金融資本＝イギリスがルイ16世とマリーアントワネットの婚姻による欧州の平和的
統一を阻止して、戦乱による経済的収益を得るために作った歌と思われます。
ただ現状を見ると、マクロン大統領やその背後のロスチャイルド銀行、ルノー経営陣、
巨大水道会社などが「暴君」「汚れた血」そのものになっており、農村に居住し自動車で
通勤する人々にとっては「我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやる」との歌詞は
心に響くかもしれません。
国際金融資本による世界支配が倒れつつあると思われる現状で、その世界支配の
第一歩となったフランス革命の真相が問い直され再評価されるのは必要不可欠です。
心あるフランス人はそれを理解していると思います。
0804世界＠名無史さん
2018/12/03(月) 22:09:29.750このスレも盛り上がれよ
0805世界＠名無史さん
2018/12/03(月) 23:18:12.4500806世界＠名無史さん
2018/12/04(火) 15:07:50.6200807世界＠名無史さん
2018/12/04(火) 21:48:58.7400808世界＠名無史さん
2018/12/05(水) 21:45:15.830どんどん突き進んだら、フランスは一体
何の為に誰の為に革命を起こしたのか分からなくなる
国王は貴族に課税をしようとしたのに処刑された
北欧やベネルクスは君主制だ
0809世界＠名無史さん
2018/12/05(水) 23:56:17.030革命の集権化に対して地方がどんな感じで抵抗したのか興味がある。
0810世界＠名無史さん
2018/12/08(土) 22:20:09.040しかし、国民の支持はデモ隊に向かっており、警官や装甲車はデモ隊を鎮圧するどころか
大統領官邸のエリゼ宮に突進して大統領の退陣を要求しかねない。
大統領はそのまま退陣するのか、それともルイ16世夫妻の様にパリを脱出するがデモ隊に
発見されてパリに連行された後でギロチン台の露と消えるのか？
0811世界＠名無史さん
2018/12/08(土) 23:11:54.0400812世界＠名無史さん
2018/12/09(日) 00:01:59.380今回の暴動で他人の車に火を付ける事が
あるなら、それは支持できない
でも今回の暴動がなければマクロンは100%
日産支配の為の次の手を打つよね
0813世界＠名無史さん
2018/12/09(日) 13:41:59.840革命期のフランスで、処刑されるにあたって、みっともなく命乞いしたのはデュ・バリー夫人だけだったそうだね。
第三身分出身の革命家たちも堂々と死んでいったから、単に育ちの違いだけでもないんだろうけど。
それを踏まえると、マクロン夫妻がギロチンにかけられる際にどういう態度で最期を迎えるかは気になる。
個人的には、仮にもそれぞれ一国の大統領とファーストレディまでやった人間だから、今際の際に見苦しいふるまいをするのは望ましくないとは思うが。
0814世界＠名無史さん
2018/12/10(月) 15:40:48.270翌年５月の王妹エリザベト内親王のときには弁論打ち切りが法制化されてたかな
かなり遅い時期まで法廷で普通の刑事裁判みたいにやり取りしていた
収監された被告人はまだ犯罪者ではないという正論も新聞などで見られた
0815世界＠名無史さん
2018/12/12(水) 02:02:43.050議院内閣制のような行政府支配や中央委員会のような民主集中制には進まなかった
そこが議員たちの限界
シエイエスのクーデタは必然だったんだろうな
0816世界＠名無史さん
2018/12/21(金) 02:02:17.8400817世界＠名無史さん
2018/12/21(金) 02:59:44.0700818世界＠名無史さん
2018/12/21(金) 07:34:17.8600819世界＠名無史さん
2018/12/21(金) 13:52:23.920それをぶち壊した百科全書が最大のファクターと言えるかも
0820世界＠名無史さん
2018/12/21(金) 14:55:03.100全員が共通の土俵の上にいたから革命もある所までは容認されたんだろう
0821世界＠名無史さん
2018/12/22(土) 05:57:33.580＞百科全書が最大のファクター
百科全書は超高額で、貴族か裕福なブルジョワにしか手が届かない。
そういった階層は、もとよりそんな素朴な王権神授説なんか信じてはいないよ。
0822世界＠名無史さん
2018/12/22(土) 13:25:06.960決定的要因ではないか
0823世界＠名無史さん
2018/12/26(水) 21:12:40.590ルソーと立憲君主制という制度は理屈では両立するけど
現実の旧制度は色んな分権や伝統や信仰と結びついてて
そんな合理的に割り切れるものではなかった
アメリカはその辺の矛盾は温存した感じ(19世紀半ばに内戦したけど)
0824粉砕、玉砕、大爆死
2019/01/05(土) 15:02:20.8300825世界＠名無史さん
2019/01/05(土) 15:13:39.060商売で大成功したら国を支配する様な大金持ちになるのも自由
フランスはそこまで範囲は広くない
0826粉砕、玉砕、大爆死
2019/01/05(土) 15:43:35.740せんきゅ
やはり自由の国は恐ろしいし今も大富豪が政治操ってるとか言われてるだけはあるなぁ
0827世界＠名無史さん
2019/01/06(日) 13:07:44.790ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546745178/
0828粉砕、玉砕、大爆死
2019/01/06(日) 13:56:45.4600829世界＠名無史さん
2019/01/06(日) 17:54:26.840フランスは全体主義
0830世界＠名無史さん
2019/01/07(月) 17:32:15.840対外危機意識が改革機運を生み出したという点では、後進国な部分もある
0831世界＠名無史さん
2019/01/07(月) 17:59:59.2600832世界＠名無史さん
2019/01/08(火) 13:27:11.6600833粉砕、玉砕、大爆死
2019/01/08(火) 20:02:43.0400834世界＠名無史さん
2019/01/08(火) 20:30:44.250プレイヤーは革命裁判所の判事となって、びしばし厳しい判決を出して
保身を図り革命を生き残ります・・・なんてモラルに反するゲームなんだ・・・
https://youtu.be/a6VpzwvqTEo
0835粉砕、玉砕、大爆死
2019/01/09(水) 07:03:33.5700836世界＠名無史さん
2019/01/11(金) 14:31:42.040あれどのくらい史実か事実に基づいてるの？
もちろん人の心の云々は創作だろうけど、ロベスが恐怖政治を敷くようになる筋道や
デムーラン、ダントンとの対立はなるほどって理解できるけど、おおむね合ってる？
0837世界＠名無史さん
2019/01/11(金) 15:50:18.610この手の日本人的な略称を使う奴にろくなのはいない
0838粉砕、玉砕、大爆死
2019/01/11(金) 22:34:09.160確かマリーアントワネットの小説があったようななかったような
総評するとかなり脚色されてるから文献読んだ方がマシ
0839世界＠名無史さん
2019/01/13(日) 16:43:16.980これ陪審員に有罪の評決出させないといけないから
あんまり無茶な起訴ができないようになってるんだな
ちょっと面白い
0840世界＠名無史さん
2019/01/13(日) 23:14:06.900シャルロットの回想を見る限り
ロベスピエールと最も仲が良かったのはペティオン
ダントンやマラーとはまったく親しくない
女性だとルバ夫人は優しい人でジョゼフィーヌは薄情だったらしい
0841世界＠名無史さん
2019/01/16(水) 15:27:41.850ギロチンも首切り役人が動かすから
一番働いた時期で1日30人足らずだからな。
銃殺のほうがずっと早い。
0842世界＠名無史さん
2019/01/17(木) 08:28:10.440テルミドールのクーデター直後1794年7月29日に70人を
ギロチンにかけたのが一日の最大処刑数。
なおギロチンの導入は大量に処刑すること自体が目的ではない。
0843世界＠名無史さん
2019/01/17(木) 16:49:30.540あれを恐怖の象徴にして見せしめにしたかったのが何割くらい締めてたんだろうな
0844世界＠名無史さん
2019/01/21(月) 08:16:41.270車裂きや四つ裂きに比べれば、苦痛が一瞬で終わるので遥かに人道的。
死刑囚の身になってみれば、断固としてギロチンの方がよい。
0845世界＠名無史さん
2019/01/21(月) 11:01:36.850ギロチンの効果ってどんなものだったのだろう
当時の人はギロチン装置そのものに恐怖を感じていたのだろうか
それともフランス・テルールを想起させるものとして後付けで刷り込まれたのだろうか
0846世界＠名無史さん
2019/01/23(水) 07:19:06.9700847世界＠名無史さん
2019/01/28(月) 17:30:57.710何だやっぱり総裁政府か
どうしようもないね
0848世界＠名無史さん
2019/01/28(月) 21:40:39.600https://news.biglobe.ne.jp/international/0128/jj_190128_8952643708.html
怖い司令塔の無い自然発生のデモ。それだけ国民が不満という事です。
これが段々と広まって何かの拍子に、つまり権力の失態が明らかになり、
それが種火となって大きな山火事に発展した時が、革命の時期です。
その時期は、まだまだ先の事（1789年+270年＝2059年前後）であるが、
今後はこのような事が頻発するのです。
国民の不満・不平等という感覚は、言い換えれば、恵まれた人・資産家
に対する嫉妬ですが、これが正義の衣を着た時に強力は力に転換する
のです。内憂外患・テロと国民の不満・嫉妬は革命の原動力です。
2059年の革命時期まで、仏は目が離せません。
現時点では社会主義革命≒共産主義革命が最もあり得る革命でしょう。
時代は明らかにマルクスの予言が実現する時です。
0849世界＠名無史さん
2019/01/28(月) 22:04:21.3600850世界＠名無史さん
2019/01/31(木) 21:09:17.340総裁政府が発足するのはまだ1年以上先の話
0851世界＠名無史さん
2019/02/01(金) 07:47:33.450どちらの時代に住みたいかアンケートを取れば
100人中1000人が後者であろう
よって総裁政府を悪く言う者は偽善者である
0852世界＠名無史さん
2019/02/01(金) 11:50:44.430インフレはめちゃくちゃだし政治は腐敗するし政争はやまないし。
外政では、戦争終結努力をしたのは評価できるけど。
0853世界＠名無史さん
2019/02/02(土) 03:34:51.2500854世界＠名無史さん
2019/02/04(月) 21:21:41.550https://www.jiji.com/jc/article?k=20190204038200a&;g=afp&m=rss
ブルジョアの味方が死んだ
0855世界＠名無史さん
2019/02/04(月) 21:42:50.9800856世界＠名無史さん
2019/02/06(水) 18:39:48.690フランス革命は絶対に許さない
0857世界＠名無史さん
2019/02/06(水) 19:19:09.3900858世界＠名無史さん
2019/03/11(月) 20:59:09.2600859世界＠名無史さん
2019/03/12(火) 14:14:46.920子どもをギロチンにかけたくなかったんだろうが、それにしてもだ
0860世界＠名無史さん
2019/03/12(火) 14:26:07.6400861世界＠名無史さん
2019/03/12(火) 15:53:27.5000862世界＠名無史さん
2019/03/18(月) 01:54:17.960ロベピでOK？
0863世界＠名無史さん
2019/03/18(月) 02:03:21.190あんなことになるならマジでサクッと殺してあげて欲しかった
0864世界＠名無史さん
2019/03/18(月) 22:54:38.040当時の雰囲気なら、王室なら一桁の子供でも殺してしまいそうではあるが。
0865世界＠名無史さん
2019/03/18(月) 23:25:52.2300866世界＠名無史さん
2019/03/19(火) 01:41:10.8400867世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 04:47:54.6300868世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 12:38:08.780その質問はナポレオンスレの方が適当だろう。
ひとつ言えるのは、ナポレオンが敗戦の責任をグルーシーに押し付けた
酷い上司だったということ。
0869世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 14:03:19.580大体ナポレオンが政権について以降の戦争はナポレオニックウォーとか呼ばれて区別されてる
0870世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 14:55:00.4600871世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 15:55:15.650「フランス革命を評価するまともな歴史家はいない」
オーストリア帝室・ハンガリー王室のハプスブルク家当主【ハプスブルク＝ロートリンゲン家当主】のオーストリア大公カール殿下
（オーストリア皇子 ： ハンガリー王子 ： ベーメン王子 ： カール・フォン・ハプスブルク ： Karl von Habsburg ： カール・ハプスブルク＝ロートリンゲン ： Karl Habsburg-Lothringen）は、
汎欧州運動【国際汎ヨーロッパ連合】のオーストリア支部のサイト及び自身の公式サイトにおいて、「黄色いベスト革命？」と題する記事を掲載、「黄色いベスト運動」で揺れるフランスを、「フランス革命時のようだ」と批判しました。
（ドイツ語：カール・フォン・ハプスブルク公式サイト）https://www.karlvonhabsburg.at/news-detail/gelbwestenrevolution/
コピペ以上。
0872学術
2019/03/28(木) 21:39:35.8200873世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 22:00:01.200学術ってやつは世界史板や日本史板関係なくどこにでも出没して、
意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。
0874世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 07:55:46.030保守主義者にとってはいまだにフランス革命許すまじなんだな
0875世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 08:54:41.9100876世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 15:57:48.020マリーアントアネットーは未来のフランス人の化け物だな。
ルイ16世なんかいないしな。
今ならイギリスのフランスに対する仕打ちで察することができるだろ。
0877世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 15:59:43.320まだ分かることは少ない。
0878世界＠名無史さん
2019/04/01(月) 00:02:21.750この頃の革命って19世紀後半くらいからの、組織的な革命って感じじゃないね
なんというか、フォーメーションとかできる前のサッカーみたいな感じ
みんなが適当にボール蹴りあって適当にゴールしてる
0879世界＠名無史さん
2019/04/01(月) 01:00:26.3800880世界＠名無史さん
2019/04/04(木) 22:14:43.270まあ、革命の国だけはあるな。
でも、ルイ16世とマリー・アントワネットならともかく、マクロン夫妻で溜飲が下がるんだろうか？
0881世界＠名無史さん
2019/04/07(日) 08:45:16.450黄色いベストを着てる人間に配ってはどうですか
0882世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 19:44:10.980フランス作家 ボードレールなんか神の本だろ。
悪の華はなんか訳が頓珍漢になってるけど、確かに神の本。
0883世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 19:47:56.7900884世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 20:02:46.490ペテロはイエスを否認した…よくやったぞ！
0885世界＠名無史さん
2019/04/20(土) 00:31:28.070https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041900235&;g=int&m=rss
今回の革命で倒されるのは、富者と知恵者。
0886世界＠名無史さん
2019/04/20(土) 06:58:03.510焦ってるだけだろ黄色い連中
0887世界＠名無史さん
2019/04/23(火) 18:59:08.540>>875
ただ、ルイ16世夫妻個人がどこまで原因を作っただろうかなあ。
先代以前の責任もひっくるめてお前が責任とれ、というならまだわからん話ではないけど。
0888世界＠名無史さん
2019/04/23(火) 19:02:49.370ルイ16世一家の思想は絶対王政以外絶対認めず
それ以外で落ち着くくらいなら内戦も辞さないという物だよ
革命はともかく死刑にされるのは責任以前に自分で選んだ道だろ
0889世界＠名無史さん
2019/04/24(水) 19:40:16.110基づいているのかもしれないね。事実：1791年憲法が出来たのが
時系列的にヴァレンヌ事件よりあとの事。
1791年6月・・・ヴァレンヌ事件
1791年9月・・・立憲君主政体を採用した憲法採択
1791年憲法はかなりやっつけ仕事で作られた妥協策だったが
それでも立憲君主にコースを取るひとつの回答だった。
しかしジャコバン過激派も王党過激派もこの路線を潰すのに
躍起となった。
0890世界＠名無史さん
2019/04/24(水) 20:04:34.6900891世界＠名無史さん
2019/04/25(木) 21:17:11.470巴里を脱出する理由にはならないな。
成立に際して拒否権を行使すればいいだけだから。
国王一家が脱出したのは、単に命の危険がある環境から
比較的安全な環境に移るという事に過ぎないだろう。
0892世界＠名無史さん
2019/04/25(木) 21:19:59.4900893世界＠名無史さん
2019/04/25(木) 22:54:16.390>>890の意見も有効なのだがな。
憲法は法的手続きを経て採択されるまでは、
ただの紙切れに過ぎない。
0894世界＠名無史さん
2019/04/25(木) 23:03:49.770脱出に成功していたらオーストリア軍と王党派の軍隊と連合してロベスピエールの恐怖政治なんかより遥かに多くの国民を殺戮していただろうな
0895世界＠名無史さん
2019/04/25(木) 23:39:28.780そう言うイメージはない 貴族の特権を剥奪しようと奮闘された方だった
あ、爺さん＝14世だったら大虐殺はあり
0896世界＠名無史さん
2019/04/25(木) 23:59:23.240本人としては特権廃止にはあくまで一貫して反対だったよ
特権廃止を主張する大臣の任命自体はしたけど
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