朝鮮民族日本起源説を提唱したい [無断転載禁止]©2ch.net
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我々日本人は自民族の成立の経緯に対しとんでもない思い違いをしている
どっかの学者がいうには周囲の民族が日本列島へ渡り混合して日本人が生まれたのだと言っているが
事実は逆だろう
3万年前
世界中のどこにも現在に繋がるいかなる民族意識が生じていないとき、日本列島へ渡ってきた人々がいた
この時代で既に日本列島は大陸から切り離された島であり、船を造る能力のある者たちだけが渡れた
一度渡ったら渡ったきりではなく、日本人の祖先は船を駆って大陸との行き来を頻繁に行った
氷河期が終わると豊かな食料資源のある日本列島では世界中の他のどの狩猟採集社会よりも人口密度が高まった
人口圧は完全に列島から大陸に向かっていた
この風潮が逆転するのは農耕の到来以降だった
縄文人の子孫は西の朝鮮半島や山東半島、もしくは南の華南や海南島へも進出して文化を伝えた
縄文人の携えた言葉は漢民族やオーストロネシア民族の成立にも大きな寄与をした
（漢語の中には倭語に由来するものがいくつも含まれているのだ）
朝鮮半島へ進出した縄文人の子孫は遼河文明の影響を受けて扶余族へと変貌した
更に麦を持って南へ出戻った倭人の子孫は韓族といった
縄文語はアイヌ語やニヴヒ語に似た抱合語の形態をとっていた
しかし大陸との交易のために単語の組み換えが自由にできる膠着語へと変貌
これが日本語と朝鮮語である
倭と韓とは同じ縄文人を起源とし、言語の大本となる形態素を共有していた
しかし膠着語を採用するにあたり、異なった形態素の組み合わせで単語を組んだ
それこそ格助詞から基礎語彙の多くに至るまで
ゆえに日本語と朝鮮語は単語が全く似ていないはずなのにどことなく具体的に説明不能な似た雰囲気と文法的共通性を持つのだ >>84
で、日本から朝鮮にイネが伝わったのなら、何で朝鮮のイネにハプロbが無いの？
で、日本から朝鮮にイネが伝わったのなら、何で日本に無いハプロd、e、f、g、hが朝鮮のイネにあるの？
. 南の水稲だけでなく
北から陸稲も伝わってるからだろ
そんなのもわからないとかトンソン台湾エベンキは病身か？ >>102
で、日本から朝鮮にイネが伝わったのなら、何で朝鮮のイネにハプロbが無いの？
． ＞何で朝鮮のイネにハプロbが無いの？
知らねーｗ 気候的に朝鮮半島で水稲は無理だったんだろｗ >>96
羊と貝な今じゃあ万里の長城もただの観光名所だが >>104
知らねーじゃ、稲作が日本から朝鮮に伝わった事にならねえじゃねえかｗ
破綻確定ｗｗｗｗ 朝鮮では稲作は長い間、主に陸稲や水稲の直播栽培が行われ、田植えが広まったのは李氏朝鮮後期になってからである。 .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. 台湾エベンキ
なんのひねりもないコピペで発狂ｗｗｗｗ .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. >>104
で、日本から朝鮮にイネが伝わったのなら、何で朝鮮のイネにハプロbが無いの？
． >>117
これは気温が低いと存在できない遺伝子のため支那北部より北では存在できないためだ。
この辺の事情は「栽培稲に関する種生態学的研究」（松尾孝嶺著）に詳述されている。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12585608.html 九州人の祖先は朝鮮半島経由でやってきた
「私たちはどこから来たのか〜日本列島人の起源に迫る」ＮＨＫ／ＢＳハイビジョン放送より
https://madenokouji.wordpress.com/2010/07/11/%e3%80%8c%e7%a7%81%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%93%e3%81%8b%e3%82%89%e6%9d%a5%e3%81%9f%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bd%9e%e6%97%a5%e6%9c%ac%e5%88%97%e5%b3%b6%e4%ba%ba%e3%81%ae%e8%b5%b7%e6%ba%90/
阿蘇の剥片尖頭器の時代は約2万5千年前のもので、2万9千年前に大規模な噴火があって、夥しい火
山灰が体積したようである。従って剥片尖頭器はこの大噴火の後からやって来た人たちが使ったもの
であろうと推測される。噴火の後、朝鮮半島から多く渡来したようだ。朝鮮半島で見付かった石器は
殆どこの剥片尖頭器であったからである。特に最近韓国の龍湖洞で出土した剥片尖頭器は4万年前の
ものと断定されている。九州一帯にはこれら韓国から移住して来た人たちがいたのだろう。 朝鮮・龍湖洞(ヨンホドン)からは、日本の佐賀県産の黒曜石を使った剥片尖頭石器も見つかっている。 >>118
朝鮮南岸あたりは支那北部より北じゃねえじゃん。
ちょうど支那北部あたりじゃねえの。
ハイ、没。 台湾エベンキおじさん
事実を指摘され、低能コピペ荒らしで発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 水稲は日本から朝鮮半島へ、陸稲は満州経由で朝鮮半島へ伝わったことが中国政府の研究機関で調査が進み間違いないという結論が出ている。 ちょっと事実書いただけでこんだけコピペ発狂するとは
どれだけアホなのか 現代日本人は渡来系弥生人の子孫です
まさか自分が縄文系であるなんて妄想してる馬鹿はいないよな？
＞縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
＞全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞縄文人の系統的な位置を確認するために，湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
＞双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで，これを現代日本人と中国（北京）のデータと比較した。
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf
ゲノム＝30億塩基対
YDNA＝5000万塩基対（おまけにハプロDは中世に増加したもの） コピペの類は全てそういうことにしたいという工作でしかないからな .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. .
いとも簡単にダマサれてしまう反駁一つできない馬鹿大衆に簡単に言ってやると、
ウンコ（朝鮮）はクサいぞ、クサいぞ、と脅しながら、
最後にもっとクッサいウンコ（ナンポーチンコロ）を掴ませる
という改竄手法のナンポーチンコロが祖先の台湾チンクの詐欺スレです。
. 血液型がA型のやつは弥生系だぞ
A型は縄文時代はほぼ無人だった西日本に集まっていて弥生系の遺伝子だとわかってる
おまけにアイヌでは激減 >>135
あなたのクッサイ人種。
台湾人 ← 南方蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人 >>135
あなたのクッサイ遺伝子。
台湾 ← 赤の遺伝子afb1b3 約65％
福州 ← SAME
広州 ← SAME
ベトナム ← SAME
カンボジア ← SAME
フィリピン ← SAME
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 現代日本人でアイヌの子孫ではないやつ
確実に弥生系だぞ
数年前に縄文人骨などのゲノム解析が可能になって本土人が全く縄文系とは類似してないと明らかになってる 대만 에벤 키가 사실을
지적되어 발광하고 있습니다. 黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 歯でわかる縄文、弥生チェック
縄文人と弥生人では、歯の構造がまったく異なる事で知られています。
特に歯の噛み合わせがまったく異なっており、縄文人やアイヌ民族は１００％が鉗子状咬合、一方の弥生人はハサミ状咬合となっています。
前歯を閉じてぶつかった時に上の前歯が下よりも前にあれば弥生人に見られるハサミ状咬合です。縄文人やアイヌでは見られないタイプです。
＞縄文時代人は 100％が「鉗子咬合」といって毛抜きのように上下の歯はぴったりと重なっていた。
http://www.mukogawa-u.ac.jp/~edugrad/507sato.pdf
＞アイヌでは主に鉗子状咬合である。
http://blog.goo.ne.jp/garfsn1958/e/215cd216e60b5d4db583be9ca6e0c331 朝鮮人と日本人は同じ人種だろ
どちらも最底辺の劣等人種 違う。
朝鮮人は華北・華中人と同じ中央蒙古人種。
日本人は日本人種。
顔の立体感と体毛の豊かさや波状毛の多さが異なる。
それに朝鮮人はエラじゃなくて頬骨だと何度言っても分からない
高卒の台湾半ブタ半ニグロがいるから困ったもんだな。
くっさいブタ顔のバカ湾ブタはブタとニグロの合いの子ランド江南に帰るか、
ブタニグロ島台湾に帰れよ。 日本人の起源は韓半島でしょう
手搏図にも記されていることです >>1
あなたのクッサイ人種。
台湾人 ← 南方蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人 記者会見「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
研究グループは、ヒトゲノム中のSNP（単一塩基多型）（注1）を示す100万塩基サイト
を一挙に調べることができるシステムを用いて、アイヌ人36個体分、琉球人35個体分
を含む日本列島人のDNA分析を行った。
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的に、もっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。 朝鮮民族日本起源説を提唱したいと馬鹿を釣る
↓
で最後の最後に、その日本に文明を教えたのは江南、渡来人も江南、
全て江南というオチの台湾ブタの詐欺スレ
※台湾人は明代に江南から台湾島を植民侵略した集団。だから江南に改竄したいんです。 縄文土器は日本発祥じゃないんだよ。
25000年くらい前にアムール川下流域あたりで土器が誕生し、
20000年くらい前にアイヌの祖先が樺太経由で北海道に入ったときに
土器技術が持ち込まれた。
それが本州に伝わったのが縄文土器。 >>159
25000年くらい前にアムール川下流域あたりで土器が誕生したという論文はどこにある？ 朝鮮人と日本人って同じ人種だったんだな
創造性がなく模倣ばかりするとことかソックリだもんな とノーベル賞も穫れないパクリ朝鮮猿が涙目で同胞認定 ★九州人の祖先は朝鮮半島経由でやってきた★
「私たちはどこから来たのか〜日本列島人の起源に迫る」ＮＨＫ／ＢＳハイビジョン放送より
https://madenokouji.wordpress.com/2010/07/11/%e3%80%8c%e7%a7%81%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%93%e3%81%8b%e3%82%89%e6%9d%a5%e3%81%9f%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bd%9e%e6%97%a5%e6%9c%ac%e5%88%97%e5%b3%b6%e4%ba%ba%e3%81%ae%e8%b5%b7%e6%ba%90/
阿蘇の剥片尖頭器の時代は約2万5千年前のもので、2万9千年前に大規模な噴火があって、夥しい火
山灰が体積したようである。従って剥片尖頭器はこの大噴火の後からやって来た人たちが使ったもの
であろうと推測される。噴火の後、朝鮮半島から多く渡来したようだ。朝鮮半島で見付かった石器は
殆どこの剥片尖頭器であったからである。特に最近韓国の龍湖洞で出土した剥片尖頭器は4万年前の
ものと断定されている。九州一帯にはこれら韓国から移住して来た人たちがいたのだろう。 >>159
適当に嘘を言ってるだけか
そんなに縄文文明が都合が悪いのか まぁ土器の起源は蔓や縄で編んだ籠だと思う。
泥や粘土で籠目を塞いで水が漏れないようにしたものだと思う。
最初はただ単に土を乾燥させただけの脆い器だったろう。
粘土を火で加熱すると化学反応で硬く割れにくくなると知ったキッカケは
いろいろ考えられるが、水の入った泥籠に焼け石を入れて湯を沸かすこと
を覚えたのがキッカケだったんじゃないかなと思う。
焼け石を入れた泥籠か硬く割れにくくなったのを見て泥籠を炎に投下したら
蔓や縄の籠が燃えてしまって土器が出来上がったのではないか。
その燃えた籠の模様が土器に残った名残が縄文だったような気がする。
つまり縄文土器こそ土器の発祥だったのではなかろうか？
粘土を器型に成形して高温で焼けば土器が出来上がるという技術は
あとから獲得したもので、その頃になると縄文模様はナンセンス。
縄文土器こそ土器の起源に最も近い初期型土器であったと考える。 中国の江西省かどこかだったか､中国南部で2万年前の土器が見つかったとか
発表があったが、中国だけの調査なので信憑性が低い。
そうすると、世界最古の土器は青森とアムールの16000年前とほぼ同じ年代の
土器になり、世界最古の土器誕生の地は青森とアムールの二択になる。
日本人として青森を支持したい気持ちもあるが、ここは冷静に見てアムールだろう。
北海道に土器文化が登場したのは2万年くらい前という説を見聞した事がある。
とにかく世界最古のハイテクである土器の発明は青森〜アムール川あたりだ
という点は間違いないだろう。 冷静に見て青森だろう
YハプロCが日本からアムール果てはコーカサスまで広がったことが遺伝学で分かってるからな 西日本にルーツがあるやつ弥生系だぞ
そこ縄文時代はほとんど無人だから
現代でも西日本人が朝鮮人と近い事が明らかになってる 本州・九州縄文人、および琉球人のルーツは西日本だが。
これらは北海道から南下してきた集団ではないよ。
石器を見れば全て分かる。 青森から土器技術がアムールに伝わったなら、ナイフ形石器もアムールに
伝わってなければおかしいね。 前歯を閉じてぶつかった時に上の前歯が前に来る奴
それは鋏状咬合と言って縄文人骨やアイヌでは全く見られない弥生系の特徴
アイヌや縄文人骨で０％だから確実に弥生系だぞ >>170
おかしくない
文化の全てが伝搬するのが絶対と思う方がおかしい
文化の取捨選択は古今東西常に行われてる １〜２万年前はＣ系が青森→アムール→コーカサス
青森に渡来したのは６０００年前のＮ系
全然違うから 現代日本人は渡来系弥生人の子孫です
まさか、自分が縄文系であるなんて妄想してる馬鹿はいないよな？
＞縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
＞全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞縄文人の系統的な位置を確認するために，湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
＞双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで，これを現代日本人と中国（北京）のデータと比較した。
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf
ゲノム＝30億塩基対
YDNA＝5000万塩基対（おまけにハプロDは中世に増加したもの） >>174
そんな大それた人の移動があれば、ナイフ形石器が確実に伝わってるての。
現実は一切あちらには伝わっていない。。
よって、青森→アムールはない。
むしろ、アムールの細石刃の方がこちらに伝わっている。
よって土器はアムール→青森の可能性の方が全然高い。 そもそも世界最古の磨製石器が日本発祥だからな
石削り文化は日本から拡散したもの 細石刃はアルタイ地方から樺太経由と朝鮮経由の双方から日本に入ってきた石器文化。
日本発祥な訳がない。 細石刃はＹハプロＣ系が日本から朝鮮や樺太を経由してアルタイに伝えた石器文化 北海道に土器技術が登場したのが2万年くらい前という説を見聞した事がある。
北海道に細石刃が登場したのもやはり2万年くらい前だという。
偶然の一致とは思い難い。
樺太経由で北海道に土器文化をもたらした集団＝樺太経由で北海道に細石刃文化をもたらした集団
と見て良いだろう。 >>180
アルタイ地方に細石刃が登場するのは4万年前だぞ。
日本最古の石器文化である石刃石器もまだ登場していない（35000年前）、
つまり人が居ない、しかも日本ではその1万年以上後の未来技術である細石刃を
どうやって4万年前のアルタイに伝える事ができるんだよボケ。 >>178
世界最古の磨製石器が日本から発掘されたからといって日本発祥とは限らない
それにそもそも使っているうちに削れただけであって世界最古の磨製石器じゃないかもしれないからな >>182
日本の世界最古の磨製石器は４万年前だぞ
石削り文化は日本が発祥だぞ >>183
世界最古の磨製石器は日本の４万年前のものだぞ
文明の種が日本から世界に拡散したのが真実 細石器(さいせっき、マイクロリス、microlith)とは、打製石器の一種で、小型かつ刃の特徴を持つ石器である。
日本国内では一般的には旧石器時代後期に分類されるが、ヨーロッパ等では旧石器時代および新石器時代の過渡期として中石器時代が設定されており、ここに属するとされる場合もある。
ユーラシア大陸の中央部にあるアルタイ地方には約4万年前頃に幅1センチメートル以下の石刃（細石刃）がすでに発生していたという。
これが東シベリア・極東地域の細石刃の起源であるとされている。
しかし、最近では、このような石器の変遷観は見直されようとしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E7%9F%B3%E5%99%A8
しかし、最近では、このような石器の変遷観は見直されようとしている。
古い学説に縋りつくな
現実を受け入れろ 細石器(さいせっき、マイクロリス、microlith)とは、打製石器の一種
打製石器の一種
打製石器
うんこ付きトイレットペーパーを便器ではなくゴミ箱に捨てるくっさいくっさい文盲台湾エベンキ、世界最古の磨製石器がくやしくて土人打製石器を自慢するｗｗｗｗ >>165
縄文土器の原型で焼けた植物の繊維の入ってる土器なんかあるんかな？
いきなり出現した訳でないなら発祥地から過渡期のものが出土してもおかしくないと思うが アムールの細石刃が〜って
そんな打製石器より高文明の磨製石器が同時期に日本に存在してることぐらい知っとけよｗ 大昔から知ってるけど何か？
で、最後の最後に、それを日本に伝えたのは江南江南なんだろｗ
台湾のブタ顔おじさんｗ >>190
お前に言ってないし
台湾に文明を齎したのも日本やぞ >>194
確かに琉球人は数は多くはないが文物を台湾に伝えているな。
朝鮮最古の土器が日本にルーツがある以上、朝鮮民族日本起源説も
あながち嘘とも言い切れん。
ただし、日本人の祖先が江南、ナンポー中華、スンダランド、
これは無いぞｗ
旧石器時代から弥生期を通して文物の一致が皆無。
いや、南西諸島にあるにはあるが、その後の継続が見られず、
早々に滅んでしまっていて日本人との関係性は無い。 日本人の起源は日本
全人類の起源は日本
全文明の起源は日本 >>196
定着せずに葦船乗っかって列島までに直行してったから当然だろ、
くっさいくっさいウンコ付きトイペゴミ箱ないない穢便器おじさんめｗｗｗｗｗｗｗ
それよりションベンで顔洗う汚い土人連中が日本人の先祖だって証拠どこ？
日本人はもともと海洋生活者だからすごく綺麗好きで体が汚れたらすぐ水で洗い流すんだけど？
あ、もちろんお前が自慢してる土人ローテクうんこ石器はなしねｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
