もしナチスドイツが戦後まで生き残っていたら? [無断転載禁止]©2ch.net
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よくもし大日本帝国が戦後を生き残り、
現実まで存在したらという仮定は見かけるが
ナチスドイツが戦後も生き残ったとしたらどのような国家になったのか。 対ソ戦勝利仮想?それとも対ソ戦回避仮想?
対英戦痛み分けで対ソ戦回避仮想ならやったことあるけど、結局ヒトラー死後に
後継者争いがグダグダになって英ソ挟み撃ちになる未来しか描けなかった。 >>3
どっちも気になります
大戦自体回避したらやたり財政破綻ですかね? 1950年代には遺伝子の二重螺旋が発見されるから、
優生学の国教化がすすんで、とてつもない人体実験をやるのでは
ないかな? レーベンスボルンで育種第二、第三世代とか生まれてそう
オーロックスやターパンの復元みたいに「原アーリア人」が生み出されそう
そして五輪のパワー系競技で無双 >>7
マジでセントバーナード人間、チワワ人間を作り出しそうだよな。
あとコンラートが雁の雛をが生まれてすぐに見たものを親だと思い込む
習性を利用して、人間が雁の親だと勘違いさせるような実験を
やっていたけど、そういうのを人間で実際にやりそうな気がするな。 あそこまで人体実験やれるなら
間違いなく世界の科学技術は数歩先に行くな ◆在日中国人
在日中国人(ざいにちちゅうごくじん、日籍華人)は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国(台湾)の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国(台湾)の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国(香港、マカオを含む)と中華民国(台湾)国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国(台湾)国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。 2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。 >>10
冗談抜きで、抑制する要素がないからな。
しかもイギリス・アメリカ連合とソ連も生き残っていたとしたら、
実録の冷戦時代みたいに、敵は復讐を考えていると煽って、
そういったむちゃくちゃな科学人体実験を容認するだろうし、
で、恐ろしいことに、アメリカ・イギリス連合もソ連も
ナチスドイツがやっているかと言って、似たようなことをやっていただろうな。 ナチスの体制も90年代になったら崩壊するんだろうか? ヒトラーのカリスマ性だけで持ってたような体制だから、
ヒトラーが寿命で死ぬであろう1960〜70年代には、ナチス党も終焉へと向かうと思われる >>5
メフォ手形の償還期限とか色々ありますので対仏戦くらいまでは史実どおりいかなければどうしようもないでしょうね。
私がやった対ソ戦回避ルートだとヴィシーフランスとの関係は良好で対英防波堤として小康状態を得るも
ルーマニアの石油依存度が高く、それを巡ってソ連とは冷戦状態。
一触即発状況下で睨み合いのまま激務と投薬がヒトラーの寿命を縮め
1950年を見ることなく死亡。
直後に後継者争いが勃発してドイツ国内が情勢不安定になるや
スターリンが口実を設けて開戦、イギリスもドゴールフランスを先頭に開戦し結局挟み撃ちにあって敗戦、という想定でした。
たとえ開戦前に核開発まで及んでいても、英ソ二正面どちらかに潰されて終わりでしょう。 生き残るって言ったらどういうシナリオで生き残るんだろう
ヒトラーはポーランド屈服で止まったのか?
あのまま止めなければアルザスロレーヌは要求していたんじゃないか ポーランドまで行ったら無理でしょ。
せめてアンシュルスでガマンしないと。
しかし、それでは皆がワクワクするような人体実験や遺伝子改造を行う悪の帝国は難しい。
やっぱり独ソ戦で勝利しないと。 毒素戦で勝ってイギリスも倒して日本は中国とオーストラリアまで倒して
やっと日独同盟がアメリカに勝てる >>20
それじゃ占領地の維持するのもキツい
たぶん占領地の半分以上は放棄せざるをえなくなる >>17
ポーランドに攻め込んだ時点で、英仏はドイツに宣戦布告したから対英戦回避は無理 イギリスとドイツと国民党の反共トリオがソ連をつぶしに行くパターンはあり得た? >>23
中華民国はソ連から支援されてましたが?
蒋経国なんてソ連に留学してソ連共産党員になってるし >>23
敵の敵は味方
イギリスもアメリカもナチス憎しでソ連を援助した
ナチス崩壊後、共通の敵を失い西側と東側で冷戦となる 米英の敵国認定優先順位を共産党>ナチスにシフトするにはどんな策があったろうか >>27
ソ連が支援してたのは国民党
そのうち国民党に見切り付けて共産党を支援するようになった ヒトラーの後継者が誰になったのか気になる
子供は居なかったしゲーリングは先に死んでそうだし ヒムラー辺りが就いて三日天下になるんじゃない?
ドイツのベリヤ的な。 >>28
長正終わる頃にはもう蒋介石は反共マンになってなかった? >>33
長正終わる頃?
じゃあ長征で共産党は誰から逃げてたんだよ? >>34
てっきり蒋介石がソ連と共産党嫌いで潰そうとしてたんだと思ってた >>31
エバたんが子供を生む可能性はあると思うぞ。
もっともヒトラーの性格からして、世襲は考えづらいわな
ただ、ナチスは割りと官僚制はしっかりと整備はしていたし、
ドイツ人は割りと組織を運用するのに長けている民族だから、
ハイドリヒとかシュペーアーとかトートーやカナリス提督あたりが
第二世代を組織していたのではないかな。 アデナウアーやブラント辺りはどうなってたんだろかな?
エアハルトは何だかんだで財務大臣に就きそうだがな。 前ロンドン市長のボリス・ジョンソンがチャーチルに関する新著で書いてるけど、
大戦末期のイギリスでは対独戦争の継続に前向きだったのはチャーチルくらいで、
大方の保守党議員はドイツとの停戦・講和に傾いていたらしい
当時のイギリスの上層部にとってはイギリスでも大いに流行っていたアーリアン学説を
国の精神的支柱に据えて理想国家の建設に邁進しているナチはそれほど嫌な存在ではなく、
むしろ恐ろしいのは、その逆の下層民の世界革命を目指していたソ連で、
当時のイギリスの上層部にはヒトラーの信奉者もたくさんいたらしく、べつにヒトラーでなくてもいいけど、
ヒトラーのような強力な指導者の下に高貴なゲルマン人が世界を支配する国際秩序が必要だという考えは、
わりと一般的だったらしい
そのなかで、チャーチルだけがヒトラーを気持ち悪い男と罵ってバカにして、
あんな男が指導する国に負けるわけにはいかない、一切譲歩しないと言って息巻いていたらしく、
イギリスの対独戦争の継続はチャーチル一人に因るところが大きいらしい ゲッベルス、ヘス ナチス党残留
ゲーリング、リッペントロップ CDU
ボルマン FDP
ヒムラー SPD >>39
らしいらしいって
胡散臭い伝聞しか話せないの?
全く信用できない >>42
勝って読めば?
https://books.google.co.jp/books?id=DcYCDAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ja&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false 黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 後継者は副総統のルドルフ・ヘスが順当だが、
トチ狂ってイギリスに飛んでったからなあ >>46
第二次大戦がなければヘスのイギリス直談判もなかったから、やはり後継者は副総統のヘスだ ヘス ナチスの総統になるも戦前のような党勢を復活できず。
ゲッベルス ヒムラーとともにSPD入りを希望するもヒトラーの義理立てでナチス党残留。
リッペントロップ 大臣を歴任
ゲーリング CDU代表専ら党務に専念
ボルマン FDP初代代表副総理兼外相
ヒムラー シューマッハーと電撃和解、SPDの再建に貢献 >>6-13
>ナチスはマジで遺伝子操作で人体実験やりかねない。
ユダヤ人を実験台に兵器の殺傷力を試したとは聞いたことあるけど
現実でも人体改造とかそういうおぞましいことやってるのか?
>>47
アメリカにナチス政権に好意的な勢力が結構いたことは知ってるがなんで? >>51
これは、アメリカがナチスに占領された後の想像図だよ。
あなたの言っていることとは関係ない。 皇室と比較するならナチスじゃなくてプロイセン王家だろ?>1 >>51
あの時代は優生学全盛の時代だからネェ
ソ連でも、アメリカでもかなり問題なる様なことをやっていたからな。
人体改造だって、あのまま行け行けどんどんの風潮が進んだら、
絶対にやっていたと思う。
あの時代は技術がそこまで追いついていなかったから出来なかっただけ
だからな。 当時はダーウィンの進化論が社会進化論に発展して、ヨーロッパの先進性、独創性の解明という側面もあった
だからイギリスなんかでも貴族や起業して成功している人間の家系を調べてどういう血が混じっているとか、
身体的特徴を調べて、優れた人種というものを探すことに躍起になっていた
そして、そういう優れた人間同士を交配させることによって優れた人間が生まれるとか、
ダメな人間の血を入れると人間がダメになるとか、そういうことをけっこう真剣になって考えていた
おそらく当時の洋書の読書経験でヨーロッパの優生学的言説に触れていた福沢諭吉なんかは
それに近いことを自分の著書のなかで書いている
庶民の血を貴族に混ぜてはいけないとか、庶民はろくでもないのが多いから、
上層部がコントロールしないといけないとか 昔とある漫画で人類史上大量殺戮に一番貢献した学者は、核兵器開発に繋がる理論を発見したアインシュタインではなく、
ナチスなどの優生学信奉者達を生み出す遠因となった進化論を提唱したダーウィンだって会話があったね >>52
もちろんその画像はネタだというのは分かっている。
けどなんで現実にもアメリカに親ナチ勢力がいたのか不思議。 >>57
理由はわからない。
耳学問で話は聞いたことはあるけど、
体系的な理由は知らない。
もし知っていたら逆に教えて欲しいと思う。 現実とは全く異なる世界の到来を想像した方が楽しいけど、自分は採らない。
どんな国家でもイデオロギッシュな徹底さを国民すべてに徹底しつづけて数代はおろか数十年
維持することなんて、まぁ困難なことだと思う。
どこかで疲れる、緩む。
ナチスドイツといえど、国内経済は普通に資本主義の消費を楽しむ生活だったんだから尚更だ。
ヒトラーの次を担った指導者が物わかり良い路線に修正なりした可能性が高いと思う。
国民の支持を得て同格ライバルとの差をつける意味でも必然に思える。スターリンの子飼いだった
フルシチョフを思うとね。 >>59
ヒトラー自身があれほどの政策を思いつくことは困難だったという主張もある。
ヒトラーはマルクス主義から多くのアイデアを得ているという証言もある。
ナチスは民族主義を重視した社会主義。 ヒトラーってドイツ経済立て直したし
戦争しなければどう評価されたか 民族共同体の一員としての自覚を全ての国民に育成するには、経済矛盾や格差は
阻害要因なので解消しようという方向を目指すだろうね。
一見、社会主義国に近似してるが、対象を特定の民族、国民に限定するってところが
根本的に本来相いれない。 相容れないというけど、それって社会主義の絶対条件だっけ?
つか、ナチスドイツは結構いろんな民族を内包していた気もするが スターリンが一国社会主義を言った時点で思想として挫折してんだけど、本来は
「万国の労働者を団結せよ!」のスローガンが示すように国家の枠組みを越えた運動
だった。 ヒトラーは社会主義者というより社会主義政策の良い面を取り入れた
特定のイデオロギーにとらわれない人物だったかもしれない >>66
「アーリア人種」という自作イデオロギーで自縄自縛になった人じゃないですか、やだ ナショナリズムに科学的根拠を求めだしたことが不幸の始まりかな。 それほどまでに「科学」というイデオロギーが強大だということ
なにごとも科学的という装い抜きには説得力を持てない biopower、生権力というやつだね
近代科学技術が創出した新しい権力システムだ 、
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、、、、戦争が起こると、女が余る。 ナチス、SPD連立ならヒムラーのせいでハイドリヒとその取り巻きは冷飯食わされそうだな。 ヒトラー亡き後、後継者に指名されたデーニッツも敢えなく逮捕されたからナチス存続は無理
連合軍によりナチス党そのものが禁止にされる デーニッツが引き継いだのは、ドイツ国であってナチスではない。
それはヒトラーの遺言を見ればわかる。ナチ党においてヒトラーの後継者はボルマン。
あと、デーニッツ政府において閣僚には幾人かナチ党出身者が参加してるが、
ナチスそのものの政治関与は拒絶されてる。 基本的なこと聞くけどナチスドイツはソ連と共産党の関係と同じく、
ナチ党の指導で政府機関を動かすって認識でオーケー? 演説がハイテンション過ぎて、長生きしそうな感じじゃない
高血圧で倒れそう パーキンソン病になってた話は有名だけど
筋萎縮性側索硬化症にもなってたんだっけ? >>77
そうだよ
その時期には鍵十字が国旗の代わりに掲揚され
ナチス党歌が国歌の代わりに歌われたほどだし
軍だって国の軍である国防軍より
ナチスの軍である武装親衛隊のほうが将兵の質も装備もよかったし 父「それで、党書記は夜学の講義でどんなことを話したんだい?」
息子「よくある話だよ。『我々は資本主義者のことを常に警戒すべし』、『我らが祖国を全力で保衛すべし』、『もし必要なら自らの身命を祖国に捧げるべし』さ。」
父「やれやれ、あいつも相変わらずだな」
息子「それってどういうこと?」
父「1944年当時、ヒトラーユーゲントの地区指導者だったあいつは、今とまったく同じお題目を唱えていたよ。」 >>81
ハーケンクロイツは正式に国旗になってたんじゃないの? ヘスの副総統というのは正しくは総統代理で、
ナチ党のナンバー2。言わば副党首、党首代行。
国家の最高指導者としてのアドルフの公式後継者はモルヒネデブの方。 ヒトラーがオーストリア併合直後に急逝して、
ゲーリングが後を継いでたら今も第三帝国は存続してたかもな。 粛清を事前に察知した突撃隊のレームがクーデター起こしてヒトラー暗殺していれば、
その後の歴史は違った 黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) >>87
突撃隊と国防軍だとガチで戦ったら、国防軍が勝つのかなぁ?
数だけだと突撃隊のほうに分がありそうだけど。
ちなみにドゴールはOASに付けねらわれていた時代は、
自国の軍隊をまったく信用せずに、コルシカユニオンに頼って乗り切ったけど >>89
突撃隊て武装してるわけじゃないぞ
武装親衛隊と混同してないか? 新・ドイツ帝国の貨幣デザイン(想像図)
最高額20マルク硬貨
鍵十字の紋章付き、
ADOLF HITELRとの刻印入り、
右上には初代総統、アドルフ・ヒトラーの肖像が彫られている
中央には鷲の紋章が(へたくそですいません)
材質は銅?(銀貨は高価なため廃止)
新・ドイツマルク紙幣
通称ルーデル紙幣
左側にスツーカ爆撃機、右側にティーガー重戦車が描かれている。
第二次世界大戦の戦勝を記念している。
中央には、大戦の英雄、ルーデル氏の肖像が描かれている。
100マルクの価値がある紙幣。
200マルク紙幣
通称「太平洋」札
ドイツUボート300隻の太平洋戦線での活躍を描いている。
左上に旭日旗、右下にハーケンクロイツ旗が描かれている。
中央は潜航しつつ航行するUボート。
右上には、敬礼する日独の水兵の姿が描かれている。
先住民(インディアン)を淘汰して生存圏を拡大し、劣等人種(黒人)を奴隷とし、奴隷解放後も
公民権運動までかれら有色人種の権利を制限していたアメリカはナチスの大先輩といえる。
もし、ナチスドイツがヨーロッパの覇権をあるていど握ったまま破滅を回避できたら、その後人種
差別的政策も緩和され、遅れて出来たヨーロッパのアメリカとして存在したかも。 ハーツオブアイアンやってプレイレポート書いたら妄想新世界やり放題だぞ やっぱり戦後の軍服は
ドイツ色を出しながら現代化した東ドイツみたいな感じになるんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています