日本人の起源を考えてみる（呉起源説）（２） [無断転載禁止]©2ch.net
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日本人（日本社会）の起源は呉（中国人・中国社会）って説を聞いた事がある（流石に起源は多数だろうが）
１００％ウソだと思うか？数％ぐらいなら本当（複数の起源の１つ）だと思うか？どうなんだと思う？
心酔的な皇国史観の水戸学派の連中だと血相を変えて怒りそうだが？(苦笑）
俺たちって呉（中国人）の末裔なんだろうか？それとも１００％別物？
根拠１）中国大陸で呉が滅んだ時代と日本での古墳文化の始まりがほぼ同時期なのは何故？
船舶の建造・運用は呉の民のお家芸（得意技）だろ、国が滅んだなら船舶で脱出するのは自然では？
呉の民が日本列島の上層部に知識・技術で食い込む事は可能だったのでは？
根拠２）名称（呉服・呉・中国地方）
伝統的な日本人の民族衣装（和服）の名前が何故に呉服なの？（和服≒呉服）（偶然か？）
日本国内に呉って名前の都市がある→呉（クレ）のある瀬戸内地域の名称は中国地方（偶然？）
根拠３）中国人と日本人の外見が酷似しすぎている
中国人と日本人を外見で区別する事は何故か不可能・・・似てるにも程があるだろう
ドイツ系とフランス系・スペイン系は外見で容易に区別が出来る
他人の空似って事もあり得るが中国と日本に血縁関係があると推定するほうが自然では？
さてさて、如何ですかな？ 日本人が文字を使い始めたの頃と
呉の国が滅んで戦争難民が大量に発生したのが同時期なんだが
状況証拠としては興味深くないか？ 文字を使い始めた時期がはっきりしないのに何を言ってるんだ >>724
＞使い始めたの頃
日本語学習途上の外人みたいな文だ >>723
じゃあ何で最古水田の弥生人たちは中国土器も朝鮮土器も
作らなかったの？
最古水田では朝鮮土器の壺が一点出土しただけでっせ。
弥生人自身の手によって導入されただけですんで。
渡来人ならその数百年前に沿海州南岸から島根に渡来して
前池式刻目突帯文土器を伝えた集団ですんで。 >>709
それ中世に増えたもので縄文人のものが維持されてるわけじゃないから知ったかのアホ
しかも縄文人骨からYDNAが採取された事はない ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
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疑母がゼロ子音化した北京語などという訛りきったチンチャンチョン言語を古代日本語と比べるんじゃねえ！ Ｏ
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/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃 普通の日本人は、Y染色体分析によると、
「日本人全体で見るとD1b系統が約35%、O1b2系統が約30%、O2系統が約20%の順となっている。 」
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
D1b系統（縄文人（現在のアイヌ、沖縄に多い））が約35%--縄文時代（前14000〜）
O1b2系統（東南アジアから中国大陸経由／弥生時代以降の水稲農耕民か／現在朝鮮、中国東北部に残る）が約30%--弥生時代（前10世紀〜３世紀）
O2系統（弥生人以降の渡来人（現ビルマ・漢民族に多い））が約20%--古墳時代（4世紀〜７世紀中心）
で、要するに「日本人はいろいろの混血」が大前提！！
てな感じだとしたらば、呉という国が3世紀ぐらいだとして、
このスレッドのテーマ設定は、
古墳を作った渡来人が日本人全体っていう誤解があるのでは？
その渡来人って
後からやってきて、
妙な神話でダマシテきた系統の人達なんでは？？ 1万年ほど前までは、大陸と地続きだったというから、
ロシアや東南アジアと遺伝子が共通でもよさそうなものなのに、
なぜか、日本人は遺伝子が彼らとは全然違う。
やはり1万年ほど前に、大陸と離れてからの発展が重要なカギをにぎるのだろう。
1万年前の日本人は、アボリジニに特徴的な鉗子咬合をしていたという。
だが、本来はアボリジニなどの非文明原住民だったはずの縄文人が、
東アジアからの高度な文明の流入とともに遺伝子も取り入れ、
結果として、大和民族というあらたな民族が誕生した。
大和民族の遺伝子配列は、もちろんアボリジニなどの非文明住民や縄文人とは
まったく違う。また、東アジアの人々の遺伝子とも全く違う。
大和民族は独特の遺伝子配列をもち、民族性をはぐくんできた。
それによって高度な文明を築き上げることにもなった。 生粋の日本列島人が朝鮮民族だと？
どうでもいーんだよ！
生粋の日本列島人なんぞ。
大事なのは、神武以来の大和民族。
日本列島人じゃなく、大和民族こそが我々日本人の祖先。
琉球人だの、アイヌ人だのは、大和民族(日本人)から見たら異民族。
原住民こそがその地域の代表ってことになったら、
日本人を殺しまくった台湾原住民が台湾人代表ってことになっちまうだろーが。
そうなったら台湾と仲良くできるはずもない。 >>752
で、君は純血種なのかね？
私と同じ交雑種なのかね？ ワロタピーポー・差別意識
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1511322290/
ありもしない在日特権を信じて一日中ヘイトな書き込みに人生を捧げるか？
ネトウヨの皆さんが苦しんでいるとすれば自分で招き寄せた苦しみだろう
差別意識は捨てようよ、そのほうがお互いに幸福になれるよ。
所詮この世は実力主義・民族も血筋も今じゃどうでも良いと思うんだがね。 ５年後、１０年後に無くなる仕事・職場・思考実験２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1458075513/
過去には何処の駅にも切符切りの達人がいて大活躍してました
今じゃ、駅の改札で切符を切ってるヒトなんていませんよね。
今はあるけど、５年後・１０年後に無くなってる仕事（含む激減）は何でしょう？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1481985305/
☆メリークリスマス☆
中国の友よ朝鮮の友よロシアの友よ
今日も明日もいろいろな困難や挫折に直面しているが、それでもなお私には夢がある
いつの日かアジアの各地で憎みあった者たちが楽しく食卓を囲める日が来るだろう
私には夢がある、いつの日か民族や血統などではなく人格の深さにより評価される社会が来る事を
宗教や民族・国籍を自由に選ぶ事が可能になり、国際結婚の煩雑な規制も消え去る
今はまだ夢でしかない、しかし夢見る事を止めてしまえば人類社会に将来は無い >>759
ネトゲの世界では中国人やインド人やインドネシア人やトルコ人らとパーティー組んで遊んでおります
１０年前は欧米人、韓国人や中国人しかいなかったが、最近はもう南米とか東南アジアとか東欧とかいっぱいいてワケわからん状態
だが、いまだにアフリカでは南アメリカ人としか遊んだことがない。他の国はどうなってるのだろう
イスラエル人とかはもう普通に１０年前からいたが 原始人並に顔が濃い僕が遺伝子検査でルーツを探ったら予想外のDNAで焦っている
http://lifetime-learner.com/dna-test/ ゆんべ日テレでやってた北関東三県の比較・協調バラエティ、
これが韓国だったら怪我人続出、血を見る内容になるんだろうなー >>724日本人が文字を使い始めたの頃と呉の国が滅んで戦争難民が大量に発生したのが同時期
紀元前473年に呉は滅びているんだが？
日本はまだ文字なんか使ってない3世紀の土器に書かれたものが最古
それですら文字かどうかも怪しい 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
1SBA5 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1527075550/
☆尊王攘夷って不可思議？３（西郷どん時代？）
尊王攘夷ってそもそも何なの？
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの？
不可思議１）なんで尊王なの？
朝廷や皇室にお世話になってる住民なんて極一部でしょ。
尊王に血相を変えたのは何故よ？ （何か得でもあったの？）
不可思議２）なんで攘夷なの？
９９・９９９％以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
殆どの住民は商取引どころか会話経験すら無かった筈・・・
何の怨みもなければ利害の衝突もない連中を襲撃って一体全体何故よ？（動機がないよ）
不可思議３）今でも影響は残ってるの？
行政の底に流れてる不可思議な振る舞いには尊王攘夷の痕跡が残ってるの？
少子化で破たん状況なのに旧弊な国籍法（血統主義）を改正出来てないよね？
少子化対策に最も効果のある国際結婚の自由化（規制緩和）が急務だけど
推奨や熱烈歓迎どころか「招へい手続き」（長期間審査）の規制緩和の気配すらないね
ネトウヨが「殺す、殺す、殺す」と喚いても身柄拘束出来ないとか？ 日本人の呉起源説ってのはあり得ると思う
信長のすり替え説と並んで大河ドラマでは出来ない企画かも知れないけどね
こんなストーリーはどうだろう
誰からもバカ（大うつけ）と思われていたいた信長が
斎藤道三（美濃のマムシ）と面会した後に究極超人になってしまった・・・あり得るのか？
むしろ、マムシが信長を殺して婿に相応しい究極超人にすり替えたと考えるほうが自然
それに、映画・テレビドラマ・小説・マンガ・アニメとしてなら面白そうな話に出来そうだ 日本人の呉起源説ってのはあり得ると思う
信長のすり替え説と並んで大河ドラマでは出来ない企画かも知れないけどね
こんなストーリーはどうだろう
誰からもバカ（大うつけ）と思われていたいた信長が
斎藤道三（美濃のマムシ）と面会した後に究極超人になってしまった・・・あり得るのか？
むしろ、マムシが信長を殺して婿に相応しい究極超人にすり替えたと考えるほうが自然
それに、映画・テレビドラマ・小説・マンガ・アニメとしてなら面白そうな話に出来そうだ そこで日本人って言っちゃうから
人種の話になって人類学とも考古学とも矛盾するトンデモ説と言われるんだよ
ちゃんと日本文化って言わないと 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
E42 >>724
時期的にわ殷とか周が東夷を侵略して併合した時代じゃん？
倭国の人々が呉と文化的言語的に近かった可能性も有るけど 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 佐藤 洋一郎 神の手を使うでないわ！
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ | 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 佐藤 洋一郎 神の手を使うでないわ！
＿＿＿_
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／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ | >>794
呉から山東半島まで海沿いは全部東夷だしね 斎藤成也 神の手を使うでないわ！
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／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ | 氷河期は北海道樺太ロシア極東地区は地続きだったので、海ルートの海南島→台湾→琉球→九州ルートよりも自然じゃないかな 遺伝学はあてになんねえよ。
学者によって北方だったり、南方だったり。
考古文物で見るのが一番。
日本列島は最古の人類の足跡の石刃技法からアルタイ地方に起源を持つ北方。
以後、弥生終焉まで南方に由来する文物など何もない。 遺伝子とかどうでもいい
アナトリア半島のトルコ人はほとんどコーカソイドだけどトルコ語が母語である以上トルコ人で間違いない
言語で見ろ言語で 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>809
>>810
そうなんか、
可能性としては稲作伝来で中国南部、次に朝鮮半島の順で考えていたわ
距離的には近いのに遺伝的に朝鮮半島が最も遠いのは以外だった、
まぁ、つり目一重のっぺり顔を見れば納得はできるんだけど
中国北部はなかったわ >>814
言語と遺伝子の両方で見れば
もともとモンゴロイドだった民族が西進するにつれてコーカソイドと混血を進めていったというのがわかるじゃないか
言語だけとか土器だけとかじゃなくて総合的に考えないと >>816
稲作伝来の時の移民なんて極少数
稲作民が大量移住してきたわけじゃなくて少数の人間が稲作を伝えて
そのせいで人口が日本内部で拡大したんだから
稲作伝来で日本人の遺伝子構成なんてほぼ変わらない
朝鮮半島はもともとは日本人と近い人達がたくさんいたはずだけど
あそこはその後人種が入れ替わってるから 個人的にだが、近年まで陸の孤島だった岩手県葛巻町土着の方々の容姿言語が興味深かった
男性は原モンゴロイドと呼ぶべきか、濃グレー肌鈎鼻の地中海人
女性は薄グレー肌ペチャ鼻で2重パッチリのギョロ目ポリネシアン
泥這遺跡は13000年前に遡る
梅原猛の対談本で成人T型細胞白血病ウィルスと縄文人との関連が話題だった頃にも特筆すべき地域として挙げられていた 神の手を使うでないわ！
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／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ | 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. 遺伝子情報は絶対。 遺伝子は嘘をつかない。
個体差があるから多く情報を集める必要があるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
