ジャンヌ・ダルクについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2016/05/09(月) 05:48:46.36

歴代最高のジャンヌ・ダルクと名高い
ヴァージン・ブレイド　ジャンヌ・ダルクの真実
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-91-85/pianissimo_chu/folder/496553/16/11082316/img_0

ダンス・マカブル　西洋暗黒小史
http://i1.wp.com/img.korewaeroi.com/imgs04/1422928171/57_3s.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/11/02(木) 23:37:00.74

さんくす

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 14:45:17.79

>>292
＞女たちなくしては戦争はできなかった
カルノーは軍隊にとっての脅威だとして排除を図ったけどね。
そんなのをゾロゾロ引き連れて行軍してちゃ近代的な戦争はできない。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 22:07:35.22

誕生日は１月６日
１月１６日どっちが有力なんだ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/26(金) 00:31:41.17

ジャンヌを演じたリーリー・ソビエスキーはヤン・ソビエスキーの子孫

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 10:12:43.40

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

VHHT0

**世界＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 23:16:46.21

ポーランドを救ったヤン・ソビエスキーの子孫のリーリーがフランスを救ったジャンヌを演じるとはな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/11(日) 14:58:43.65

ポラック（笑）

**世界＠名無史さん** · 2018/02/14(水) 14:27:12.77

>>294
ナポレオンの軍隊は大量のヴィヴァンディエールを引き連れていたというから
カルノーの意図したところは失敗だったんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 21:20:47.80

ジャンヌ・ダルクがヒーローでもましてや奇跡の体現者でもなんでもない。

フランス王国までの18世紀までの3世紀の歴史で否定されたのが、民主化過程で「国家的英雄に“改ざん”」されたにすぎない。

①オレルアンまでの軍事的成功自体が大したもんでも奇跡でもない。元々同時期のフランスにいたイギリス軍は小規模の憲兵、守備隊に過ぎぬ相手であり
小規模の攻勢で簡単に撃退できる小規模の集団なため、ここに奇跡の介在性などどこにもない
よくある進駐警備隊が農民反乱（ジャンヌ）に撃退されたというよくある普通のはなしである

②イギリス側が予想外の農民反乱同然の奇襲に近い予想外の交戦で戦力は守備隊で大規模戦争準備をしてない

③そもそも100年戦争の数税が明らかで、元々イギリスが両君主につくのは両国の疲弊上の必然で、実質フランス王侯は受け入れた
だから反発は起き得ぬものであり、むしろフランスからしてもイギリス撃退はなんの価値もないものだ

これが予想外の農民反乱英雄ジャンヌがチャチャ入れて、これはあきらかに英仏両国王侯の地位を揺るがしつつ
どこの馬ともしれないジル・ド・レだろうがなんだろうかが、適当な摂政になりかねない
なぜならジャンヌは女だから

ジャンヌが犬死、ないし捨て兵、勝ててばラッキーでのうち与えておしまいのはずだった
ところが戦争の疲弊からか農民はジャンヌを崇めて貴族的地位、王侯の地位、協会権威、両国平和すら揺るがしかねなかった
ジャンヌは権威への反乱者なのだ。

だから粛清同然にイギリス王侯、フランス王侯、教会が魔女の烙印を与え闇にほうむった
そして所詮農民反乱者が小功績を得た程度で王位を揺るがしかねない権威を得たなら打つのはある程度やむなしか．．．

これが男だったなら地位を与えて臣従させてた。身分じゃなく、女だからまずかった。滅ぼした

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 02:19:02.80

ジル・ド・レはラ・トレモイユの遠縁でしょ。ラ・トレモイユからジャンヌ監視の役目も命も受けてたし、摂政とは魂消たなぁ。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:29:19.56

>>301
イギリスはオルレアンを包囲攻撃していたというのに、憲兵だの守備隊だのｗ
しょうも無い思い込みを膨らますなｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 15:01:09.11

現代日本に生まれていれば女体化した桜井誠的な、アグレッシブなネトウヨ娘になっ
ていたのではないか。彼女が生れた時代には、庶民はキリスト教しか思想的な糸口が
なかったから、そこに王権への忠節や民族感情や郷土防衛心をぜんぶ放りこんだだけ

ともあれ、なんら政治的背景の無い庶民の娘が単身、乱入して正規戦争の指揮官と
なり、その画期的武勲により欧州政治史の分岐点になるというのはオカルトすぎる
強いて言えば、英国の侵略によって萌芽していた国民意識の体現者とでもいう存在

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 18:33:57.83

ジャンヌ・ダルクって割とキリストみたいなもんで
本人が存命中に何を為したかだけじゃなくて、
その人に想いを寄せる色々な人の期待や思想なんかで強大になった人だよな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 23:59:31.33

処刑裁判で本人の肉声による供述が、復権裁判で関係者の証言が豊富に残っている
ことが、１５世紀前半の歴史上の人物の中でも出色
おかげで本人の性格や行動が、わりと正確に再現できる

恐らく王侯を含めて同時代の要人の中でも、彼女ほど史料に恵まれた個性は無い

**世界＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 02:14:09.46

同時代の人は味方であれ敵であれジャンヌに興味を持ったってことかな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 21:36:38.31

昨年公開されたフランスのミュージカル映画
『JEANNETTE L'ENFANCE DE JEANNE D'ARC Bande Annonce』
https://www.youtube.com/watch?v=rwFjnRgrIbM

うーんんん。なんですかこれは・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 18:14:14.04

シャルルの妹説もある

**世界＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 21:24:53.39

姉妹に同じ名前は付けないだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 00:04:36.85

ジャンヌダルクの出自を探る話としては
佐藤賢一の「ジャンヌ・ダルクまたはロメ」が面白かった

**世界＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 08:33:16.67

双頭の鷲を断念したわいにも楽しめるかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 01:46:30.43

このたびジャンヌダルクがテレビアニメ化されると聞きましたが
まことで御座りましょうか。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 21:19:09.48

>>25
お前だよネトサヨチビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早く白人諸とも死ねネトサヨ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 21:19:57.72

>>36
まさにネトサヨシナチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトサヨシナチョン死ね！

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 21:20:50.16

>>47
まど豚くっせぇぞ。キモヲタ特有の○○もそうだ！一緒なんだ！はくっせぇし的外れだから

**世界＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 23:01:38.01

ジャンヌ・ダルクが現代の日本で女子高生をやってるマンガもあったな。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/01(金) 19:27:13.15

>>313
またいつものロリコン向け萌えアニメだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/06/01(金) 20:17:27.37

一度でいいから、平凡な百姓娘の容姿のジャンヌダルクを見てみたいものだ。
史実を尊重する人間は、かくも世に少ないものか。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/02(土) 06:38:24.12

好きな対象は想像の中で美化せざるを得ません。みんなジャンヌが大好き。

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/06/02(土) 12:16:51.53

酒飲みであったようだな。一国を競りつぶし　飲みつぶす。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 21:48:46.55

>>319
体格のいい姉ちゃんのイメージ
アランソンさんもほほえむ

**世界＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 02:24:16.80

体育会系でガタイのいいお姉ちゃんだったのだろうね

学術 · 2018/06/13(水) 06:48:00.23

一国を競りつぶす脚力ですよね。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 22:29:30.84

>>319
平凡な百章娘だったら、当時の名だたる大貴族達が従わないだろ
何か見た目にも非凡なところはあったはず

**世界＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 01:48:50.86

完全に目がイッていたとか？

**世界＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 05:09:54.58

女子プロレスラーのイメージ

**世界＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 08:20:18.23

そんなもんに貴族も民衆もついていかんだろ
やはり体育会系美少女にちがいない

**世界＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 07:18:04.04

別について行ってない。アランソンだって自領を蹂躙されて、自己都合で北部での戦線拡大に協力しただけだ。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 21:38:41.29

ジルドレイが惚れこむぐらいは勇ましい姿だったんだろね

**世界＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 06:06:06.86

ヴァージンブレイドのジャンヌは美少女で男性的だったからあんな感じかな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 13:47:33.21

最後のレストランのジャンヌはエキセントリック可愛い

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 22:12:45.38

もしジャンヌが美人じゃなかったら悲しい
いつから美人という風潮があったのかは知らないが

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 22:28:43.67

現代フランスだと、例えば柔道のフランス女子代表選手みたいな感じの人（体重別階級は不明だけど）だったのかも？
何だかんだで体力勝負の世界、しかも周囲はプロの軍人ばかりという、途轍もない場に跳び込んだ人には違いなかったんだし、
実家が農家となればもともと力仕事で体は鍛えられてそう

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 22:39:54.50

容姿はともかく身長や体重などについての手掛かりはないのかな
当時のフランス農民って栄養状態良くないのでは…と思ったけどそれは同時代の男性や兵士も同じ条件か

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 22:53:46.79

旗振ってたなら、それなりにがっちりしてたんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:03:31.63

酪農製品しっかり食べられる環境で育ってれば、蛋白質の補給は問題無さそう
少なくとも同時代の日本の農家の人よりは栄養状態は良かったんじゃないかね

同時代の日本の農家って、実際にはまだ兵農分離はあまりしてない？　どうだっけ？
兵農分離をしてないなら、訓練を兼ねて狩猟をしてた人もいるかもしれないけど、
それでもイノシシだの鹿だの狸だのって、そう毎日食べられそうにはないよなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:10:45.03

っと、今フランスが試合中か
（相手はイングランドじゃなくてウルグアイだけど）

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:11:40.49

言ってもフランス人殆どおらんけどな。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:12:18.18

腹が減っては戦はできぬ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:20:04.28

てかそもそも「これぞフランスだ」「これぞイングランドだ」っていう分類そのものが
実はフランス革命以降の（同一言語集団を基軸にした）国民国家成立後の政治的実体の見方だったりとかいうことは？
実際には互いに所領が入り組んでたりしてたんだろかね

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 23:26:53.65

いや、アフリカ植民地からの移民が主力だ。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:01:51.61

ジャンヌダルクの親族って何してたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:02:51.21

>>342
まあ確かにアフリカ系の人多いけどさ、サッカーのフランス代表
フランス語話せて、フランス国籍持ってれば、フランス人だな
中でも特に「フランス語話せて」っていうのが、現代でいう「フランス人」の定義の重要な点じゃなかろうか

中世にはそういう言語的な枠組はむしろさほど強くなかったんでは？　と思った次第
「うちの村のお代官様の上にいなさるお殿様は、よその言葉を話す人」っていう事例は多かったんじゃないかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:07:34.31

フランス代表は移民だらけだって海外でも言われてたからな。まあ、実際強いからやっかみ込みなんだけど。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:22:05.50

ジャンヌの時代のフランス語なんて方言差が酷そうだけどな
つい少し前まで村娘だったのに訛りとか馬鹿にされなかったのか

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:26:42.39

>>346
そもそも統一的規範の下に「フランス語」が取り決められたこと自体、フランス革命以降
「オイル語とオック語の対立」で調べてごらん

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:39:00.64

>>347
いや、アカデミー・フランセーズができてからだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 00:51:06.60

>>348
あー、そっか
ごめん、御指摘感謝

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 12:01:40.29

そもそも民族的な意味での「フランス人」なんて存在しない
ルーツも血統もバラバラの雑多な民族の寄せ集めの「フランス語を話す人々」がフランス人

だったら肌が黒かろうがルーツがアフリカにあろうが関係ないっしょ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 12:56:39.36

もちろん同じ事は日本人についても言える。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 22:15:20.98

言えない言えない

1万年とか2万年前の話はさすがに民族云々とは関係ないです

**世界＠名無史さん** · 2018/07/10(火) 01:12:45.40

元村娘とはいえあれほど名をあげたのだから肖像画の一つくらいあってよさそうなのに

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 09:18:52.51

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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**世界＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 21:07:11.32

考えてみればおかしな話だよな。
戦争当事国のうち一方の肩を持つエホバなんて。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 22:46:26.49

フランスもイングランドもどっちも元は蛮族国家よ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 00:59:26.20

全ヨーロッパ、蛮族国家や。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 18:35:52.40

つまりジャンヌダルクは蛮族の娘？
(*´Д｀)

**世界＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 01:36:26.56

混血で蛮族の血もはいってそう
ガリア系やゲルマン系、他いろいろ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 10:06:39.04

純粋なアーリア人ではなく、セム人の血も入っているかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 16:25:47.55

ジャンヌ役のリーリー・ソビエスキーはポーランドの英雄ヤン・ソビエスキーの末裔

**世界＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 23:46:13.44

ダッタン人の子孫

**世界＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 23:57:11.58

スラヴ系女優がジャンヌって違和感ないのかね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 11:21:05.34

『ユリシーズジャンヌ・ダルクと錬金の騎士』
http://ulysses-anime.jp/

ラノベ版ジャンヌダルク、2018年10月からTOKYO MXほかにて放送予定
西欧史の人物において、アジアの萌え豚の餌食率が不動のトップのジャンヌとはいえ
フランス人の反応が、やや心配。とまれ今回のジャンヌもやはり金髪（史実は黒髪）

**世界＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 14:16:57.01

この池沼からダルクって文字削ってくれないかな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 02:06:56.30

https://i.imgur.com/34xP0Ec.jpg

**世界＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 01:01:49.50

ジャンヌはヴァージンブレイド以降まともに描かれてないな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 11:08:32.37

シェイクスピアの描いたジャンヌ・ダルクはどう？

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 05:52:03.15

日夜イギリス兵に犯され続けて火刑に処される時は妊娠していたのが定説だと昔のエロ本で読んだんだけど

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 05:54:11.07

>>355
神は正しい者の、つまり自分達の味方だと両方が思っている

それなのに拷問や脅迫で自白させるだけの宗教裁判

今の日本の司法や警察も同様に腐り切っているけどな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 01:29:35.74

売春婦を嫌っていたとか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 12:12:00.01

「男装してるのが呪わしいだけだから男装やめれば許すよ」
じゃあ辞める　→　女の服装にしたとたんレイプしまくり　→　クソが男の服きるしかねーじゃねーか
「なんで女性らしい格好をする程度ができないの？神を冒涜してるわ焼いてしまえ」

こういうハメ技くらった

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 01:43:31.57

それ妄想やで。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 14:39:43.56

どうせ妄想垂れ流すなら、>>372みたいな誰かの受け売りじゃなくてもうちょいオリジナリティが欲しい

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 16:46:35.49

今度のユリシーズだと、そういうエッチィことをやられていそうなのはリュシモン(姫騎士・巨乳）

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 14:53:16.49

>>372
日本の裁判もそんな感じだろ
裁判官ってのは基本腐り切った人間のクズなんだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 12:20:23.77

オルレアンはもともとカエサルのガリア遠征時の拠点だったところ
中世になっても重要性は変わらない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 06:59:19.45

買春を違法にして合意のゼックスでも十五歳未満？だとレイブ扱いにしてフランスへの愛は完全に死にました

**世界＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 07:00:52.59

マクロンになってから徴兵制復活とかどんどんフランスが嫌な国になっている
元から財産税とか金持ちがベルギー国籍申請するぐらいだもんなあ

**Jehanne Darc** · 2018/10/21(日) 11:05:26.13

Jehanne Darc

**世界＠名無史さん** · 2018/10/25(木) 12:00:27.34

私は彼女を愛していた。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 18:47:07.71

奴がノルマルに受かっていれば

**世界＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 19:23:39.30

シャルロット姫太子
リッシュモン
ラ・イル

～～乳の格差の壁～～

フィリップ善良公
ジャンヌ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 03:47:19.41

リーリージャンヌ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/23(金) 08:27:47.08

生存説
http://www.gibe-on.info/entry/jeanne-darc/#i-18

学術 · 2018/11/23(金) 09:09:19.82

ジャンヌは一国を競りつぶした脚だね。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 19:14:29.27

>>364
日本人がジャンヌをブロンドのキャラクターにしたがるのは、
海外から見て奇異な感じがするらしい。
http://no-one-no.net/archives/29560859.html

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 20:30:36.92

>>387
たしか、ジャンヌはブリュネットだったって記録があるんだっけ？
北仏なら、黒髪あるいは茶髪の人は、金髪の人よりむしろ多そう

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 22:54:36.90

古代ローマのドラマとかでも金髪ばっかだと違和感あるしな
混血で金髪もいたとはいえ限度がある

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 23:11:36.95

シャルロット姫太子 ⇒ 茶髪まああってるかも
モンモランシ　　　　 ⇒　黒　　肖像画を見る限りあってる
リッシュモン　　　　　⇒　金髪　ジャンヌ・ド・ラヴァールと一緒の子供のときは金髪だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人になってからも金髪だったか分からない
フィリップ善良公　　⇒　黒　　肖像画を見る限り濃い茶髪っぽいので、間違いではないかも
アランソン公　　　　 ⇒　金髪　なんか黒っぽいけど
ラ・イル　　　　　　　⇒　　赤　　分からんけど赤じゃないだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 07:59:43.40

ジル・ド・レは青ひげだから、髪も青いとか　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 05:03:27.76

>>389
イタリアはむしろ黒髪の人が多いよね