X



世界史としてのコンピュータの歴史3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/02(土) 23:38:46.660
コンピュータ、情報技術、ネットワーク、データベースの発達史、
実用化の歴史、またその前提となる論理学、数学等や社会的背景
等ついて語るスレです。


前スレ
世界史としてのコンピュータの歴史2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1350238661/

前々スレ
世界史としてのコンピュータの歴史
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1032959973/

関連スレ
Unixの深い歴史を勉強する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014453486/
0101世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/24(火) 00:04:39.720
ここの過去スレで人間がアセンブルソースを直接書くより、コンパイラで表現した方が速くなったという
話があった。

ついには、AIで目的を指示した方がより凄いソースが出来るというニュースが入ってきたね。
凄い世界になってきたもんだ。
0102世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/24(火) 18:04:53.880
ソースプログラムを1本つくって、メモリ最適化、電力最適化、処理時間最適化などを機械的につくれる。
人間が頑張ると3本つくらないといけないし、最適化が進むと可読性がどんどん落ちる。
0103世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/27(金) 10:54:07.200
>最適化が進むと可読性がどんどん落ちる。
最適化されたオブジェクトを直に読んでるの?
0105世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/29(日) 16:06:39.130
今日買ってきた本

河出書房新社
コンピュータに記憶を与えた男
ジョン・アタナソフの闘争とコンピュータ開発史
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309253589/
0106世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/29(日) 16:41:07.490
?
0108世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/09(木) 07:46:03.840
SECCON 2016
1位 韓国
2位 韓国
3位 中国
4位 台湾
5位 日本
6位 ポーランド
7位 米国
8位 ポーランド
9位 ロシア

ポーランドが健闘している
0109世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/09(木) 07:56:12.250
>>108
なんで韓国が二つあるんだよ?
二つに分裂したのか?
0110世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/09(木) 09:03:10.380
そもそも何それ?
0111世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/18(土) 13:13:13.240
SECCON 2015
1位 韓国
2位 台湾
3位 米国
4位 日本
5位 ルーマニア
6位 日本
7位 日本
8位 ロシア
9位 韓国
10位 日本

開催国だから当然多いんだよね
0112世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/18(土) 13:40:10.580
DEF CON 2016
1位 米国
2位 中国
3位 韓国

最下位 カーネギーメロン大学のプログラム(CGC優勝)

AIはまだ弱い。
0113世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/01(水) 06:57:05.130
2016年米国の特許取得数
1位IBM
2位サムスン
3位キャノン
4位クアルコム
5位インテル
7位LG
8位マイクロソフト
9位TSMC
10位ソニー
0115世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/07(火) 00:15:51.340
>>113
さすが日本、優秀すぎる。
0116世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/07(火) 00:48:18.530
>>113
キャノンの存在感の薄さはなぜだろうか
あまり話題になることがない
良くも悪くも10位のソニーのほうがキャノンより百倍くらい話題になってる
0117世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:30:18.950
特許ノルマがある、特許を一定数とらないといけない。
そこでほとんど同じで請求項目が一つだけ違う水増し申請が多い。
0119世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/14(火) 00:00:29.220
中国はスパコンだけじゃなくて国産メインフレームもいつのまにか開発しているんだね。
0120世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/14(火) 00:24:24.710
かたや日本は、みずほ銀行のデスマーチが…
困ったモンだ。
0121世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/14(火) 21:23:18.160
AI の進化が盛んに論議されているが、俺は AI はノイマン型を越える何かが来なければ不可能なんじゃないのかと
思っていたよ。

今の AI のあり方は、基本的なコンピュータの形態はノイマン型で、それを超並列で大量に動かして実現している。
俺が思っていたのと違う道だ。

生体チップみたいなのが出てくるんじゃないのかと思っていたのだけどね。
0123世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/15(水) 00:15:55.360
・中国語の部屋がチューリング・テストに合格できても知能とはいえない
・中国語の部屋がチューリング・テストに合格できれば知能といえる
後者でいいなら進むだろう。

2014年13才想定のAI(ユージーン:ロシアのサンクト・ペテルブルクのチームが設計)の回答で、
33%の審査員が人間と判定。
0124世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/16(木) 21:10:14.590
生体チップだと人工脳だよね
0125世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:24:49.650
ノイマン型か非ノイマン型は人工知能とは関係ない概念
データーフロー型は非ノイマン型だけど、データーフロー型を超並列で大量に動かして実用レベルになったとしてもAIとは限ら
0126世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:13:16.020
人間の意識や感情なんざ情報の集合体に過ぎん。
ならば、AIがその内自我を持って感情を持つのも必然だと思うがね。
それは、他ならぬ人間が“物心つく”という言葉で証明している。
恐らく、人間も赤ん坊の時から意識を持っているのではなく、知識が一定数貯まり物心ついた時から持つという事なのだろう。
なら、素材が何であろうといずれは自我を持つだろう。
所詮人間もAIも同じ電流に過ぎないしな。
0127世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/19(日) 23:27:59.320
<囲碁ソフト大会>中国の「絶芸」、初出場で優勝

>囲碁のコンピューターソフト同士が対戦する「第10回UEC杯コンピュータ囲碁大会」(電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション主催)が18、19両日
>東京都調布市の同大学であり、初出場の中国IT大手、騰訊(テンセント)が開発したソフト「絶芸」が優勝した。準優勝は日本発の「DeepZenGo」だった。

>絶芸は中国のインターネット囲碁サイト「野狐(のぎつね)」で、
>非公式ながら世界トップ級の棋士を倒す強豪AIとして知られていたが、UEC杯は初出場。
>開発チームの技術者10人は囲碁のルールも知らなかったが、
>わずか1年ほどで「ディープラーニング」(深層学習)による驚異の囲碁AIを開発した。

だとか。ソフト開発ももう日本は敵わないんだね。
若い中国の頭の良いヤツには…
0128世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 08:32:27.340
時代の波に乗れなかったアーキテクチャ

逆2進数コンピュータ 1950年代のポーランド
三値論理コンピュータ SETUN(ソ連)
0129世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 20:01:52.950
UEC杯コンピュータ囲碁大会は第10回で終了か、・・・もっとも日本人が勝てないならやる価値がない。
0131世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:54:52.350
日本人が活躍しないとよろこばない日本の文化ではどうにもならない。
0132世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/28(火) 00:35:55.340
コンピュータの仕組みが分らない人にとっては、
音声認識で、電気を付けたりテレビのスイッチをオンオフできれば、人工知能だと思うだろう。
音声合成で、「電気を付けました」と答えれば、凄い知能だと思ってしまう。
0133世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/29(水) 18:39:33.350
>>130
日本の金で中国人を褒める必要は無い。やなら半島に帰れ
0134世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/29(水) 23:06:11.500
そうやって自国だけに引きこもりたくなって日本のコンピューターは没落していったんだよね
0135世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/30(木) 23:24:39.270
IT土方ということがばれちゃたからどうにもならない。
0136世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/30(木) 23:58:59.950
土方でなにが悪い
0138世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/31(金) 00:32:58.050
ソフト開発で中国にも負けるありさまw
ソフトを海外に外注して、海外の技術をわざわざ付けるという悲惨さ。
日本の将来はどうなるんだろうな。
0139世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/31(金) 01:02:19.310
外注してなにが悪い
0141世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/31(金) 07:27:11.060
いつもの伝統行事。伝統を守ろう。
0142世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/03(月) 01:39:29.440
体操やフィギュアスケートなどの技の難易度は、人工知能採点にすればいい。
センサーで速度・加速度を分析するして採点する。
0143世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:12:32.760
「美しさ」をAIで採点するのはまだ当分無理だろう
0146世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/03(月) 16:24:29.130
AIによる画像認識がついに自動認識の領域に達したのだから、美しいと思われているモノを
大量にAIに見せたらディープラーニングで判別するくらいに行っているのでは?

何を美しいとするかってのはそもそも人間集団の「流行」だとしてさ。
0148世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/03(月) 20:48:20.570
あーいあい あーいあい あーいあい
おさるさーんだよ


つまりAIの知能はサル並ということ
0149世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/05(水) 02:07:12.730
アメリカはともかく、中国でもディープラーニングによるAIの進化の先を見ているのに、
日本の場合はディープラーニングに対するプログラミング技術者も不足しているし、
ディープラーニングに使うデータも不足しているとか…。

そりゃ、冷遇されるのが明らかなのにそちらの世界に行こうとする人は居ないわな。
そして、形ばかりの「アトム」を真似たロボットがやたら出ているのが現状。

モノが無いと満足できない社会のようだ。
0150世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/05(水) 05:27:30.430
日本の明治の発展は江戸期に用意されていた、というように、
日本はそれなりに優秀だが、戦艦大和に見る大艦巨砲主義や
汎用大型機に見るように、いまひとつモノに引っ張られるところがあるな
0152世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/05(水) 10:33:42.360
ジャップ「海外のAIをパクって改良すればいい」
0155世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/05(水) 12:50:59.160
>>153
その為の肝心の画像解析の為のai技術は外国頼みで、ハードだけ日本製で、国産でございと言うのがいかにも日本らしい。
0157世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/11(火) 07:47:56.230
テレビCMで有名なセキュリティソフト
「スカイシー・クライアント・ビュー」
にセキュリティ欠陥

採用企業1万社・官公庁も採用

2016年6月よりサイバー攻撃があいついている
2016年12月JPCERT/CCが注意喚起
2017年4月NHKが報道

IPA 脆弱性深刻度 10.0(危険)

さすがチョンソフト
0159世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:13:14.980
会計監査データチェックシステム
医療画像診断チェックシステム
アニメの作画監督チェック
コピーコンテンツチェック

怪しいところを指摘して人間判断して貰う
0160世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/12(水) 12:59:58.960
中標麒麟と龍芯3号
MIPS64ベースでLoongBTによりARM・x86コードも変換して稼働する。
Linuxベースの中標麒麟でWindowsアプリなども動く。
I/FはWindows7そっくりだ。

中国の官公庁がWindowsの使用を廃止しても、Windowsアプリだけを利用できる。
性能的にはCore i5レベルでハイエンドとは言えない。
x86コードはMIPSネイティブの約79.8%性能という。
0162世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/12(水) 17:47:57.890
世界初の第5世代コンピュータを完成させた日本に不可能はない
0163世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/12(水) 21:32:12.840
スカイの社長は在日なのか?検索すると大嶋という名前が出てくるが・・・

企業サイト見ると売り上げ476億で従業員が2134人、一人当たりの年商
たったの223万円だ。2230万でも低いのに。目を疑った
0164世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/12(水) 21:51:40.000
1人2200万円でしょ

セルシス 27億 140名
OBC 220億  785名(勘定奉行など)
ヴァル研究所 19億 157名(駅すぱーと)
筆まめ 12億 57名


親会社のハードのドライバー・組込みソフト・制御ソフトでない
輸入製品の翻訳・カスタマイズでない
ゲームでない
SIでない
データ入力・キーパンチャーでない
コールセンターでない
パッケージ・アプリソフト会社ならそんなものでしょ。
0165世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/15(土) 14:25:45.140
処方チェック・投薬チェックが進めば薬局の薬剤師キラーになる
0166世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/15(土) 19:41:35.850
それはならないだろう
と言うのは現実の処方は医師の裁量権により
製薬会社が提出するevidenceからは
ほぼ自由になされているからだ
その上での非常に個別的な対応が
医師と薬局の間のその都度の話し合いにより
なされている
0168世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/16(日) 02:26:46.140
製薬会社は投薬に関する統計データー(エビデンス)を薬剤の宣伝として出してくるが、
実際の臨床医師はそれらを素直に受け止めることは無く、別の判断基準をもっていて(?)
製薬会社のデーターとは離れて医師と薬局が話し合いのうちに薬剤を選択するように
なっているのが現状だからそのようなことはないだろう

ってこと?超医薬…じゃなくて意訳

でも、医師の判断基準って何だろうね。製薬会社の宣伝文句を直ぐには信じない(副作用の問題?)
ってのは良くあることだと思っているケド。
0169世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/16(日) 10:57:46.990
薬効の出る早さとか用量と効果の関係とか、薬の「切れ味」はそれぞれ違うので、医者によって好みはあるかも。
剃刀みたいに敏感な薬できめ細かく症状をコントロールするのが好きな人と、鉈みたい薬で大雑把に安定させるのが好きな人と。
0170世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:25:30.330
処方システム・プログラムじゃなくて処方チェックだよ。組合せや量をチェックして処方箋と薬が同じかをチェックする。

・法的な量の制限。1回5gのはずなのに医者が10g処方とか
・病歴や副作用情報と薬の不適合
・いつも10g処方しているのに5gに減らして貰ったのか?医者の勘違いか?

即効性があってすぐに減衰する方がいいか、ゆっくり利いた方がいいかは患者や環境にもよるのでシステム化は当分無理。
本当にしっかりしたAIが必要。
0171世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:45:58.140
「その処方は普通じゃないけどいいんですね?」くらいのことは今の電カルでも聞いてくる。
0173世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/18(火) 00:19:52.770
通学・徘徊見守りシステム
GPSで所定の地域、校区外にでる、(自動車か?)高速移動で警告メール、警報
0174世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/18(火) 06:25:21.330
三次元NAND開発泥沼合戦が熱い

みんなで頑張って穴を掘ろう
0175世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 20:56:42.150
ロボットやIT、AIによる第4次産業革命により
2020年までにGDP500兆円を600兆円にする
0176世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/21(金) 21:39:07.650
ハードも無い、ソフトも無い、画期的なアイディアも無いのに果たしてそれが可能なのか?
0178世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/26(水) 18:08:41.830
違反出品、違反まとめサイトの削除AI
0179世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 18:35:19.430
専用ソフト無しで数学や化学記号などを簡単に入力できるか、
コード体系をつくって欲しい。
昔は解像度の関係で難しかったんだろうけど今の解像度ならできるでしょ。
0180世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 19:10:57.590
それ以前にまずここにユニコード文字を普通に書けるようにして欲しいわ
なんでいちいち面倒くさい文字参照なんかせにゃならんのか

そもそも2chができた時にはすでにユニコードあったのに
なぜわざわざ今更のSHIFT-JISなんか採用したんだよクソタラコ
0181世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 19:39:33.820
>>180
当時はUnicodeは内部コードとして使われることが多くて、
外部コードとして使いやすいUTF-8はまだ普及していなかった。
それに変換表が統一されていなくて記号がよく化けた。(今もある問題)
何より日本では社会的にものすごく嫌われていた。
当時開発されていた国際化プログラムには意図的にUnicodeを脇役扱いするものもあった。
0182世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:16:26.810
C言語やC++言語も、Unicode関係で見るも無惨で奇妙奇天烈な惨状になっているなあw (個人的感想)
初学者ってあれ理解できんのか? 昔からやっているのなら別だけど。

Unicodeは日中韓で漢字を包摂するから嫌われたんだっけ?
0183世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 21:15:04.290
>>182
嫌われた理由はその通り。
日中で文字改革を別々にやってそれぞれに違う字を合流させていたから、
同じように見える字でも単純に同じ字として扱うのは好ましくないとされた。
特に日本では78JIS→83JIS問題の記憶が強くて字体に敏感な人が多かった。

それで日本と中国の漢字は別物として扱おうという意見が日本では主流になった。
Emacs(Linuxなどでよく使われるテキストエディタ)の多言語化機能(Mule)がお手本とされた。
ちなみにEmacsはなまじMuleがあったせいでUnicodeへの移行にかなり苦しむことになる。

さらに2000年にはJISコードの大幅な拡張が行われていて、
SJISやEUC-JPを使っていればフォントを差し替えるだけで使えたが、
Unicodeではそうはいかなかった。ますます日本でだけ嫌われることになった。

プログラミング言語から扱いにくい理由は2つあって、
一つはもともと扱いの難しいアラビア文字やタイ文字も考慮しなければならないこと、
もう一つは元々2バイトに収める前提で開発環境が整備されてしまったことがある。
2バイトにさえすれば欧文より簡単に扱える漢字の経験のせいで設計が歪んだ面がある。
0185世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/28(金) 22:55:09.570
83JIS問題で字体を変えて、もの凄く騒がれたのに、更にJIS2004で更に変えたんだっけ?

学問的には書体が変わるだけで一緒なのだろうが、「辻」の一点しんにょうと二点しんにょうという違いを人はこだわるし
役場も受け付けたり受け付けなかったりするんだよなあ。

このスレを WindowsXP以前で見るのと、Windows7で見るので書体が変わるというのはちょっとなあ。
IOS や Android OS でもバージョンで見え方が違うんだっけ?よくわからん。
0187世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/30(日) 13:55:13.230
手回し機械式計算機
クルタ計算機(リヒテンシュタイン)
オドネル式計算機(スウェーデン)
タイガー計算器(日本) オドネル式のパクリ
0188世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 01:46:49.710
クルタ計算機が狂った
0189世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 12:56:47.130
オドナー計算機 横型レバー回転
 ↓
ブルンスビガ計算機
 ↓
タイガー計算器 ブルンスビガ計算機のぱくり

だな。結局パクリだけど

マーチャント計算機
 ↓
アイディアル計算機 マーチャント計算機のぱくり

パクリ国のかなしいさだめ
0190世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:25:54.520
なんか変な名称ばっかりだな
計算機は変な名称にしなければならないなんて法律でもあるのか?
ブルンスビガとかギャグかよ
0191世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:40:23.290
ブラウンシュバイクの古名らしいよ。「ブルーノの村」という意味だ。
0193世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 23:31:18.900
日本のパクリは良いパクリ
0194世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 12:13:24.350
パクリ多売
0195世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 16:59:48.380
UnicodeとかJISとかの包摂文字問題を見ると、ホント文系の学者ってこういうコトに声を上げないね。
興味ないのか知らんが。

Unicodeとか文字コードの問題は、たとえば源氏物語の登場人物を一気に検索するなんてのに必須な
話なのに全く声を出さない。

「辻」のフォントが一点しんにょうか二点しんにょうかは、そりゃ学問的には「同じ」らしいけどねぇ。
0196世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:27:05.980
>>195
>「辻」のフォントが一点しんにょうか二点しんにょうかは、そりゃ学問的には「同じ」らしいけどねぇ。

同じ字でなくて何だと言うのか
それが違う字だと言うなら明朝体と楷書体とゴシック体と草書体と隷書体と行書体でそれぞれ違う字になってしまうぞ
0197世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:28:19.920
日本にはウヨジナルはないの?
0198世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:39:00.430
>>196
役所で却下されないなら、問題ないのだが、実際には却下されるから問題あるんだよ。
はがきを出して相手の名前が違っていたらエライことになる。
0200世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:45:14.960
先日、とある市役所の窓口で「怐vの字の点が無い「塚」で出力された
住民票だかで窓口で揉めてたところに遭遇したな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況