正史『三国志』三十一巻 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界@名無史さん** · 2016/07/15(金) 18:42:59.45

前スレ
正史『三国志』三十巻
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/whis/1442543540

**世界＠名無史さん** · 2016/07/16(土) 00:08:25.55

蔡瑁の姉が黄承彦に嫁ぎ妹が劉表に嫁ぐ
そして黄承彦の娘(黄月英)が諸葛亮に嫁ぐ

つまり蔡瑁(劉表)と諸葛亮は縁者の関係にあたる

**世界＠名無史さん** · 2016/07/16(土) 01:18:49.17

さらにホウ統の一族に諸葛亮の姉が嫁いでるのでホウ統も血縁上その辺と繋がってて
荊州の名士、豪族なんかが血縁で案外結びついてるのがよくわかる

**世界＠名無史さん** · 2016/07/16(土) 06:17:52.10

http://pbs.twimg.com/media/CnTYPFRWIAALm0O.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CnTYPDqXEAEVec_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CnTYPFGXEAQlhof.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CnTYPEoWIAAgc4k.jpg
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**世界＠名無史さん** · 2016/07/17(日) 18:32:28.27

許昌の乱を名前だけ見て、最初許昌で起こった反乱だと勘違いしたのは俺だけではないはず・・・はずだよな？

**世界＠名無史さん** · 2016/07/17(日) 22:50:10.40

>>5
懐かしい
呉を主体とした呉三国志を読んだときはちょっと混乱したよ

**世界＠名無史さん** · 2016/07/21(木) 14:42:02.24

眭固伝
黄朗夢
鮑信演義

**世界＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 23:04:48.17

>>2,>>3
なぜ諸葛亮の血縁関係は広がっているのに，
相手のほとんどが曹操に仕えたのであろうか。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/29(金) 01:03:05.88

孔明の兄弟が各陣営に分かれているくらいだし
親戚ってだけで劣勢な陣営に身を寄せるなんてことはないかと

**世界＠名無史さん** · 2016/07/29(金) 02:50:28.45

>>8
諸葛亮がその血縁関係を纏め上げる宗族の長じゃないから

**世界＠名無史さん** · 2016/07/29(金) 10:14:19.67

孟達に殺された諸葛亮の義理の兄はカイ越とカイ良とは同族なんかね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 10:14:43.46

三国志の創作作品では諸葛亮のような政治家や周瑜、陸遜、司馬懿のような将軍でも知将系なら軍師で一括りにされがちだけど
正史三国志から見て実際に「軍師」と呼べるような人物はどんくらいいるんだろう　カイ良・カイ越は軍師になるだろうか

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 17:42:00.56

軍師の定義を決めて貰わんと・・・
それこそ武人じゃなくて知略系の将は全て軍師とする考え方もあるしね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 18:15:43.88

知略系の将ってのも定義がよくわからんな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 20:04:58.74

周瑜、陸遜、司馬懿は演義でも吉川でも横山でも軍師ではないと思うが

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 20:30:42.01

司馬懿って8日の昼夜兼行軍とかキチガイじみたことやってるから
自身も体力に恵まれてるだろな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 20:39:19.71

司馬朗が家族親戚みなでかいと言ってるし
司馬懿はガタイがいいイメージあるな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 16:23:42.19

何気に麋芳って君主三人コンプしてるのね
彭城国相（曹操）→南郡太守（劉備）→賀斉配下（孫権）

**世界＠名無史さん** · 2016/08/06(土) 13:15:30.10

孫権配下の彭城国相のポストは麋芳→劉備→孫権経由で回ってきたのかな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/08(月) 16:09:04.38

地位としての軍師なら、入蜀前後の諸葛亮の地位は軍師中郎将→軍師将軍だな
参謀としての役回りの軍師として触れられたのは荀攸くらいかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 02:26:30.09

黄氏って蔡瑁の姪だったのか・・・
孔明も劉表政権での出世を見込んで結婚した
可能性もあるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 02:31:27.79

>>21
家格の問題もあるんだろうけどその後の劉備政権での諸葛亮の出世考えると
豪族に対して血縁でいうこと聞かすことができる存在となってたであろうことは推測できるし
ある程度はその辺見込んでるだろうね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 07:40:32.42

孫氏の場合だと顧氏とか陸氏とか関係微妙なところとも縁戚関係結んでるな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 16:14:49.69

BC3C末、徐福一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 20:57:46.94

つまり孫権はデムパ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 00:17:19.69

>>13
じゃあ史書に謀主と書かれている人（わかりやすい）

**世界＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 12:15:26.76

仲謀「ん？」

**世界＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 19:21:34.98

>>21
それはないだろうな
劉備に劉表から荊州を奪えみたいな進言をしているし

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 01:24:19.20

そういえば、この頃劉備って中山王じゃなく劉表の一族の流れをくむとか自称してたんじゃなかったっけ？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 03:29:23.47

蔡瑁って史実では殺されてないよね？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 09:12:29.90

>>30
降伏後のキャリアで長水校尉とかあるし宮中勤務になったりしてる
曹操の朝廷工作の尖兵役担ってて殺すどころか物凄く信用されてると言った方がいいと思う

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 10:00:12.94

劉表の次男も宮中の仕事貰ってるな。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 10:26:28.17

蔡瑁と曹操は若い頃からの知り合いだしなぁ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 11:04:26.23

曹操の昔馴染みといえば許攸、婁圭、劉勲とかが思い浮かぶけどどいつもこいつもろくな最期じゃないな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 12:44:23.97

同時代的な目線で言えばありえねーわｗｗｗｗｗと思うことでも
はるか未来からの創作になれば因果関係とか事実とか多少違ってても気にならないんだろうなあ

三国時代の人間が劉備女とか趙雲女とか呂布女とかみたら、
あのおっさんどもが女とかあえりねーｗｗｗｗって爆笑するかも

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 13:13:32.93

現代でもあり得ない

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 15:23:05.19

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 20:11:16.63

一騎当千とか言う漫画ではみんな女体化してるのに何故か曹操だけ高身長イケメンちゃら男キャラになってたな
これはこれで当時の人間からしたらあえりねーｗｗｗｗだろうが

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 20:18:13.35

女体化漫画の話はこの辺で辞めてくれ
スレチだし気持ち悪い

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 21:57:34.48

蔡瑁の伯母が太尉張温の妻らしいから、
張允は張温の子だったりしないのかな。
とすると蔡瑁と張允は従兄弟同士ということになる。
張温も同じ襄陽人だしね。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 23:31:35.96

漢民族同士じゃなくて異民族と血族スクラム組んでた一族っていないの？
馬超のオヤジさんぐらいしか知らないんだけど

**世界＠名無史さん** · 2016/08/15(月) 21:35:07.31

ビルマのパガン朝に孔明廟があったらしいが何でだろ？
南蛮討伐関係？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/15(月) 23:58:39.54

蔡瑁って多分イケメンなんだろうな姉と妹が美人だったんだろう
何進にも同じことが言える

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 00:18:39.81

袁紹と曹操の宦官論争ってさ
一見すると曹操が正論のように聞こえるけど
よくよく考えれば、君主制と言うものが常に理想的な君主を擁立できるものではない以上袁紹のほうがリスク管理の上では正しくないか

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 06:31:28.96

宦官がいなくても小姓あがりが側近になって権力をふるった国が

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 10:06:37.99

スレ新記念カキコ。久々来た俺に誰か前スレからの流れを今北産業

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 20:52:01.81

>>44
リスク管理で語るなら「どっちも不正解」

宦官がリスクだから宦官を除去せよ、と言っても
宦官の権力掌握プロセスは皇帝と官僚、豪族という対立構造の隙間に生まれるもので
そちらの解消無しに宦官という制度を排除したら皇帝が官僚と豪族に逼迫されて
その中から権臣が生まれて皇帝が傀儡と化して最終的には王朝が乗っ取られるだけ
袁紹本人はその乗っ取る側の官僚、豪族の立場の識見であってポジトークなんだわな

逆に悪い宦官だけを処罰すればよいというのもこれはこれで
「宦官を常に管理、監視出来てしかも即座に処刑出来るだけの権力が非宦官勢力にある」という
つまり官僚が裁判権含めて常に全てを牛耳る必要がある、という前提が根底にあって
「皇帝の私的空間にいる宦官を官僚が処断してよい」というとんでもねえ思想
根っからの官僚的なポジショントーク
皇帝の私的空間の人事ポストを廃しろって言う袁紹から見ると過激でないだけ

そういう皇帝権に対する掣肘に抗って皇帝というのは自らの手足としての宦官を求めちゃうんだけど
両方とも皇帝の権力を宦官に利用させないためにどうするかという議論で
しかもどうしたら自分の感覚で都合いいかって話しかしてねえんだわ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 22:06:28.47

>>47
違うだろ、官僚豪族を単純化しすぎ
現実にはそんな皇帝と張り合うような臣下ばかりではないし、宦官に頼らなくても手足となる側近は取り立てられる
別に対立構造がなくても宦官は皇帝の私的空間になる強みを利用して君主に接近できる

どちらかというと宦官が権臣に対して対抗馬になった後漢が異常な例だ。そんなもんなくても世界の君主制はよくやってるし、そんなもんあっても権臣の台頭は防げていない

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 23:27:07.77

>>48
常に単一の理由だけで王朝がどうこうなるってもんでもないのはその通り
しかし中華王朝の政治史においてはそう言った対立構造が頻出してて
最終的な解決って結局しないままに近代化で王朝政治が終了するまで続いたのもまた事実だし
後漢において見れば明確な対立構造がそこにあったということも否定は難しいだろう

臣下が皇帝と張り合わない云々というのは本人たちの意向は関係なく
官僚と皇帝が権力の綱引きをしている構造という話は個々人のミクロな問題ではない
皇帝権が強化されれば官僚機構は弱体化したりその逆もあって
官僚機構は組織防衛に走るし、機関としての皇帝も同様で、常にそれは相克しているという事

**世界＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 11:16:18.76

初心者にも分かりやすい正史三国志

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**世界＠名無史さん** · 2016/08/27(土) 15:19:47.37

鍾繇の書『薦季直表』に出てくる山陽太守季直って誰だろ？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/27(土) 19:25:10.72

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 09:43:44.47

移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れたが、その後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志時代の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのは当然なのである
寛容と人の良さが発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ

このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 10:27:19.37

季直は姓は季で名前が直？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 13:14:25.29

季は末っ子もしくは四男に付けられる事が多い字だから「季直」という字の可能性もある

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 13:39:18.02

字の可能性が高いと思う。
読書百遍の故事で知られる董遇の字が季直なんだけど
山陽太守だったかは分からないんだよね。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 14:19:00.09

>>53
かつて日本が国策で進めた北米・南米へのヤツは移民じゃなくて棄民だからセーフ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 14:31:04.95

劉備と言う難民軍団を受け入れた蜀

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 15:21:35.40

流賊に国を乗っ取られました。蜀！（ショック！）

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 15:22:03.65

流賊に国を乗っ取られました。蜀！（ショック！）

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 20:28:40.82

>>56
一回曹操の時代に仕えてるのに後に仕えてない時期があるとかとか
どっちかというと官僚肌っぽいところとか家があんま裕福でないっぽいところとか
かなり似てるんだよね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 20:42:12.64

薦季直表本文（かわいい文字で書いてある）

臣繇言、臣自遭遇先帝、忝列腹心。爰自建安之初、王師破賊關東。
時年荒穀貴、郡縣殘毀、三軍餽朝不及夕。先帝神略奇計、委任得人、
深山窮谷、民獻米豆、道路不絶、使強敵喪膽。我衆作氣、旬月之間、
廓清蟻聚。當時實用故山陽太守關内侯季直之策、剋期成事、不差豪髮。
先帝賞以封爵、授以據郡。今直罷任、旅食許下。素為廉吏、衣食不充。
臣愚、欲望聖録其舊勲、矜其老困、復俾一州、俾圖？報効。直力氣尚壯、
必能夙夜保養人民。臣受國家異恩、不敢雷同。見事不言、干犯宸厳。
臣繇皇恐皇恐、頓首頓首。謹言。
黄初二年八月日司徒東武亭侯臣鍾繇表

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 20:44:49.47

「今直罷任」「直力氣尚壯」の文から見ると、直は名なのか・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 21:05:36.57

>>63
その辺は後の世の人が「季は姓、直が名」って認識して削られたりしてる可能性もあるから
単純には言えんとは思うがね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 21:15:32.40

同時代の鍾繇が書いて拓本が残ってるんだから
文章の改変はないんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 22:09:43.04

>>65
拓本作られたのは宋辺り

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 22:11:29.43

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 22:26:46.36

字を切り離して二文字目だけで呼ぶってのは
聞いたことないなあ・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 22:57:35.27

>>64
鍾ヨウの書は書の手本として価値が高いもんだから
意図的に文字を消すというのは考えにくくね？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/28(日) 23:52:39.92

削ったり消したりする意味がない。
季氏は前漢の季布が有名で、その後はあんまり
聞かないが、後漢末にもいたんだね。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 00:27:16.49

質問なんどけど
司馬氏陳氏荀氏が一族ぐるみで付き合いをしていたと書いてあるのってどこの列伝だっけ
めぼしいところを斜め読みしても見つからない

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 00:42:05.81

>>66
拓本作るのに字を削ったりするか？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 01:06:33.80

>>71
いつの世代の話？
鍾氏陳氏荀氏なら党錮の中心的存在だし後漢書にも載ってるけど
司馬氏となると晋書の領域になってきそう
今すぐに史料を出せなくて申し訳ないが

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 01:21:44.05

>>73
確かいつの世代か具体的に載ってない記述なんだよね
けど晉書じゃなく三国志の記述だったと思う
確かはいしょうしが引用してる何かで

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 02:45:47.40

>>69>>72
拓本の元になったのは真筆じゃない可能性が高いので
拓本を作る段階で文字を消したのではなく写本を作る段階で削られてる可能性がある
書写した人が割と自分好みに原典から内容を変えてしまうってのは
書籍作りが写本メインだった時代にはよくある話
だからこそ古文書は○○本という形で書籍の異同があるのだし

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 22:04:32.42

書は絵みたいなもの

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 22:17:48.89

表に字を書くなんてことが有り得るのかな？
薦季直表という時点で、仮に削られたという見解をとるとしても、少なくとも直は実名の一部だということでしょう。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 22:43:07.30

削られていない写しはあるの？
改編の可能性があるってだけで疑ってたたらきりない気もするけど

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 23:28:50.55

>>77
記憶だから完璧ではないけど令や勅だと字表記はあったと思うが
言われてみれば確かに表で字使ってるものは思い浮かばないな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/29(月) 23:29:49.15

>>78
拓本が原典扱いになっちゃってるからそれが作られる以前にどうであったかは全くわからない

**世界＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 05:35:29.59

正始石経の一片が台東区の書道博物館にあるようだ・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 23:11:21.73

古代殷の神であるキが日本の山中で祀られてる事もあるから何の不思議もない

**世界＠名無史さん** · 2016/09/01(木) 04:30:28.78

字といえば、夏侯惇の息子の夏侯子臧と夏侯子江はなんで名は伝わらずに字だけ残ったんだろ
普通ここまでやるなら名も残るか、もしくは字さえ伝わらないかだと思うんだがな　素人考えやが

**世界＠名無史さん** · 2016/09/02(金) 00:37:21.72

書かれた時の為政者の名前だったとか？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/03(土) 03:34:45.14

リアル司馬懿動画

https://www.youtube.com/watch?v=bHjRORiMl7E

**世界＠名無史さん** · 2016/09/06(火) 19:32:11.01

やっぱこの位できる人間も世の中にはいるよな
司馬懿の首が180度回ることを一例に晋書の記述を荒唐無稽としてる人がいたけど

**世界＠名無史さん** · 2016/09/06(火) 20:21:41.06

でも手を使わなきゃ曲がらないんだな
さすがに蒼天航路の後ろから声をかけられて前向いたままクビを後ろに向けるほどのことは出来ないんだねえ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/07(水) 02:20:41.69

当時、狼顧の体操っていうのがあって健康法とされていたようだな。
司馬懿もそれをやっていて真後ろに振り向けるようになったんじゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/07(水) 11:58:58.73

五禽戯みたいな？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/07(水) 20:26:01.47

>>86
晋書の司馬一族絡みだと司馬師が嫁毒殺した話が悪質過ぎ。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/07(水) 20:30:26.27

たしかにな
どうやってそれ知ったんだよと突っ込みたくなる
時代的にその後も夏侯玄と親しく付き合ってるし

**世界＠名無史さん** · 2016/09/07(水) 20:48:10.64

しかも夏候玄処刑されそうになった時に弟の司馬昭が「大兄！夏候玄はオレたちの義理の兄弟！処刑までする事ないだろ！」って反対してんのにね

**世界＠名無史さん** · 2016/09/09(金) 22:30:50.33

司馬昭は兄が死んで権力握ってから人間変わったから

**世界＠名無史さん** · 2016/09/09(金) 23:04:33.01

兄が死ぬ前から部下に責任押し付けて殺したりしてるんだよなあ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 13:40:16.23

司馬昭「めんどくせ」

**世界＠名無史さん** · 2016/09/11(日) 09:13:06.00

>>94
王義殺しは権力者らしいエピソードで結構好きだ

そういえば鄭小同殺しの時の司馬昭の「寧我負卿，無卿負我」という台詞
曹操の「寧我負人，毋人負我」と被ってるなと思ってたら
両方とも孫盛が書いてたんやね

**世界＠名無史さん** · 2016/09/11(日) 10:18:33.27

賈充は昭さんに切り捨てられなかったのが不思議

**世界＠名無史さん** · 2016/09/11(日) 21:09:11.99

賈充は

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがディオ！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

のような存在

**世界＠名無史さん** · 2016/09/11(日) 22:14:03.24

昭さんに悪知恵つけてるの裴秀や荀勗っぽい

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 03:17:56.46

司馬昭の悪逆非道はマジで少年マンガのラスボスを張れるレベル。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 09:49:00.14

陳泰と司馬孚おじさんはまんまラスボスの凶行を諌める側近キャラだしね。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 10:38:53.60

>>100
石勒乙

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 12:10:31.47

司馬昭さんは緩急権にも褒められるいい人だよ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 12:25:36.80

昭さんの段取りの悪さにアッニも苦笑

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 13:55:42.99

>>100
司馬昭よりも曹操や司馬懿のが酷くね虐殺やってるし

**世界＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 22:54:41.37

曹操や司馬懿はプラスの面も多いからな・・・
まあ司馬昭の陰湿さは確実に司馬懿のＤＮＡだけど。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 00:25:59.88

世説新語とかだと昭さん息子の炎同様ボケキャラなのにね。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 00:26:22.08

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 00:34:44.39

司馬昭は本人よりも部下が黒いイメージ
本人が黒いのは司馬師

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 10:01:59.75

アッニは親父ですら出し抜くからなぁ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 12:25:43.97

司馬師の悪事エピって何？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 14:48:07.06

57 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-sMwW)2016/09/14(水) 18:24:14.80 ID:jsGRthJh0
三国志は脳筋と頭でっかちばっかりの時代
両方こなせる将軍クラスの人材が全然いないから領土が増えない、維持できない
出来ない奴に無理矢理やらせて大敗、関羽とか夏侯淵とか夏侯惇とかこんなんばっか

↑
某スレからの転載　司馬懿はいい線行ってるとは言われるけどよく考えたらこんなんばっかだなこの時代

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 15:47:48.20

そういや五胡十六国～南北朝では政治も軍事もこなせるチート出てくるけど三国志の時代はあまり見掛けない。
杜預ぐらいじゃないかな。軍人としても官僚としても文人としても１流って言えるのは。
なお、保身に関しては今ひとつの模様

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 16:24:39.41

>>112
いやそれ敗因を単純化して無理矢理政治能力の問題にしてるだけだろ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 16:36:15.80

SB新書
三国志「その後」の真実
http://www.sbcr.jp/products/4797380996.html
孔明没後の知られざる三国志「その後」系譜

孔明没後から三国の滅亡、西晋の興亡までの三国志の「その後」の世界は意外と知られていない。
そこには三国志を凌ぐ壮大なドラマが繰り広げられていた！
実はもっと面白くためになる、知られざる「その後」の世界への誘い――

●意外と知られていない三国志の「その後」
●「その後」を知るほうが、現代の混迷の時代を生き抜くヒントになる！
●三国志研究第一人者による「その後」の三国志・決定版！

■目次：
序章三国時代の形成
第一章秋風五丈原
第二章三国それぞれの混乱
第三章三国の統一
第四章西晉の滅亡と伝説のはじまり

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 16:48:16.40

>>115
その本立ち読みしたけど三国志以降の話って少ししか書いてない

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 17:45:12.78

日本誕生の原因は司馬一族の糞政治が異民族にパワーを与えたおかげ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 19:31:15.62

>>116
本の主要テーマは三国志以降ではなく諸葛孔明以降

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 05:45:10.53

>>112
司馬懿は子孫が天下取ってなかったら脳筋の方に分類されてそう

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 09:18:23.09

頭でっかちでなく文武両道なんだよ、と渡辺御大の本に書いてあったような

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 10:02:58.50

陸機陸雲の兄弟も八王の乱に巻き込まれなければ文武両道の名将とか言われてたのかね

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 10:57:35.43

両方こなせる将軍クラスって、いたけどそれより戦だけ強い武将に負けたのを名将扱いしてないだけなんじゃないの

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 12:37:29.13

単純な戦闘なら脳筋でもいいだろ。
戦略を立てるのは軍師だし。
曹操は知勇兼備だからあそこまで領土を拡大できた。
杜預なんて曹操と同等に戦える器なのか？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 13:40:13.15

雇われ社長と創業者では求められるものが別でしょ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 21:23:08.67

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/20(火) 11:17:12.64

石勒「曹操みてーなカッスの真似とかしたくねーな」

**世界＠名無史さん** · 2016/09/20(火) 14:49:09.61

三国時代の武将や政治家が他の時代と比べると劣っている（と言われている）のはなんでや
小粒で地味な連中がひしめき合っていたから中国とかではあまり人気がない、とも聞く
例えばそうだなー　戦国時代だと、楽毅、白起、呉起、王翦なんか特に強いって言われてるけど
単に書き方の問題とか？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/20(火) 20:48:16.55

石勒と曹操が同等の戦力で対戦しても石勒が勝つ気がしない・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/09/20(火) 21:19:53.61

実績出してる人に机上の対決シミュしてもなあ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/20(火) 21:29:10.85

>>128
石勒は本人より甥の石虎や養子の冉閔の方が凶悪だからね。

個人的には過小評価されてんのは田予と毌丘倹かな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/21(水) 00:32:30.80

石虎や冉閔とか軟弱な晋兵ボコってオラオラしてただけじゃねえの？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/21(水) 13:27:36.69

石虎や冉閔の頃って前趙と抗争してた頃かな。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/21(水) 13:52:38.05

劉コンも祖逖も倒せなかった男が
立場や状況の違いも考慮せず、曹操やら司馬懿やらディスって悦に入ってただけ
案の定魏晋より短命王朝で終わってやんの

**世界＠名無史さん** · 2016/09/21(水) 14:02:16.33

そういや曹操は劉淵にもディスられてたな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/24(土) 16:37:41.53

質問があるんだが
Wikipediaにある桓階の妻は伏氏という記述について、誰かソース知ってる？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/24(土) 19:55:41.59

『山左金石志』の任城太守孫夫人碑に載ってるようだ
「桓階　伏」でググるとでる

wikiなら出典を明記して欲しいねところだが勉強になった

**世界＠名無史さん** · 2016/09/24(土) 21:51:59.90

ホントだ、ありがとう。曹丕何やってんねん
司馬懿の側室の伏氏と関係あるんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/24(土) 22:13:57.90

文帝様は善意のつもりなんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/28(水) 21:58:30.51

初歩的な疑問なんだが十二支からどうやって日にちを算定するのか全くわからない
どうなってんだこれ

**世界＠名無史さん** · 2016/09/30(金) 10:27:43.10

湖北省で、三国時代の「ペア錠前」が公開 - 中国国際放送局
http://japanese.cri.cn/2021/2016/09/29/181s254049.htm

**世界＠名無史さん** · 2016/10/01(土) 12:18:55.76

http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/33747132.html
この人が書いてる没年齢って推測だろうけど、曹洪62歳ってちょっと低くない？232年没だから170年生まれってことになるが
曹操に仕える前から県長とかやってたからむしろ古参の中じゃ年長じゃない？とかも言われてるけど

**世界＠名無史さん** · 2016/10/01(土) 13:06:43.28

たしかに20歳で県長になったと考えてもぎりぎりすぎるね
袁紹や曹操ほどエリートでもないからそもそも20歳で令長になれた可能性は低いと思うし

**世界＠名無史さん** · 2016/10/01(土) 23:22:04.42

曹洪って本家筋じゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/03(月) 12:01:42.22

本家の人間がわざわざ宦官になる可能性は低いから
曹騰の兄弟の誰かが本家になるだろう、ぐらいしかわからんのじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2016/10/03(月) 20:11:09.23

曹丕嫌いは、曹洪と曹植と甄氏くらいか

**世界＠名無史さん** · 2016/10/03(月) 22:56:29.12

>>143
「伯父」がいる時点で分家筋確定

**世界＠名無史さん** · 2016/10/04(火) 03:35:51.75

趙雲子龍は全身肝っ玉やのう～
という台詞はこのスレ的にはどうなんですか？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/04(火) 03:36:15.25

僕は好きとっても好きなんです

**世界＠名無史さん** · 2016/10/05(水) 16:44:13.09

>>145
于禁「」

**世界＠名無史さん** · 2016/10/05(水) 16:49:55.46

三国志のことなら何でも知っている、
えー、人形劇三国志の解説者島田紳助です
同じく、松本竜介です

**世界＠名無史さん** · 2016/10/07(金) 02:53:07.76

紳々も竜々も消えたな・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/10/11(火) 00:49:45.27

まさか曹操が雑草マニアだとは知らなかったわ。

**世界＠名無史さん** · 2016/10/11(火) 10:33:16.11

当帰

**世界＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 21:55:00.13

毒をちょっとずつ飲む訓練をしてたんだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 22:03:47.02

野葛の話？
あれ暗殺防止とかじゃねーの？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 22:33:09.44

諸葛亮にもなんか草送られてなかったっけ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/20(木) 14:14:45.28

なんつーか・・・アレだ、政治家の二世はともかく、武将の二世って残念な奴ばかりだな、三国志は

**世界＠名無史さん** · 2016/10/20(木) 18:03:38.77

軍事の才能って天賦に依る部分が大きいしな

**世界＠名無史さん** · 2016/10/21(金) 00:18:43.25

逆に考えるんだ。
一代で出世したヤツはオヤジがしょぼかったんだ。

**世界＠名無史さん** · 2016/10/21(金) 04:37:07.59

胡遵胡奮
王昶王渾
くらいしか成功例が思い浮かばん

**世界＠名無史さん** · 2016/10/21(金) 11:45:06.94

カクシュンかくヨク

**世界＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 06:09:39.47

陸遜と陸抗は？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 08:34:13.50

曹操曹彰
孫堅孫策

とか有名どころでも親子鷹おるやん

**世界＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 21:29:24.48

○○の息子って触れ込みの男子がいっぱい居て、さらに縁故採用も普通なのに
親子で活躍してる例が少ないのは珍しい・・・逆に能力主義なのかも
大体えっお前こんなに子どもいたの？ってくらいいるのに名を残してるのはその内一人か二人だよな

**世界＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 22:06:23.74

武勇で一代で成り上がったヤツの子供はいい身分で育つから
戦場で命かけるような危険なことはしない→武功が少ない
となるんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 22:09:46.85

文欽とか２代目だぞ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 22:47:03.53

一般論だろ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 11:53:54.80

馬超は？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 11:55:45.33

司馬懿は祖父が当時有名な武将

**世界＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 22:26:59.64

司馬防の父の司馬雋は別に事績が伝わってないっぽいけど・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 23:49:50.07

高祖父と勘違いしてるんだな
あとウィキみたら代々尚書などを排出した家柄とか書かれてるけど
そんな記述あったっけ
世々太守クラスの家柄じゃね

**世界＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 01:54:09.89

皇帝の系譜は盛るもの

**世界＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 05:48:15.68

代々学者の家柄っていうのを何か勘違いした説？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 08:12:41.43

ウィキペディアの司馬懿の項見たが遺言が演義のになってね？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 15:39:44.90

そういや皇甫嵩の一族ってどうなったんだっけ
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1361779738
これ見ると息子についてもなんかはっきりしないな　曾孫は官職に就かなかったというが
じゃあ皇甫嵩の子や孫も魏に仕えるといったことはしなかったのか

**世界＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 18:33:30.36

ウィキペディアといえば夏侯栄が曹叡の友人と書かれてるけど
曹丕の友人だよな？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 18:55:55.11

皇甫嵩　嵩の甥・酈　子・堅寿　孫・不明　曾孫・謐　謐の叔父　謐の子・童霊、方回

確認できる一族はこんなもんだろう　あと息子は事跡もはっきりしてるでしょ

皇甫謐は割りと当時から有名なのに伝に父の名が載ってないのは早世なのと仕官してなかったからだろうと思う

**世界＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 20:58:35.37

卑弥呼が魏に使者を送った時の魏の皇帝は誰ですか？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 00:03:55.14

>>177
訂正＆『世説新語』にもっと詳しくあった

皇甫嵩の子・叔献は灞陵令(おそらく堅寿とは別人)。孫・叔侯(謐の父)は孝廉に挙げられてる

**世界＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 12:12:03.94

呉の四姓、顧氏と陸氏は分かりやすいが、張氏は張温が四姓の人だが印象としては徐州の張昭・揚州の張紘の方が強い
あと朱治・朱然（丹楊朱氏）と朱桓・朱拠（呉軍朱氏）がたまにどっちだったか忘れるのは俺だけではないはず・・・はず

**世界＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 21:31:34.64

>>178
ｿｳｴｲ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 06:35:26.93

左慈が曹操を妖術でからかった話ってどうやって生まれたんだろ？
真実の部分も一部あるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 10:24:58.97

弟子の葛玄あたりが喧伝したんじゃないの？
一族に葛洪いるし

**世界＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 07:39:26.99

権力者の暇つぶしに呼ばれたサジが幻術・手品の類を
披露してビックリさせたってとこだろ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 11:10:13.51

呉の国にはそういう話多いよね
そういう土地柄なのかな

**世界＠名無史さん** · 2016/10/30(日) 02:47:53.98

葛玄って左慈の弟子だったんだ・・・
神仙伝読んでみるか。

**世界＠名無史さん** · 2016/10/31(月) 06:04:20.96

左慈とか于吉って道教の系統なのかね？

**世界＠名無史さん** · 2016/11/01(火) 19:39:11.16

中文版のウィキの呂伯奢の参考文献に

《三國志》郭嘉傳に曹操と戯志才と呂伯奢の話が載せられてるんだけど、何処出典の話なんだろう

三國志にも集解にもなかった

**世界＠名無史さん** · 2016/11/01(火) 21:37:45.68

>>188
文章を一部コピペしてGoogle先生に聞いてみると
同じ文章書いてる中文サイトいくつか見つかるけど
やっぱり出典わかんないな
生年書いてるサイトまである・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/11/01(火) 21:48:30.30

こことか
http://lsw1230795.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&;articleId=1874850
郭嘉伝の記述のとこ、「ｲｸ薦嘉。」までは原文通りなんだけど
その後は原文に無いんだよなぁ
混ぜるなよ

**世界＠名無史さん** · 2016/11/01(火) 22:02:50.19

というわけでガセ情報サイトを鵜呑みにして書いちゃったに一票

**世界＠名無史さん** · 2016/11/02(水) 19:25:24.11

wikiに蛇矛は明代の武器とあるけど
晋書読んでたら普通に出てきたんだが

**世界＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 01:17:38.88

http://d.hatena.ne.jp/AkaNisin/20140325/1395756418
これか

**世界＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 11:33:00.30

http://d.hatena.ne.jp/nagaichi/touch/20080626/p1
確かに「君が劉備　俺が諸葛亮」発言ってどこ出典なんだ　創作にしても出所はどこか分からん

**世界＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 16:51:25.57

符堅王猛コンビと比べると如何にも塩っぱい感じやな

**世界＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 23:34:37.77

自分もなんか読んだ事あるな、田中芳樹？

**世界＠名無史さん** · 2016/11/04(金) 21:32:33.84

無為自然を尊ぶ道家が仙丹を作って長命を図るとか何か矛盾してるよね。

**世界＠名無史さん** · 2016/11/04(金) 22:34:45.63

衛生の道はあるも、長生の薬はありませぇん

**世界＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 12:17:06.11

関羽(正史ver)が身に覚えのない子供(関索)や知らないおっさん(周倉)のことを知ったらどんな反応するだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 00:08:39.52

誰か雲南からミャンマーの間にあったという諸葛亮城について調べてくれ。

正史『三国志』 三十一巻 [無断転載禁止]©2ch.net

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