【ホロコースト】ガス室って捏造なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0799世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 02:52:31.600犯罪だとして裁くと主張している
何様のつもりなんだ？
ドイツ連邦最高裁判所は12日(現地時間)、他国サイトへのドイツ法の適用に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下した。
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である限り、別の国でウェブ上にコンテンツを掲示する外国人に対しても、
ドイツの法律が適用されるという判断を示したのだ。
最高裁は、とりわけオーストラリア在住のホロコースト否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュビッツの嘘」を
広めたとして、同氏に有罪判決を下した。
ドイツ生まれのテーベン氏は、オーストラリアを拠点にみずからが率いる組織『アデレード協会』のウェブサイトにおいて、
ホロコーストには歴史的根拠がないとの考えを人々に広めている。
0800世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 02:54:23.880ベルリンの名高いハッカーグループ『カオス・コンピューター・クラブ』(CCC)のリーダーで、
『インターネット・コーポレーション・フォー・アサインド・ネームズ・アンド・ナンバーズ』(ICANN)の新理事に選ばれた
アンディー・ミュラー＝マグーン氏は、判決の合法性についてどう思うかとの問い対してそっけなく答えた。
「ドイツ最高裁は、事実上世界中を裁きたいようだ。これが何を意味するのか、誰もわからない。
ただ、ひとつはっきり言えるのは、おそらくたいして内容を理解していない裁判官による判決だった可能性が高い、ということだ」
0801世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 02:55:28.970ユダヤ教のラビ[聖職者]でもあるエイブラハム・クーパー氏は、ドイツ最高裁の判決を評価した。
「われわれは責任を貫いたドイツ当局を称賛する。これがドイツの民主主義であり、法律だ」と、
クーパー氏はカリフォルニアから電話インタビューに答えた。
0802世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 03:00:18.900世界中に沢山いる。
しかしそれを言うと、犯罪者だとして有罪になるらしい
ドイツ国内は勿論、外国にいる外国人でも
ドイツの裁判所は有罪判決を下して、身柄の引き渡しを要求してくるらしい
ふざけているｗｗｗｗｗｗ
0803世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 03:06:40.100どうみても捏造じゃないか
歴史の事実関係を検証してるのに
なんでこれが差別になるんだ？
いったいどちらが人権侵害なのか、白黒決着を着ける必要がある。
確かな証拠もなく国家権力が個人を裁いた
ニュルンベルク裁判こそが
人権侵害の疑いがある
0804世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 10:08:18.530https://seishoforum.net/ebisu/wp-content/uploads/sites/13/2017/11/7fb8f1c748d490339c64aa37f2515920.jpg
この図と微妙に違うんだね。アメリカのとことか。
データ元はなんですか?
0805anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 14:04:02.860ユダヤ人のことなら、ユダヤ人に聞けばいいってことで、米・イスラエル協力事業体（AICE）って組織があり、こういうサイトがあるよ。
https://www.jewishvirtuallibrary.org/
そこで、人口のことを知りたきゃ、population と検索すればいい。アメリカとイスラエル、全世界のユダヤ人推移くらいはわかるみたいだね。
研究者や組織などによって、値は微妙に変わってくるよ。
このサイトですら微妙に「？」という数字だったりすることも稀にあるし。
Wikipediaやググって他のサイトのデータのこともあり、前に使ってたアメリカユダヤ人はどこのサイトから取ったかわからなくなったw
0806anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 14:14:36.730出た出たー、証拠を出すとその証拠能力を「根拠なく」否定するテクニックwww
あのさ、だから色々とその人口値を見て調べてんのさ。
あっちにもこっちにも値は色々あるようだし。
証拠っつーのは比較検討してこそ値打ちがあんの。
そうすっと、使えない証拠も当然出てくる。
それを調べるのが、ワタチタチ人間様の脳みそなんだよ。
君も人間なら脳みそちゃんと使いなさいwwwww
>>798
あんま他のネタには口を出さんが、
「悪魔の証明」は多分無量大数回暗い聞いた印象があるな
馬鹿の一つ覚え？wwwwww
こんなとこに入り浸ってないで、ヘイトDHCの脳に効くサプリでも飲むんやでwwwww
0807anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 14:32:12.910>ドイツでは、外国でホロコースト否定している人物も
>犯罪だとして裁くと主張している
>何様のつもりなんだ？
ドイツ様だwww
でも韓国はもっと酷いよね、国際法を破るんだからさ
その点、ドイツは別に国際法は破ってないようだね。
ネットだから、ドイツでもホロコースト否定論が公開されてしまい、それを犯罪とするという趣旨だし、国外での逮捕権はないようだし、せいぜいが身柄引き渡し要求でしょ。
ギリギリってとこじゃないかな。
これが中国様だと金盾だしね
各国の自治権に対しては、そのおかしさは指摘できても、それ以上は何ともね。
実際の現実は、ネット社会だし、いくら外国人をそうして犯罪認定しても、規制は無理だよ。
どんだけ否定論がネット上にあるかっていう話。
ドイツ国内ですら、ハーバーベックおばさんは何度逮捕されてもやめないしw
人の口には戸が立てられぬ、って話。
法規制すると、「言論封殺だ！ ホロコーストが怪しいって証拠だ！ 調べられるとやばいんだ！」と言うし
しないならしないで、「法律で認められている」と言うだろうし
どうしようもないねwwww
0808anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 14:32:57.420>ホロコーストの話は、作り話だと思ってる人間は
>世界中に沢山いる。
その反対はもっといるぞwww
0809anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 14:38:29.610>本当にガス室なんかあったのか？
>どうみても捏造じゃないか
ほれ、証拠な。
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/10/index-of-published-evidence-on.html
「捏造」それ自体の証拠はまだなのかい？
陰謀論者は犯人の実名も、どのように捏造を実行したかも、その5W1Hについて何一つ証明しないんだけど？
ワシなんざこの世界ですら「捏造の疑いがある！」と言えるぜ
トゥールーマンショーなんてあったろ？www
言うだけなら誰でも言えるぞ
0810anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 14:53:40.280https://i.imgur.com/94tGaBg.png
ユダヤ人人口は実は捏造されている、とすればこんな感じになる？
0811anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 15:04:47.760ふむ、これが一番簡単だね。
アメリカの人口は今回から世界人口と同じAICEのものに変更したが、AICEのは値の範囲が何年か分についてはあり、しょうがないので平均値とした。
説明すると、アメリカのユダヤ人人口が捏造されていると言う仮説に基づく。
戦前の全世界人口は変えることが出来ないが、ホロコーストが起きたことにする為、戦後に何者かがアメリカユダヤ人の人口を操作して書き換えたのだ！w
1900～1940年までの五回にわたって500万人を順次引いたデータを公表しているが、
実際にはそうではなく1940年には500万人ではなく、1000万人のユダヤ人がアメリカにはすでにいたのであった！w
ところが、この考察上、戦前のユダヤ人世界人口は変えられない（計算上1940年だけは若干落ちてしまうが）ので、アメリカユダヤ人以外のユダヤ人人口≒欧州のユダヤ人人口が戦前に激減してしまう結果になってしまう。
でもま、いいや、とwww
否定派諸氏の望むものがこれであろうwwwww
ちなみに、実際にはもっと細かいデータが存在することは知っているので、こんなのあり得るわけがないことは言っておくwwwww
0812世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 17:04:15.130通りすがりでごめんやけど
陰謀論者は戦前の増え方が嘘で
そもそも増えてないだろうって
いってるんじゃなかろうか。
0813anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 19:39:45.240いえ、こう言うのがありまして。
https://i.imgur.com/uJBrK5D.png
これは、1933年のワールド・アルマナック（世界年間）に載ってるものです。
全世界のユダヤ人人口を15,315,359人と記述しています。
1933年版なのでまだ、ナチスが政権を取った年であり、ホロコーストは起きておらず、
捏造されることはあり得ません。
私が使っているデータは、1931年で15,700,000人なので誤差の範囲内で一致していると見做しています。
以上のことから、戦前の数値は偽造出来ません。
過去の投稿でも散々論証してきておりまして、偽造以外の誤りも認められません。
誤りを認められない以上、相当程度に正しいものと考える以外にはありません。
また参考までに、ナチスの統計担当だったコルヘアによると、1937年の世界人口推計は約1700万人と報告書に記載しており、これが当時の一般的な認識だったとあります。
現代の視点ではこれはやや過剰ですが、いずれにしてもこれらより何百万も低い値は当時の記録には見られません。
従って、偽造するなら、戦前の全世界人口を変えずに、アメリカ人口を弄るしかないと思われます。
しかし、これも細かく言えば無理です。アルマナックには細かいアメリカなどの値も載っているからです。ですから、お遊びに過ぎません。ていうか、どうやったら矛盾なく辻褄が合うように捏造できるのか皆目見当がつきません。
なお、画像は否定派がアルマナック・ギミックと呼ばれる否定手法で、否定派自身が使っているものです。ですから、1933年に記載された値で間違いありません。
0814世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 20:50:31.7500815世界＠名無史さん
2021/05/20(木) 21:03:15.440少なくなったら単純な右肩上がりで
自然だなと思っただけー。
1900年から急激に
ユダヤ人人口が伸びる理由が何かあったのかな。
第一次世界大戦もあるし、逆に子沢山だったんだろうか。。興味深い。
0816anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 22:44:26.790>アルマナックって確か学術誌でも何でもない雑誌だよね。しかもアメリカの。それを根拠に犠牲者600万と弾き出していたとするとちょっと驚きだな。それこそアメリカに移民してきたユダヤ人と移民したはずのヨーロッパのユダヤ人口二重カウントしてるとか有り得そう。密航に近いわけでしょ？増えた分を数えることはできても、減ったかどうか分からないものを数えるのは難しそうだな。
流石に専門家レベルでアルマナックはないと思うよ。ワシみたいな素人はネットにある情報を使うしかないからアレだけど、細かいセンサスデータっぽいのはあるでしょう、当然。ワシでも、自分が使ってるデータの保証根拠にしか使ってないよ。
またアルマナックは、アメリカユダヤ人委員会のデータを使ったりしており、どっちにしろ、細かいデータの積算だから、流石に合計レベルでの二重カウントないかと。
画像あげとくけど、アルマナックでさえこんだけ細かいよ。あとよく見て欲しいけど、アメリカユダヤ人委員会って書いてあるでしょ。
https://i.imgur.com/Ogcu12Z.jpg
これ多分、戦前の1939年に戦後のユダヤ人を推計したデータだと思うけど、何年のアルマナックかわからん。
あと究極的な話をしておくと、「それが正しという証拠は？」みたいな話になり、なんの議論かわからなくなるw
我々は、存在するデータを見て判断するしか方法はない。
おかしいならどうおかしいのかを根拠立てて、補正するとかね。
0817anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 22:54:31.440>804の図で1939年の東欧人口ががっつり
>少なくなったら単純な右肩上がりで
それはま、その図が載ってるサイトに
「その後、ナチスがドイツの政権を握り、侵攻先の東欧地域でユダヤ人の大量虐殺（ホロコースト）を行ったため、ユダヤ人全体の人口は500万人以上の減少を見ている（コラム参照）。この結果、地域別には東欧・バルカン諸国のユダヤ人人口が急減した。」
とある通りで。
1900年くらいからの少し大きめの増加率の理由はよくわからないが、
1914年ごろからは世界人口の増加率と変わらず、特に不自然はないよ。
https://i.imgur.com/wLrE54N.png
0818anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/20(木) 23:03:37.860>これ多分、戦前の1939年に戦後のユダヤ人を推計したデータだと思うけど、何年のアルマナックかわからん。
自己レスだけど画像の下にガッツリ書いてあるじゃん、1945ってw
そう、これを用いて否定派が嘘議論をするわけさ。
1939年からの推計値と書いてあるのにね。
1945年の終戦年にセンサスデータが得られるわけがないのにねw
0819世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 00:05:04.470現在の国名で犠牲者数積み上げたら600万なるんじゃないの？
0820anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/21(金) 00:26:34.080それはどっかにあるんだろうけど、詳細は持ってないんだよね。
『ホロコースト大事典』のこれしか知らない。
「最新の研究に基礎をおいて推定されたヨーロッパ・ユダヤ人の犠牲者数は、ガス室で殺されたものや射殺されたもの、あるいは餓死や肉体的虐待による死者を合わせて少なくとも600万人というものが、一番確実である。国別の数字は次のように出されている。ドイツが14万4000人、オーストリアが4万8767人、ルクセンブルクが720人、フランスが7万6000人（他国籍者を含む）、ベルギーは2万8000人（他国籍者を含む）、オランダ10万2000人、デンマーク116人、ノルウェーが758人、イタリアが5596人、アルバニアが591人、ギリシャが5万8443人、ブルガリアが7335人、ユーゴスラヴィアが5万1400人、ハンガリーが55万9250人、チェコスロバキアが14万3000人、ルーマニア12万919人、ポーランドが270万人、ソ連が210万人である。」
Wikipediaのホロコースト否認からコピペ。一応足すと、6,074,930人になる。
これは、ヴォルフガング・ベンツって人が編纂した、
Dimension des Völkermords
Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus
（ジェノサイドの次元 国家社会主義によるユダヤ人犠牲者の数）
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783486708332/html
ってのに詳細があるわけ。無料pdfになってるけど、これドイツ語でめっちゃ膨大でお手上げw
多分他にも研究はいろいろあるだろうけどそれは知らない。
人口数の話をしているのは、ユダヤ人人口の推移から、500～600万人程度の人口が消えている証明の話だよ。
否定派はこれに事実上明確に答えられないわけさ。
なのでこっちでこんな感じで捏造データは一応作れるんだけど、でもなぁ……という話をした>>810-811
0821世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 00:36:09.4700822世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 00:39:32.140むむ。
共産圏で500万人近く稼いでるのね。
共産圏は未だにこんな感じ↓だから
これわかんねーかもな。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83254
0823世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 09:54:54.130やりたい放題で自分の悪事
（カティンの森など）を隠す
隠れ蓑としてソ連はホロコーストを喧伝し
一方で英米はユダヤマネーのため
イスラエルの正当性にそれを利用したと
考えると、筋は通るね。
1989までポーランドは共産圏。
なので解明が進まず
色々作り変えられてたり
あとから再現した建物なのに
当初はオリジナルを装ってたとか
無茶苦茶なんだね。
共産圏ではなかった
現ドイツの領地下では
収容施設によるガス室殺人はなかったで
現在、認定されてるでいいのかな。
0824anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/21(金) 12:14:21.070それをきっちり反論しようとすると、何倍もの手間と時間と分量が必要で
それを書いたところで3日で忘れ去られ、
また同じ否定説を書く輩が現れる……という永遠の繰り返し。
でめんどくさくなって、放置すると
「反論はないんだな、やっぱ事実なのか」とほざく輩もたまに現れて付き合わざるを得なくなる場合もある
ほんとに否定者って始末に負えない、バカは死んでも治らないというけれど。
>>822
>>823
おすすめは脳に効くサプリ。
0825anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/21(金) 12:35:13.000裁判に出廷した証人や被告で否定した人は、実はただの一人もいないのである。
https://i.imgur.com/X03uVwp.png
という図ね。
詳しくはこちらにあり
https://note.com/ms2400/n/ne3152771f7ef
元々の記事はこちらである
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/01/homicidal-gassings-at-first-frankfurt.html
その大元は、フランクフルト・アウシュヴィッツ裁判になる。
この裁判だけかというと、実際はそうではなくニュルンベルク裁判を含め、全ナチ犯罪裁判でただの一人もいないんだそうだ。
記事にもあるが、裁判でないのなら、否定する関係者はいるにはいる
記事にもあるティース・クリストファーゼンは有名で、『アウシュヴィッツの嘘』なんつー否定本まで出している。
だが、クリストファーゼンは「私は本当のことは言わない。裏切り者になりたくないから」と語っているところを動画に収められていてそれがyoutubeにもあり、既に終わっている。
否定している大元は誰なのか？
単なるバカであるwwwww
否定者はソ連だの連合国だのユダヤ人だのと、とんでもない巨大な陰謀組織を挙げるが
こちらは至って簡単。
否定するのは単なるバカwwwwww
こないだ、フラットアースの動画をぼけっと見てたんだけど、本気のバカってほんとーーーーーに始末に負えないと思ったねwww
0826世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 12:55:40.000いや、証拠出せば一発やん。
IBMパンチカードで共産圏除く
各国の犠牲者数は細かく出てるよね？
ソ連とポーランドだけ
いつまでたっても出てこないくせに
500万人とぶち上げてる。
そしてポーランドはミュージアムで
犠牲者数減らしたにも関わらず
全体の犠牲者数は減ってない
これは何故？
0827anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/21(金) 15:38:07.670「証拠」とはなんなのか？って話さ。
かつて、ロベール・フォーリソンは
「証拠が一つでもあれば私はホロコーストを信じる！私に証拠を見せよ！ 一つでいい！」
と言っていたが、
アメリカの疑似科学批判者マイケル・シャーマーがフォーリソンにインタビューして
「その証拠ってどんなものなのですか？」
と聞くと、答えがなかったそうだwwwww
このスレでワシが「骨君」と名付けた彼は、骨だと言った。
だから骨はある！と言い返してやった、アウシュヴィッツ見に行ってこいと。
マイダネクなんか骨灰そのものをでっかく展示してる
不満ならアウシュヴィッツの近くの土地や川の底を攫ってこい、とwww
でなんだって？IBM？ まーた新種だなこりゃw
基本的に囚人にされたもの以外で殺された人は、囚人登録もしてないのになんで名簿があったりすると考えるのかな？
こんなのが登録されてると思う？
https://youtu.be/K9FwbAp5liw
>そしてポーランドはミュージアムで
>犠牲者数減らしたにも関わらず
知るかバカwwwスレの頭から読み返してこいwwwww
なんでちょっと考えたり調べるだけでわかることをこいつらはいちいち「何故か？」とか疑問に思うだけで何もしないのか。
バカって本当始末に負えないwwww
アウシュヴィッツとすら書けない白痴www
ポーランドだってさwww
そりゃそんだけバカならコテハンも名乗れないわなwwww
決めた！コテハントリップ付きの奴にしか真面目に答えないことにしよう（気分次第だがw）
0828世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 16:11:40.750え。IBMとホロコースト知らない？
マジかー。
ちょっと調べたけど
アウシュビッツで死亡記録あるのは
20万で
あとの90万は証言による
推計だってね。
骨はあるっていうけど
90万人分の骨出てないでしょうが。
それは証拠とは言わん。
結論、非常に怪しい。
600万人と
断言できるとはとても言い難い。
せいぜい
諸説あり。だね。
0829世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 16:13:57.3200830世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 16:15:33.2700831世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 16:30:49.910こんなにきちんと管理してるのに
記録ない人が数十万人来たら
意味なくない？
せっかくのシステムなのに。
数ヶ月で90万人殺すのに
ガス室から運んで
焼却場入れて
骨砕いて川に流す
ゾンダーコマンドが
累計で2000人だっけ。
200人くらい稼働してるとして
一日2000人処理するんだっけ。
一年休みなしで73万人か。
無理じゃね?
0832世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 17:47:28.410前提知識が間違ってる上に文章も支離滅裂だから
何言ってるのかさっぱりわからん
0833anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/21(金) 19:07:08.760だとすると、よっぽどよっぽどよっぽど
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＼ ＼ / / /
なのだろうwww
で、新しいネタを見つけたと、それがIBMwww
買おうかと思ってたけどな、買っても結局本は苦手でな。積読ばかりでw
https://i.imgur.com/IO4Cn78.jpg
で、証拠があったりすると「証拠とは言わん」つって無理矢理否定するノータリンwwwww
ほんっとに、ホロコースト否定脳って脳に信号流れてるの？wwwww
0834anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/21(金) 20:02:09.970というのはホロコースト否定理論では必須の単位習得科目である。
これを取らないと留年どころか退学させられてしまうそうだ。
この死体不在冤罪理論の大家である我が国の「西岡昌紀」はかつて（今も）こう言っている。
「ガス殺の死体は一体も見つかってましぇん！ いいですか、一体も見つかっていないのです！」
一体も見つかっていないというのは、実際には見つかっているので嘘なのだけど、それすら信用しないので、実はこれ「悪魔の証明」を形成しており、存在証明がなければないことにされるという完全理論なのである。素晴らしい！ 非の打ち所がない！ と否定論者には称賛される革新的理論なので、絶対に習得しなければならない。
死体がなければ殺人犯罪を無罪化できる！
しかしこの理論は、世界中で悪用されてしまう大きな欠陥があった。
【閲覧注意】650人の遺体を溶かしたメキシコの殺し屋｢スープ男｣
https://bq-news.com/bq180323b
シチューメーカー:Santiago Mezaがホロコースト否定理論を習得していたかどうかは不明であるwww
ちなみに、このシチューメーカーが使ったのは苛性ソーダ、つまり水酸化ナトリウムNaOHであるが、欠点とまでは言えないものの骨を溶かすことができない。死体消去でもっと困るのが骨なのである。
ネットでも骨を溶かす薬品を探すのは多分厳しいだろう。
ところが恐るべきことに、骨まで綺麗さっぱり処分してしまった犯罪者がこの日本にいたのである。死体を処理していたアパートからは下水配管まで調べたがルミノール反応すら出なかったらしい。それはあまりにも悍ましくて思い出したくもない北九州……。松永がホロコースト否定理論学科のあるその大学で首席で卒業したことはほとんど誰にも知られていないwwwwww
ま、溶かしたというよりは思いっきり切り刻んで煮込みまくって、肉団子にし、運んで海に捨てたそうだけど、よくそんなことができたもんだ。松永、自分では指示以外何一つやってないんだよ。
0835世界＠名無史さん
2021/05/21(金) 21:05:29.270ずっと同じやつに
追われてるみたいなことを
言い続けるよね。
ちょっとそれ思い出した。
https://anond.hatelabo.jp/20210221120029
クソ長くて読みづらかったけど
西岡に絡んでてワロタ
0836anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/22(土) 03:20:11.690日本の精神疾患になる人は、五人に一人と言われる時代で、近年急速に精神疾患患者数は増えている。
ワシの知り合いにも結構な数で精神疾患を患ったりしてる人はいるし、最近ではそれが原因ではないものの、何年もの間、大量の薬を飲みつつ精神的に苦しんで死んだ知人もいる。
だから、気持ち的に>>835みたいなのは許せない気持ちもある。
とは言え、5chでは普通に使われているそうした言葉がたくさんあるから、いちいち反応していたらキリがないので、黙ってる。
でもほんとに許せないんだよ、気持ちとして。
つい二週間前にはその人の遺骨の前で手を合わせてきたばかりだからね。
とは言え、ワシも「頭おかしい」とか言ってしまうことがあるので気を付けたい。
今後は「頭使え」的言葉にしようwww
ほんとに、ホロコースト否定者って頭ちゃんと使ってるとは全然思えないからね。
0837世界＠名無史さん
2021/05/22(土) 03:46:10.710まさかとは思いますが、この「知り合い」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
あなたの病気は悪化しています。
あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。
0838anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/22(土) 14:08:41.940お前は病院より、もっかい幼稚園から行き直してきな
と言うループやり取りをしたいのなら、返事していいよ。
同じ趣旨の不毛な返事を返すからwww
画面の向こうでニヤニヤしながらマウント取ることしか考えない奴らってどうしてこうも多いんだろうね。
ネットがそう言う場であることは認めるが、なんでこんなゴミクズ餓鬼ばっかりいるのか、それが昔から理解できないんだよな。
哀れだなぁ
まともに反論できなくなってよっぽど悔しいんだろなw
理解できないと言えば、Twitterですげぇ奴いた。
ホロコーストでユダヤ人は全員死ぬべきだった、とか
毎日ユダヤ人をこの世から抹殺する方法を考えている、とか
流石に思いっきりTwitterルールに違反していたためか、そのツイートあっさり非表示にされとったwwwww
こいつね
https://twitter.com/I_pq_l/status/1395406265900179458
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0839anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/22(土) 14:51:32.350否認者は無くならないので死にはしないだろう。
しかし長年やってると、その先行きのなさに絶望しか感じなくなることもあるようだ。
https://www.splcenter.org/fighting-hate/extremist-files/individual/mark-weber?
「2009年1月、ウェーバーは、「ホロコースト修正主義はどのような意味を持つのか？」というエッセイを発表し、ホロコースト否定の世界を混乱させた。ウェーバーの結論は、急進的な右派の仲間たちにとって衝撃的なものであったが、それは、急進的な右派の仲間たちは、
《自分たちが大きく負けているホロコーストに関する歴史的議論》
よりも、真の敵である「ユダヤ・シオニストの権力」と闘うほうがよいというものであった」
こうした具合で、最前線でも離脱者は結構多いそうである。
中でも、混乱をもたらしたのは、ホロコースト否定論動画を作っていた第一線の修正主義活動家であったエリック・ハントの転向であろう。
ハントはこう述べている。
https://web.archive.org/web/20170213204857/http://questioningtheholocaust.com/index.php/2017/01/27/the-end-of-the-line/
「アウシュビッツ・ビルケナウ、トレブリンカ、ベルゼック、ソビボル、チェルムノに送られた、働けないと宣告されたユダヤ人（小さな子供や老人など）は、これらの場所でガス処刑されなかったら、どこに行ったのでしょうか？
私は長年にわたり、何人かの著名な「修正主義者」にこの質問をしてきました。最も一般的な回答は、"わからない "です。」
ホロコーストの中心的問題であり、核心でもある「再定住」の問題に、否認論者が答えられないのだ。マットーニョか、グラーフか、それともルドルフか、或いはその他も含めた全員か。
日本のネットに巣食う否認信者は考えたこともないのだろうけど、再定住ユダヤ人は実際に移送されており、そのこと自体は否定できず、これらの収容所から行方不明になっている問題を、修正主義者は回答できなくなっているわけだ。
「何百万も殺すなんて無理！死体がないなんてあり得ない！」・・・わかったから、じゃあどこに消えたんだ？ 教えてくれよ、と。ガス室は実はどこでもドアだったわけか？www
0840anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/05/22(土) 18:17:18.720>>793などの人口分析で使ったデータを以下に示す。アップした画像とかもう消えてんのかな？
西暦 全世界 アメリカ イスラエル
1880 7800000 255000 23890.17341
1890 9200000 437500 41500
1900 10600000 997967.5 63375
1910 12671429 1928877 85250
1920 14175000 3452290 71897
1930 15550000 4380447.3 164519.3333
1940 15773333 4872500 462428.5714
1950 11297000 4750000 1203000
1960 12079000 5449250 1911300
1970 12585000 5685000 2582000
1980 12819000 5710445 3282700
1990 12868000 5808407.5 3946700
2000 13150000 6164941.176 4955400
2010 13854000 6566032.5 5802900
解説するとこれは全て
https://www.jewishvirtuallibrary.org/
から取ったものである。イスラエルは関係ないと思うけど、おまけ。しかし、実際に使ったのはもっと細かい。上は1880年から10年毎のデータにしただけである。
また、
・アメリカ人口は年度によって上下幅があるのでその平均値とした。
・10年区切りのデータがない箇所は、内挿して求めた。
なので小数点以下があったりするわけである。ユダヤ人人口が比較的多いソ連のデータが欲しいところだが、荒いデータしか持ってないので、今回は省いた。その他、もっと詳細なデータを見つけたら教えて欲しい。
要点は、戦前のアルマナックなどである程度人口値は固定されてしまい、戦前のデータは捏造できないことである。また戦前人口に関し「間違ってる」「信用できない」と言う意見はそれらについて確かなエビデンスのない限り却下される。
以上を踏まえ、分析できるのならしてもらいたい。一体どうやって、ユダヤ人陰謀組織は、人口データを捏造して見事に戦後に500～600万の人口を喪失させたのか？
ワシには全然さっぱりわからない。
https://i.imgur.com/yQN2rcJ.png
0841世界＠名無史さん
2021/05/26(水) 18:39:58.840麻薬取引をめぐる行方不明者数万人の捜索活動を妨げないようにするためだとし、コロナ犠牲者の遺体を火葬することが「好ましい」と勧告していた政府のこれまでの指針を覆した
0842世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 18:18:56.920mhtの特徴
・会話にならない
・まず相手を人格攻撃
・論破されそうになるとコピぺ爆弾投下
0843世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:10:18.370子供だましの戦後の捏造
こんなの常識だわなｗ
0844世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:13:09.790ガス室があった確かな証拠を持ってこいｗｗｗ
（ただし証言だけでは証拠にはならない。こんなの一般常識ですｗｗｗ）
0845世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:17:37.280独りでキャンキャン吠えていなさい。
うるさいけど世界史版の住人はみな心が広い。
0846世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:18:56.770するわけがない
穴掘って埋めるわな
死体を消し去ることなんか、少量でも困難なのに
大量にやれたとかｗ
ばかにもほどがある
こんなのを信じてるバカは、頭が狂ってる証拠だなｗ
0847世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:21:20.110ガス室があったと、本当に信じてるのか？ｗ
そいつらは頭に脳が無い人間の出来損ないですか？ｗｗ
0848世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:35:05.740× 銃殺して、焼却する
〇 監禁、餓死させて、埋める
例え一部でガス室があったとしても、非効率極まりないと思う。
0849世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 21:50:42.190証拠が無いバカ話を信じるほどバカではない。
http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.htm
このように懇切丁寧に解説されているサイトを見よう。
知れば知るほど「ホロコーストは明白なウソ」という事が分かる。
このユダヤ大好きなおじいちゃん、
ホロコースト正史を語れるのが楽しくて仕方ないんだな。。。
20年くらい前の2ちゃんねら〜みたいで懐かしい。
もうすぐ60歳くらいだろうな。
木村愛二さんも亡くなったし、正史派も真実派も歳を取ったよ。YouTubeも検閲激しいし、若い人たちはユダヤ検閲済みのネットしか知らんのかな。飼い慣らされすぎ。
0850世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 22:38:04.810これ見てて思ったんだが
（面倒なので全て正しいとする）
明治時代の日本人人口並みに
1900年初頭のユダヤ人
人口の伸びがえげつないよな。
第一次世界大戦あるし
少数民族は伸びが低いと
想像するけど
なんか理由あるのかな。
他のヨーロッパの民族と比較しても
ユダヤ人だけダントツで人口増加してない？ドイツ人とかもこんなもん？
0851世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 22:45:15.2100852世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 23:04:34.040確かに。
1900年から10年ごとに
207万人増加 （19.5%増加）
150万人増加
138万人増加
22万人増加
すさまじい増え方だな！！！
日本人で考えると、10年で
人口1億2700万人 → 1億5113万人になるようなもの。
一言で言うと、ありえない。
0853世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 23:04:58.190人口固定されるって書いてあるけど
アルマナックは単なる雑誌で数字はあんまり信用できない。
wikiにすら書いてある。
例えば『ワールド・アルマナック』の示す世界のユダヤ人人口は1982年版では14,318,000人、1990年版では18,169,000人、1996年版では13,451,000人[要出典]。この数字の推移を解釈するなら1982年から1990年の間に370万人のユダヤ人が増加し、逆に1990年から1996年の間に450万人のユダヤ人が消失したか、それとも『ワールド・アルマナック』がユダヤ人人口を正確に見積る目的においては特に信頼できる情報源ではないか、のどちらかである。
このグラフ描いた人は本当に何にも読んでないんだなぁ。
0854anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/06/28(月) 23:11:22.100アホー知恵袋で出番がなくなってここに来たわけね
ったく陰謀論工作員はどうしようもねぇな。
アホー知恵袋は自作自演ばっかってバレちゃってるしな
最近はアホーも自作自演を厳しく取り締まる方向らしいし世知辛い世の中になったね
で、自分で人格攻撃から始めておいて、「まず相手を人格攻撃」って呆れるしかないわけだが。
でなんか知らんけど、mhtがどうたら言ってるので、お前はgonかannかnagかそんなところだろうけど、誰でもいいや。
ま、好きなだけ喚け。
世間の常識は、ホロコースト・ガス室はあったで終わってるからさ。
陰謀論者は今どき、単なるメーワクな存在なだけ。
でもここで一人喚く分には誰にもメーワクかからんからお好きにどうぞ。
にしても、ここの「にわかミリオタ略してにわオタさん」の返信欄でおもっくそannの嘘が暴かれたからな。よっぽど悔しいんだろうな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11244667101
ホロコースト否定派ってどうしてこうも嘘つきばかりなのかねぇ
0855世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 23:13:43.330全世界でいなくなった人で
やるのって無茶過ぎないか？
普通はどんだけ雑でも地域ごとの
積み上げ値だと思うんだけど。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20061113HolocaustGesamt.htm
でもすでにポーランドでも人数変わってるし600万はもう無理だろう。。
0856anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/06/28(月) 23:18:33.340一言言っておいてやろう、それ、ワシがWikipediaに書いたんだけどwwwww草生やさずにはいられないwwwwww
お前はワールドアルマナックの数字と実際の研究者の数字を比較しておらず、
また、ワールドアルマナックに書いてある説明すら読めないらしいな。
引用してやってもいいぞ。
ワールドアルマナックの数字は、根拠が明確である限り、ある程度信頼できるものだよ。
ただし、根拠をはっきり知っておかねばならないし、どの程度の精度かも認識しておかなければならない。
どっちにしろ悔しかったら自分でデータ掘ってくるんだな。
馬鹿が。
まぁいいや、今回はお前を放置する。
あと150弱でスレ満杯だし、それまで好きに吠えなwww
0857世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 23:20:08.270こっちは単なる好奇心で真実を知りたいだけ。。
0858世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 23:44:51.240ｗｗｗｗｗ
わしが書いたですかｗｗｗｗ
wikipediaの仕組み分かってる？
何年前だよwwwwww
あーやば、なかなか破壊力あるわキミ
0859世界＠名無史さん
2021/06/28(月) 23:52:51.740やり方分かんないだろうけど。笑
0860世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 00:48:26.410そうなんだよね〜。人を説得したいならガス室が存在したという説得力ある証拠を一つでも提示すればよいのにね。
でもできない。
だってガス室はウソだから。
ウソなので証拠はない。
結局はそれだけの話なんだよね〜。
0861世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 03:21:29.780もう時代遅れｗ
0862世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 03:23:38.890焼却炉で焼く非効率なバカがこの世にいるわけがない
0863世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 07:41:48.650証拠がない。これがホロコースト肯定派の最大の弱点。
なのでこれ言われるとホロコースト肯定派はこうする。
詭弁のオンパレード。
・話題逸らし→「ガス室だけじゃない」「アインザッツグルッペンが〜」「教えるから金出せ」「教えるから住所教えろ」
・一方的勝利宣言→「とっくの昔に証明されてる」「論争には決着がついてる」
・レッテル貼り→「ネオナチ」「ネトウヨ」「バカ」「逮捕されろ」
・証言は証拠と強弁→「証言があるから事実！」
・逆証明を求める→「ホロコーストがなかった証拠を見せろ」
・循環論法→「事実だから事実」
・権威主義に陥る→「ほら偉い人が言ってる」
・煙にまく→「ほらこの本に書いてあるから読め（具体的にどのページに何が書いてあるか言わない）」
0864世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 07:45:28.840・無視→これがホロコースト肯定派の最大の戦略。まともに論争すると絶対に勝てないため。
・コピぺ爆弾→会話を成立させない為にコピぺを大量に貼りつけて議論を封じる。
0865世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 08:14:57.250ホロコーストには証拠がない。
だから真実を知りたい人は二択だ。
①「証拠はないけど600万人近くのユダヤ人が絶滅目的で殺され、多くはアウシュビッツなどでガス室で殺されて、焼却されて灰になって消えた。灰は見つかってない。埋葬地もない。誰が殺されたのかは名簿もないのでほぼ不明。」
というヨタ話を信じるか。
（このヨタ話を広めてる奴は詭弁だらけでマトモに話ができない。）
②ガス室は無かったし、絶滅命令もなかったし、600万人も殺されていない。という事を科学的に検証している説明を信じるか。YouTubeの「戦後最大のタブー」シリーズを見るか、「歴史的修正主義研究会」というページを見ると良い。
0866世界＠名無史さん
2021/06/29(火) 10:38:07.180使えるものは何でも使う。
実証家は事実が全てで
怪しいものは全て切り捨てて使わない。
再現性を重視するが
厳密な意味での再現性というのは難しく
部分的な正解を
すべての正解とするような活動家の論と
対峙すると、どうしても彼らの逃げ道を
残さざるをえない。
毎年のようにホロコースト関係で
映画や舞台、本、ドキュメンタリーなど
が出される割に、まともな事実が
積み上げられることなく怪しい事案のみ
焼き直しされていく。
0867世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 00:21:21.870「結局、ユダヤ人の絶滅は法律や命令の産物というよりも、精神とか共通理解とか一致や同調の問題であった。」「ユダヤ人を絶滅させる為に特定の機関が創出される事もなかった」「それぞれの組織は絶滅過程において、それぞれの役割を果たし、それぞれの課題を実行する方法を発見せねばならなかった。」「1941年に始まった事は計画されてもおらず、特定の機関によって組織されてもいない絶滅の過程であった。絶滅の青写真も予算も全く存在しなかった。」
「出現したのは実行計画ではなく、幅広い官僚層が抱えた信じられないほどの精神の一致、総意の読み取りであった。」
つまりどういうことかと言うと、
《文書上では労働力を増やせ、働けない収容所を減らせという命令があった。しかし全ての官僚の心の内ではユダヤ人を絶滅させるという目的意識があった。よって暗黙の了解で文書がなくとも、テレパシーのように何をすべきかを察知し、ガス室を作り、石炭を運び、ユダヤ人の処刑を行なっていた。またそれは絶対に隠さなければいけないという認識も共有していたので、全ての人が意図的に文書に残さなかった。》
なぜこのような議論になるかというと、「ユダヤ人を殺すな」という文書証拠が幾つも見つかったからです。
オズヴァルト・ポールが1943/10/26に送った回覧状の内容です。
「囚人の労働能力は重要であり、収容所長、連絡所長、医師団の全ての権限は囚人の健康と効率を維持する為に拡大されるべきだ。」
「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。」
ヒルバーグの「精神の一致」説はありえない。戦争という超巨大な国家事業において、膨大な人数が網の目のように組織化され、命令・報告が頻繁に行われる。その中で命令に反してテレパシーで大量殺戮を行い隠蔽するなど不可能。
0868世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 01:13:17.920「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。
戦時中の合理的な判断だよなー。
個人的には
ガス室は
豊川信用金庫事件の
大掛かりなやつだと思ってるわ。
豊川と異なるのは解明されず
未だに徹底的に
うまくそれを利用されたままということ。
0869世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 08:28:28.490労働力を殺す事は、ナチスにとって軍需物資の生産性を低くする事になるので、そのような事をするインセンティブはありませんでした。
実際の証拠によれば、【ユダヤ人のかなり高い割合の人々が働けない状態であり、なおかつ殺されることはなかったのです】。
証拠としては、1943年９月４日の ドイツ国内テレックス・メッセージが残っています。これはSS経済・管理主局の労働部（WVHA）の部長が出したメッセージです。それによれば、アウシュ ヴィッツの2万5000人の囚人のうち3581人だけが労働可能であり、残りの囚人は全て（そのうちユダヤ人は約86パーセントの2万1500人）働くことができなかったのです。
多くの囚人が働くことができなかったという事実は、1944年4月5日に出された「アウシュヴィッツ安全対策」という秘密報告書によっても確認されます。この報告書は収容所責任者オスヴァルト・パウルからSS長官ハインリヒ・ヒムラーに送られたものです。パウルはこの中で、アウシュ ヴィッツ収容所には全体で6万7000人の囚人が存在し、そのうちの1万8000人は病人か不具者であると述べています。
第2アウシュヴィッツ （ビルケナウ） は絶滅収容所と見做されていますが、3万6000人が収容されていました。そのうちの大部分は女性であり、約1万5000人は働くことができなかったのです。この2つの文書からもアウシュヴィッツの絶滅物語は成立しないことが分かります。
0870世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 09:27:03.3001942年6月24日、BBCはドイツの「殺人ガス」について初めて宣伝活動を行いました。この放送の背後には「亡命ポーランド国民会議」、ユダヤ抵抗組織「ブンド」の存在がありました。
ブルーノ・バウム、彼がホロコーストという物語の原型を作りました。彼はドイツ共産党青年組織の最後の指導者でしたが、1935年に逮捕され、1943年4月にアウシュビッツの軍需工場に移送されました。彼は収容所内で地下組織を作り、共産主義的レジスタンス宣伝を始めました。彼はドイツの軍需産業の情報や、「アウシュビッツのドイツの残虐行為」についての宣伝をポーランドの地下組織を通じて、ロンドンに送りました。
彼により、アウシュビッツでは様々な残虐な行為が行われているという噂が、収容所の内外に広められました。収容所内のユダヤ人にも、「殺人ガス室」や「人体実験」という噂は広まっていました。
証言者の中には「殺人ガス室の噂を聞いた」という人は多いのですが、実際にその全工程を見たと証言したのは6人だけだった事も、それが理由です。
0871世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 15:39:59.530ホロコースト正史派の中には「収容所への殺虫剤ツィクロンBの供給量がとても多かったので殺人目的で使われたに違いない」と主張する人がいます。
しかし科学と証拠を重視した絶滅論者(定説派)のジャン・クロード・プレサックの『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』によれば以下の通りです。
「戦後に行なわれた裁判では、収容所が発注した数トンのチクロンBが検証されずに、殺人目的で使われたとされた。しかし、大半（95%以上）が（物品と建物の）害虫駆除に使われ、一方、ごく少量（5%以下）が殺人ガス処刑に使われた」
つまり数トンのチクロンBはシラミ駆除のためには多過ぎる量どころか、定説派のプレサックでさえ認めるように、
シラミ駆除の使用量としては適量だったのです
(プレサックは5%以下はガス殺のために使用されたとしていますが)。
0872世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 16:18:22.2201996年にはホロコースト定説派側に立つフランスの歴史家F・バイナクは、「ガス室の存在を証明するものは何もない」と認めるに至っています。 Jerusalem Post（エルサレムに拠点を置くユダヤ人発行の日刊紙）1995年1月25日号7頁には、こう書かれています。
「『アウシュヴィッツ・ビルケナウのユダヤ人子供合唱団』 私はこの合唱団のメンバーでした。…そして、収容所で、文化、歴史、音楽に初めて接しました。 …1944年3月、私はジフテリアにかかって、収容所の病院バラックに送られました。母は、病院で私と一緒にいることができるように頼んでいました。…看護婦さん、お医者さん、そして患者さんも生き残りました… …私たちの少年団の指導者の一人が、子供のための教育センターを設立するように頼みました。許可が出されて、すぐに、教育センターは家族収容所の精神的社会的中心となりました。センターは収容所の魂でした。 子供のオペラも含む音楽・演劇がセンターで行なわれました。シオニズム、社会主義、チェコ民族主義といったさまざまなイデオロギーが話し合われました…」
アウシュヴィッツが本当に《絶滅収容所》なら、こんなことはありえないでしょう。 1600ページにも及ぶ戦後の赤十字報告書によると、収容所が食糧難に陥ったのは連合軍の無差別爆撃のせいで、そのために餓死者が出たと書いています。
1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていました。これによって囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされるようになったのです。そして赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、重労働者は最低でも一日に2750kcalを摂取していたと記されています。
これは別の文書によっても確かめられています。それによると普通の労働者は2100kcalほどの食事が提供されていました。物質が豊富だった頃の重労働者は3000kcal近くを摂取していました。
0873世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 16:18:39.910*例としてオーストリア女性、マリア・ヴァンヘアヴァーデンは収容所にチフスが蔓延し、多くの囚人が病死するのをを見たそうです。そして自殺を試みる者も多かったといいます。しかし彼女は、大量殺戮やガス室、あるいは絶滅計画の証拠は何一つ見なかったと述べています。
またマリカ・フランクという別のユダヤ人女性は、1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに移送されました。一般的には当時、毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと言われています。けれども彼女もまた戦後、収容されている間に「ガス室」については見たことも聞いたこともないと言っています。
ニュルンベルク裁判についてイギリスの歴史家テイラーは 「被告の有罪を示すためだけではなく、訴追している国々の有罪を隠すために、文書資料は選別された。 それゆえ、ドイツの有罪は最初から決定されていた。
判決が裁判に先行した。資料はすでに定められていた結論を維持するために提出された」 と指摘しています。 また文教大学の教授であった故加藤一郎氏は 『「自白」と「供述書」だけにもとづく裁判の典型は中世の魔女裁判と近代の共産主義者による反対派に対する粛清裁判であるが、ニュルンベルク裁判もその延長線上にあるといえよう』 と述べています
BuzzFeed Newsがホロコーストの証拠のように取り上げてる靴とか眼鏡とかは虐殺の証明には全くなりませんし、ブーヘンヴァルト収容所にガス室は無かったということで歴史家の意見は一致しています。
0874世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 18:16:10.930やっぱなー、
否定派の方がしっかり証拠を出してくるんだね。
0875世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 19:03:24.700ナチスが収容所で、高齢や病気のユダヤ人を殺さず養ってた理由は何？
0876世界＠名無史さん
2021/06/30(水) 23:14:22.750ロジックとしてはこうらしい。
証拠は一切ないが「アウシュビッツで老人は即座に殺された」という事は絶対的真実である。
↓
従って数多くの「ユダヤ人の老人が殺されずに病院で治療を受けていた」という多くの証拠は全て例外的事象である。
↓
つまり、証拠も死体もなく、名前も一切不明な600万人殺害という絶対的真実がある以上、それに反するあらゆる証拠は全て例外事象である。
↓
もしこれに異を唱えるなら、600万人殺害が無かった事を証明しろ！
0877世界＠名無史さん
2021/07/01(木) 00:18:00.610本当にこんなんだよな。
宗教的妄信・証拠無視・循環論法・非論理的・反知性主義
0878世界＠名無史さん
2021/07/01(木) 08:08:34.720これに
はぐらかし、人格攻撃、話題逸らし、権威主義、コピぺ爆弾、オウム返し、無視
などの手法を織り交ぜるのがホロコースト肯定派。
0879世界＠名無史さん
2021/07/01(木) 10:10:56.770事実を否定しようとするよな。
工学の学士がない。
歴史家ではない。
専門家ではない。
東大出た医者でも
ワクチンで5Gにつながるとか
言ってる奴いるし
いかに肩書だけでは
何も語れないかだよな。
事実や検証は
再現性があるわけで
正しく論理が組めれば
誰がやっても同じように
検証できるはず。
本当に議論にならない。
0880anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/01(木) 20:49:41.500何をごちゃごちゃ言おうと、コテハントリップ付きで投稿できない時点で腰抜けなだけだと思うんだけど。
ちょっとだけアンサーしておくけど、
>>858
>>853
>例えば『ワールド・アルマナック』の示す世界のユダヤ人人口は1982年版では14,318,000人、1990年版では18,169,000人、1996年版では13,451,000人[要出典]。この数字の推移を解釈するなら1982年から1990年の間に370万人のユダヤ人が増加し、逆に1990年から1996年の間に450万人のユダヤ人が消失したか、それとも『ワールド・アルマナック』がユダヤ人人口を正確に見積る目的においては特に信頼できる情報源ではないか、のどちらかである。
は確かに、間違えたw ワシではない。
その右にある反論の方をワシが書いたのさ。但し↑に入ってる[要出典]はワシや。実際に出典がわからんかったのでな。
でも見つけた。
https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/c/0Nd6gtqI7j4?pli=1
2006年のここでの議論（jan perlwitzさんの投稿）にあった。日本語に訳すとこうなる。
「さらに、ホロコースト否定派は、より正確な国勢調査の数字やその他の記録を使うのではなく、評価の方法が不明で、その推定値が大きく変動している人気のある大辞典に頼っている。例えば、1982年のWorld Almanacでは、世界のユダヤ人人口は14,318,000人となっているが、1990年のWorld Almanacでは18,169,000人、1996年のWorld Almanacでは13,451,000人となっている。1982年から1990年の間に370万人のユダヤ人が気づかれずに現れ、1990年から1996年の間に450万人のユダヤ人が同様に気づかれずに消えていったのか、それとも世界のユダヤ人人口の正確な推定値を示すWorld Almanacが特に信頼できる資料ではないのか。」
↓続く
0881anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/01(木) 20:50:08.180>>853の元ネタ、つまり今ある「ホロコースト否認」に書いてあるその内容はまず間違いなくこれだろうね。ネット投稿をWikipediaのソースにするのはダメなんじゃないのかな？
このアルマナックに関する議論は、欧米では普通にやってて、検索するといっぱい出てくるよ。もちろん英語が前提だけどな。
ただこの内容自体を日本で確認するのは至難の業。ワールドアルマナックを毎年のを全巻置いてる図書館なんて日本じゃあり得そうもない。
国会図書館にもちょっとしかなかったから、調べようがない。せめてネットにユダヤ人人口表の画像（これは限られるけどいくつかはある）でもあればね。
ともあれ、「真実を知りたい」のならこんな感じで地道に自分で調べてみるべきだよ。ワシに文句言ったって真実なんか知ることできるわけないだろw
以上、後はとっとと埋めてくださいませ。タイミングがあえば次スレは立ててあげますよ
0882anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/01(木) 20:58:17.170アンチ否定論をしたい人がいたなら、こちらを参考に。
「アンチ・ホロコースト否定論のマガジンまとめ」
https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959
自白しておくけど、これはワシのnoteやで。翻訳は未だクズレベルだが、まぁ使えないことはない。
内容自体は、九割がた、欧米のアンチ否認論サイトから翻訳したものであり、ほとんどワシは書いてない。
日本では、ホロコースト否定の議論に対して、対抗できる情報が絶望的に少ないので、
ボランティアでやってんの。
正義もクソも、否定論なんか嘘ばっかだから、とっととやっつけないとなーw
でも動機は、誰もやってないからだよ。
ガチのアンチ・ホロコースト否定論者なんか君ら見たこともないだろ？w
0883anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/02(金) 17:09:58.870否定派が偽造や捏造、嘘だとする証拠の例
・ヒムラーからヒトラーへのウクライナユダヤ人の殺害数報告書（51号報告書）
・イェーガー報告書
・作戦状況報告書ソ連
・アウシュヴィッツ・ビルケナウの1日あたり遺体焼却数4756体を記述した書簡
・ビルケナウ火葬場完成直前に「親衛隊建設部の指示通り火葬場２用に求められたシアン化ガス検知器を探しています」と記したトプフ社の書簡
・ヴァンゼー会議議定書
・ガス車を記述しているベッカーからラウフに送られた書簡
・ガス車を記述しているシェイファーのテレックス
・ガス車およびヘウムノの殺害数約10万人に触れたジャストの書簡
・ゾンダーコマンドによる野外焼却中の写真
・航空写真の一部
・アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスの宣誓供述書
・アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスの尋問調書
・アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスの回想手記
・アウシュヴィッツの脱走者が書いた報告書（ヴェッツラー・ヴルバ報告書、他）
・戦時中にワルシャワゲットーから出されたトレブリンカ絶滅収容所などの報告
・アウシュヴィッツを視察してガス室虐殺の様子を詳しく書いたグリクシュ報告書
・アウシュヴィッツにいた親衛隊員ペリー・ブロードによる報告書
・トレブリンカやベウジェツ絶滅収容所の虐殺の様子を詳しく書いた親衛隊員ゲルシュタインによる報告書
続く↓
0884anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/02(金) 17:12:57.700・タイプライターで書かれたゲッベルスの日記
・ソ連によるクラスノダールにおけるガス車による殺害と証明されたガス殺死体の写真・報告
・ソ連の犯罪調査委員会が写したガス車の写真
・アウシュヴィッツの第一火葬場のガス室
・今もアウシュヴィッツで展示されている犠牲者の遺品の数々（否定派に言わせればソ連が用意したんだってさ）
・アンネの日記
・ホロコーストの証明になってしまう証言全部（数千件は下らない）
これはほんの一例に過ぎないし、ワシの知らない物も含めればこの何倍あるのか見当もつかない。ところでこれらの一つでも、否定派でない歴史家・研究者たちが偽造を認めたものは存在しない。敢えて言えば嘘つきと完全にバレている嘘つき証言者がコンマ何%かいるだけである。ただしこれらの嘘つき証言者は、否定派は誰一人暴いていない。全て否定派でない人たちが暴いたのである。
何にせよ、膨大な証拠となるものを、全部「嘘だ！」と決めつけた上で、「証拠はひとつもないのです！」とほざいているのが否定派なのである。そりゃそうだ、一つでも認めたら否定派は終わりだからなw
しかも、膨大な「偽造」証拠があるのに、ヒトラーの「偽造」命令書が何故か存在しないのである。偽装者がいたとするならば、ヒトラーの命令書がないのは考えられないことである。否定派でなければ、別に何も不思議はない。だが否定派はありとあらゆる証拠は偽造されたものであるはずである。シオニストだか連合国だか知らんけど、その陰謀者がいて何故ヒトラーの命令書を偽造しない理由があろうか？ この矛盾に答えられた否定派はいない。
0885anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/02(金) 18:11:39.740ID一つしか持ってないので、知恵袋に巣食う否定派のように自作自演が出来ない。
と言ってもたまに投稿する程度なものである。
でもこないだ、ちょっと前の否定論をことごとく論破してやったけど、否定派はあんな嘘ばっかりよくかけたものだと感心する。こちらの回答欄を見よ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12228897847
ワシの反撃は、こちらの「ミリオタ」さんの返信欄にある。こんなのめんどいので二度とやらんw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11244667101
中でもひっでぇ嘘はこれ。
――
・マウトハウゼン収容所長フランツ・ツィエライスは連合国に尋問され、殺された
→ ツィエライスは拷問を受け、尋問の過程で３回も撃たれて負傷し、その直後に死亡した。彼は５月２２日から２３日にかけての夜に６－８時間の尋問を受けて、翌朝、死亡した。ツィエライスは「１００万か１５０万人がハルトハイム城で殺された」と述べた。
――
最後の「１００万か１５０万人がハルトハイム城で殺された」は自白内容に関する話であり、ツイェライスの自白内容は未検討なので言及は省く。
で、まるで連合国が酷い拷問をした上にツィエライスに銃撃までしたかのように書いてあるが、事実はまるで違う。
こちらから引用しよう。
http://www.company7.com/bosendorfer/mauthausen/ziereis_testimony.html
0886anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/02(金) 18:12:50.050左上腕を一発撃たれ、背中から肺に入り、胃から反対側に抜けるという致命的な銃創を負った。ツィエライスは応急処置を受けた後、グーゼンの米軍131st Evac Hospitalに搬送され、21時30分（午後9時30分）に到着しました。そこで、当時マウトハウゼンを指揮していた第11装甲師団のリチャード・R・ザイベル大佐をはじめとする米軍関係者や民間人と、6～8時間にわたる尋問が行われた。彼の陳述書が作成された。彼はそこで世話をされていた約2,893人の患者の1人であったが、その後まもなく5月24日午前7時30分（7時30分）に傷のために死亡した。
https://i.imgur.com/qF5Q7df.jpeg
ツィエライスは逃げたから撃たれたのであって、当たり前である。しかも「6～8時間にわたる尋問」はその銃傷が致命傷だったので、病院内で生きてる間に可能な限り聞き出そうとしただけのことである。何が撃たれた直後に死亡しただって？ しかも死にかけなんだから「拷問」など出来る訳が無い。
万事がこの調子で、否定派は嘘ばっかり。
0887anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
2021/07/02(金) 18:40:20.700「拷問」と最初に記述したのは、ロベール・フォーリソンである。
「フランツ・ツィエライスは、6－8時間尋問を受けたあと、死んだ。この拷問のような尋問」
http://revisionist.jp/faurisson_07.htmより。
フォーリソンは、自身の論文のあちこちに大量の修辞（レトリック）を入れる人物なので、「拷問のような」のような修辞をよく使う。だが、フォーリソンですら「拷問だった」とは言ってない。
だが、このフォーリソンの修辞に、日本の否定派もよく引っかかっているようである。
正確な記述もできない日本の否定派は、ほんとにダボハゼなだけなのだ。そこに使える否定論があれば特に検証もせず、ただ鵜呑みにするだけなのだw
0888世界＠名無史さん
2021/07/02(金) 20:02:32.760証拠w → 言葉・紙・関係ないモノ
0889世界＠名無史さん
2021/07/02(金) 21:24:15.030ナチスが収容所で、高齢や病気のユダヤ人を殺さず養ってた理由は何？
200文字以内で答えて下さい。
0890世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 08:54:33.620俺が昔、当然あるだろうと勝手に思ってたもの
・数百万の死体
・集団埋葬地
・ガス室の設計図
・発注書
・ガスを閉じ込める工学的な構造物（頑丈な扉とか）
・ベルトコンベア式の作業工程を記録したもの
・工学的に合理性のある建築物や構造物（ベルトコンベア式に百万人規模を消去するような・・）
・予算の記録
・計画書
・命令書
・ガス室の構造がそのまま残った残骸
・ガスの化学的証拠
・検死結果
・鮮明な写真や動画
・実験記録
マジで全部ないからな。。。。
それを「信じろ」ってw
なめとんかw
0891世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 09:44:27.980ホロコースト否定派はこれを公言できる人達だから
0892世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 09:52:11.300んで
https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959
ワシのnoteですか。。。
まぁ話半分で聞くけど。
文系で肯定してる馬鹿って芝健介もそうだけど英文書を翻訳してるだけで研究してる気になるんだよね。主流と言われてる文書を翻訳してコメントつけてそれを論文ていうの。それを内輪のジャーナルで発表して研究実績きどり。いやいや新事実だったり新たな仮説と証拠などデータ揃えてやれよ。証言の裏取りもろくにできず科学的な検証の話からは専門家ではないので難しいとか逃げて（あるいは専門家からツッコミ入りまくるトンデモ推論）別に推論でもいいけどその推論となる確固たるデータを示せ。
誰が見ても分かる事実と向き合えよ。
証言とかクソ過ぎて話にならんだろ。
歴史を学べ。
0893世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 14:17:18.710何がどう変わるの？
一部分を用いて
いつも全てが嘘だと言い張るよね。
レッテル貼り。
そういうのはいいから
重要な部分を語れよ。根幹を。
逃げようとして撃たれた後
応急処置をされたのち致命傷なのに
数時間後に病院到着。
その後、寝させるでもなく
一晩中尋問して、明け方死亡。
この証言者が本当に重要なら
こういう扱いはしない。
要するに何してもいい相手だったんだろ。
証言も作り放題に思えるが。
この国会図書館に収まってる
記録が本当なら証言内容は信用できないと俺だったら判断する。
お前どう考えてんの？
0894世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 15:47:49.660そうなんだよ。こんなバカげた話を信じろって言う方がどうかしてるww
これを信じられる人は、宇宙人に誘拐された話とかも信じられる人でしょ。
結局、「証拠は一切ないけどあったと言い張る人が一部いるらしい」くらいのウソくさい話でしょ。
こんな大昔の幻のような話を疑うと逮捕する法律を作るとかユダヤ人のキチっぷりは想像を絶するわ。
0895世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 15:50:04.910一番触れてほしくないところなんだから。
0896世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 16:11:37.200だから大事なのは疑う隙を与えない事だ。
ウソの洪水で「当然あった事」という空気を作り出し、疑う奴を個別撃破して頭おかしい人というレッテルを貼れば良い。あとホロコースト言論弾圧に気付くなんてのは、この世界を理解する為の、「いろはのい」だからな。
この言論弾圧が何故できるのか？ユダヤ系マスコミとは？人脈とは？政府との繋がりは？パワーを持つGSなどの金融機関とは？イスラエルと欧米の繋がりは？最近の戦争との繋がりは？日本への影響は？菅とアトキンソンの関係は？とか調べれば調べるほど色々分かる。
0897世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 18:22:08.780言論弾圧を舐めてはいけませんね。
例えばイラク戦争では主要メディアが一斉に「大量破壊兵器がある」とウソをついて戦争を始めて百万人が殺され、今でもユダヤ系企業がイラクで利権漁りをしています。
誰が世界を支配してるのか。
ホロコーストのウソから推測できますね。
0898世界＠名無史さん
2021/07/03(土) 21:32:40.420ナチスのやった事を再検証する事がNGなんですよね。
0899世界＠名無史さん
2021/07/04(日) 10:55:30.660■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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