ワルシャワ蜂起 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/03/13(月) 19:17:06.33

昨日リベリオンを初見
やはり悪いのは殺戮したドイツと見殺しにしたソ連だけなのか

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 14:48:56.56

>>38
第二次大戦開始前には、ドイツと戦争をしたら勝つ気満々で挑発行為を繰り返したいたくせに、
負けたら一転して侵略の被害者気取り

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 15:10:59.75

ドイツはドイツで「勝てるのか？」の意識でしたが
ポーランド槍騎兵接近の報告に自動車化歩兵が撤退を上部（グデーリアン）に進言した位だから･･･

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 15:43:36.71

英仏を後ろ盾にドイツとロシアの双方を同時に敵に回すとか今のポーランドもやる気なのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 16:08:34.72

イギリスをＥＵ離脱に追いやったポーランド移民

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 19:17:09.23

ポルちゃんはブリカスのお便所掃除というキャラがすっかり板についてしまって

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 20:48:20.87

ポーランドとしては開戦時にイギリスに約束を破られた事を貸しだと思っているので代償を求めるのに遠慮が無い

**世界＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:53:27.31

イギリス・フランスが味方だからとドイツとロシアを同時に敵に回す勇気は無いわｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 07:04:49.28

独ソ不可侵条約が出来た後にイギリスとしてわざわざポーランド保障を条約化してるんだよな
そして結局は見殺し

**世界＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 10:11:00.57

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚ロングフェイス岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
ロングフェイス「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 15:04:45.37

反ソ派の思惑てしてはとにかく行動を起こせば英米も介入せざるを得なくなると考えていた

**世界＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 18:04:16.45

普通は英仏味方だつったって保険でドイツかロシアのどっちかは味方にしておくわｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 01:05:54.98

ポーランド人は気位が高いのだよ！

内心ではロシア人もドイツ人もバカにしてた
特にロシア人は関しては、アジア人の血が混じっている後進国の無教養な者達って小馬鹿にしてた

**世界＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 07:23:33.43

気位に実力が伴わないのが最大の悲劇
それは国内でも同様

**世界＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 08:19:46.94

ある意味では制御困難な厄介者をソ連に押し付けた結果
その前に完膚無きまでにお灸を据えた形で

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 09:51:44.39

アウシュヴィッツは当時はドイツ領だった。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 10:41:42.15

【話題】電車内の痴漢容疑で逮捕。『週刊東洋経済』編集長はハメられた？逮捕される４日前に東京電力批判記事
http://　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330318796/

経済誌『週刊東洋経済』の編集長が、痴漢容疑で逮捕されたのは2月17日金曜日の夜11時過ぎのことだった。
JR京浜東北線に乗った三上直行編集長（46歳）が、品川駅と大森駅の間で20代と30代の女性のお尻を触ったというのだ。
金曜夜の京浜東北線の下りといえば、車内はギュウギュウ詰めである。

報道によると、同じ車両に居合わせた乗客が三上編集長を取り押さえ、大森駅で警察に引き渡したとある。
ここだけ切り取れば、社会的地位のある人物の痴漢事件である。ところが、少し気になることがある。
それは逮捕される4日前の月曜日に発売された2月18日号の『週刊東洋経済』の特集記事だ。

「東京電力　偽りの延命」――、40ページを使った大特集では、「なし崩しの東電救済」「抵抗する東電」
「原発コスト8.9円の『ウソ』」など、東京電力に対しての痛烈な批判記事を展開している。

このタイミングのよさ。『週刊東洋経済』へ幾度となく寄稿している、ある経済評論家がこう話す。
「東洋経済と関わっている仲間内で、三上さんは刺された（ハメられたという意味）んじゃないかと噂されています」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 19:19:40.76

蜂起を起こした時間もラッシュアワーだった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 09:00:58.11

大義のためには大衆の犠牲など構ってられない
むしろ大義のために犠牲にならない輩など非国民

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 15:12:54.45

ソ連が見殺しにしたのが一番印象的かなあ
ドイツ側からすれば占領地で反乱起こったら叩き潰すのは普通だし

ワルシャワの有力者を潰すために、蜂起させておいて敵に潰させるって
戦後を見据えたソ連の奇策が見事に決まったって感じだな
ソ連崩壊後まで考えた場合良策だったかどうかは微妙

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 19:23:44.45

見殺しにしたというよりそもそも政治的にソ連を出し抜くための蜂起だった事を考えるとソ連が協力しなければならない理由は最初から無い

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 22:14:06.58

＞見殺しにしたというよりそもそも政治的にソ連を出し抜くための蜂起だった事を考えるとソ連が協力しなければならない理由は最初から無い

ソ連の宣伝放送ではポーランド人に蜂起しろと煽っていた。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 22:49:23.62

【社会】わいせつ目的で小４女児に手錠男　自宅から児童ポルノ同人誌２０００冊押収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392632401/

★小４女児連れ去り図る＝容疑で足立区職員逮捕－刃物で脅し手足に手錠・警視庁

東京都江戸川区のマンションで、小学４年の女児（１０）に手錠を掛けて、わいせつ目的で
連れ去ろうとしたなどとして、警視庁捜査１課は１７日、わいせつ目的略取未遂や逮捕致傷
などの疑いで、足立区産業振興課の主事牧野健太郎容疑者（２９）＝台東区東上野＝を逮捕した。
同課によると「間違いありません」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は２０１３年７月中旬の正午ごろ、江戸川区のマンション敷地内に侵入し、帰宅した
女児に果物ナイフのようなものを突き付けて両手足に手錠を掛け、「黙っていろ。おとなしく
すればすぐに帰す」などと脅迫。大型のバッグに入れて連れ去ろうとした疑い。

女児は擦り傷を負ったが、大声を上げて抵抗したため、牧野容疑者は現場に手錠２組を残して逃走した。

同課は同じ手錠をインターネットを通じて購入した約６０００人のうち、複数購入した約５６０人を特定。
その中に牧野容疑者がおり、ＤＮＡ型が１２年９月に足立区で起きた女児連れ去り未遂事件の遺留物と
一致したため、今月１日に住居侵入容疑で逮捕した。

牧野容疑者は逮捕後の調べに、江戸川区の事件への関与を認め、「わいせつ目的でかばんに入れて
連れ去ろうとした」などと供述。自宅からは女児を描写した性的な内容の同人誌約２０００冊が
押収されたという。

足立区の近藤やよい区長の話　信頼を大きく損ね、深くおわび申し上げる。事実確認を急ぎ、
厳正に対処する。（2014/02/17-12:46）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021700340&;g=soc

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 22:52:53.43

>>58
そこがさ、まさに、ヨシフ・スターリン書記長（ソビエト連邦首相兼赤軍大元帥）の老獪さなのよ
奴はすべてその先までお見通しであらゆる手段を講じた
敵のドイツ軍に、もう一つの敵というべき自由主義のポーランド人武装組織を徹底的につぶさせて
最後は赤化したポーランドをおいしくいただいた

こうした外交・安全保障に冷徹かつ凄まじい老獪さを持った国家指導者が
現在の日本に求められる
世界から好かれようなんて思っていてはダメ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 22:56:08.06

蜂起側としても別に宣伝で蜂起したわけではないと言っている

最近ではむしろソ連に協力の圧力を掛けなかった米英の責任を問う意見も大きいらしいが

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 23:27:49.25

【社会】痴漢容疑で鎌倉市職員逮捕　井の頭線の電車内で女子大生の尻触る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390227434/

電車内で女子大学生の体を触ったとして、警視庁渋谷署が東京都迷惑防止条例違反容疑で、
神奈川県鎌倉市健康福祉部の職員森孝訓容疑者（４０）＝同市浄明寺＝を現行犯逮捕して
いたことが２０日、同署への取材で分かった。同署によると、「たまたま手が触れて
しまったのをそのままにしていた」と供述している。

逮捕容疑は１８日午後１時半ごろ、京王井の頭線下北沢－渋谷駅間を走行中の電車内で、
２０代の女子大生の尻を服の上から触った疑い。

車内は混雑していたという。森容疑者は２０日、釈放された。
同署によると、電車が渋谷駅に到着した際、女子大生が森容疑者を取り押さえ、駅員に
引き渡した。森容疑者は休日で、買い物に行く途中だったという。松尾崇鎌倉市長は
「事実関係を調査の上、厳正に対処する」とコメントした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;amp;k=2014012000420

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 23:49:56.81

>>63
英首相W・チャーチルは英国人らしい皮肉を込めて非公式の外交ルートで
スターリンをはじめとするソ連政府にこう問いかけた

「600マイル以上も離れた我々より、わずか数十フィート先にいるあなた方の軍隊が
勇敢なポーランド人たちに支援できることはたくさんあるでしょ
なのに、なぜあなた方は沈黙されているんですか？」

これに反応したのか、しばらく後、ソビエト空軍の爆撃機がワルシャワ市内上空に現れて
支援物資なるものを投下した

しかし、それらは肝心のパラシュートを付けておらず
当然、中に入っていた短機関銃や機関銃、それらの弾薬、迫撃砲は、地上に落下した際に
粉々に砕け散って、それ自体、爆弾のような効果を現したに過ぎなかったwww

さすが、ロシア人ｗ　冷酷だわ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 23:55:03.25

平成24年度
国家公務員の人件費5兆944億　　　国家公務員の人数　56万人
一人当たり平均　910万円

地方公務員の人件費21兆　地方公務員の人数234万人
一人当たり平均　897万円

全公務員人件費 26兆円
一人当たり平均　900万円

以上は政府発表ソース↓　（人件費のみでこれだけ）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

2012年度の日本の税収は46兆円。（ちなみに国の赤字である国債はそれ以外に44兆円も発行した。）

日本の公務員の総人件費は税収の実に56％に達する。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
民間にならうなら公務員の適正年収は最低でも現在の50分の20（＝5分の2）以下が適正。
なのに公務員たちは税収と同等額を（将来の国民から）借り入れ、国債として毎年運営資金にしている。
そんな企業運営ありえないでしょ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 00:55:10.18

チャーチルがポーランド自由政府を支援しろという要求に対するスターリンの回答

「ポーランド自由政府？そんなもん何処にあるんです？ｗｗルブリンの人民政府ならありますがｗ」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 06:44:52.81

当時はカティン事件の件もあって亡命政府とソ連は断交状態

**世界＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 08:26:50.60

チャーチルは要求はしたがあくまで政治的な面子程度であり圧力と言えるほどの物ではない
圧力はむしろ亡命政府に対し猛烈なまでに加えており蜂起はそれに対する抵抗という面もあった
とにかく蜂起してしまえば見殺しには出来まいと

**世界＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 23:37:14.05

市バス運転手、経路間違え出発点に逆戻り　神奈川・川崎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289958494/

　川崎市交通局は１６日、市バス井田営業所（高津区）の運転手（４３）が経路を間違える
運転ミスをしたと発表した。

　この運転手はミスを重ね、バスは結局、出発点に戻ったという。

　同局運輸課によると、運転手は同日午前８時２５分頃に溝口駅南口を出発し、
約１５分後に左折すべき市道丁字路を右折。来た道を戻る形になったため、
営業所の指示で迂回し、正規ルートに復帰しようとした。

　しかし、迂回ルートも間違えて復帰が不可能となり、溝口駅南口まで戻ることになった。
運転手は「慌ててしまった」と説明しているという。

　バスには乗客１４人がおり、うち１２人は出発点で降車した。同課は「出発点で乗車し、
出発点で降りたお客様もいたかも知れない」としている。

　市バスの運行トラブルは今年度４０件目。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101117-OYT1T00118.htm

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 01:53:07.20

イタリア南部の航空基地から飛び立った米第10空軍のB１７、Ｂ２４重爆撃機が
長躯ポーランドのワルシャワ上空まで飛来した。
ポーランド人レジスタンス（国内軍）の陣地を囲むドイツ軍に対し爆弾を投下して支援した。

同様に英空軍のアブロ・ランカスター重爆撃機がワルシャワに飛来した。
対戦車ロケット砲ピアットやステンガン短機関銃、ブレン軽機関銃を
パラシュート投下してポーランド人レジスタンス（国内軍）に武器を供与した。

これら米英の爆撃機に対し、ドイツ軍の高射砲兵が激しい対空砲火を実施した。
その砲弾の破片は危険な落下物としてポーランド側陣地にも多く降ったが、
その場にいたポーランド国内軍兵士は一様に笑顔だった
「連　合　軍　が　我　々　を　見　捨　て　な　い　で　い　る　！」

しかし、被弾したり、故障や、規程進路を見失った米英の爆撃機の一部は
ソ連軍の陣地に不時着したり、ソ連空軍基地に着陸した
これに対し、ソビエト政府は、米英両政府に猛抗議した
「我がソビエト政府の主権侵害である！　今後こういうことがないよう要請する！」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 02:18:10.71

人事院が政府の国家公務員制度の改革案に反対している中で、人事院とメディアとの「親密な関係」が明るみに出た。
あまり知られていないことだが、総裁を含む3人の「人事官」は、国会の同意が必要な人事で、
そのうち1人は「マスコミOBの指定席」という状態が続いているのだ。
その結果、「これでは報道機関は人事院を批判することはできないのでは」との声もあがっているという。

■読売新聞出身者2人、日経・朝日・毎日・NHKが1人ずつ

産経新聞は2月4日の1面で、谷総裁の特集記事を掲載。人事院が、ひんぱんに「記者レク」を
こまめに行っていることを指摘している。さらに、閣僚経験者からは、
「報道機関が人事院を批判できるわけがない」との声が漏れているのだという。
その理由は、人事院の組織構成の特殊さにある。人事院は、3人の「人事官」から構成されており、
その中から総裁も選ばれる。いわば首脳ポストに当たる「人事官ポスト」3つのうち1つが事実上
「マスコミOBの指定席」になっているのだ。
人事官以外にも、国家公安委員会委員など「マスコミ指定席」が存在するポストも少なくない。

★関連スレ
【谷人事院総裁】メディア操作し組織防衛。人事官は毎日、朝日、読売、ＮＨＫ、日経の幹部が歴任するので報道は批判できないとの声も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233719908/

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 04:13:52.58

おそらくは国内世論対策だろうが皮肉にもそうしたアメリカやイギリスの半端な行為が希望となって蜂起の長期化と被害の拡大を招いたとも言えるんだよな

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 10:18:53.63

宣伝したのが悪くて責任があるというならハンガリー事件でのアメリカの自由放送にも責任がありそう
あれで本当にアメリカが助けに来ると真に受けた連中も多かったらしいだけに

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:46:16.39

ソ連記念碑撤去に猛反発
http://www.afpbb.com/articles/-/3136567?act=all

ポーランドが共産主義をたたえる記念碑の撤去を義務付けた法改正を行ったことに、ロシアが猛反発している。
ロシアは、第２次大戦で欧州のために戦ったソ連兵の記念碑を撤去するのは「甚だしい侮辱」と非難。報復措置も辞さない構えを見せている。

　ポーランドのドゥダ大統領は１７日、共産主義や全体主義にちなんだ名称を通りなどに付けることを禁じた昨年制定の法律について、
記念碑の撤去も盛り込んだ改正を承認。改正法は施行後１年以内の撤去を規定している。

　これに対し、ロシア外務省は１８日、「赤軍をたたえる記念碑は、ソ連がワルシャワ蜂起で決定的な貢献を果たし、
ポーランドの国家としての存続を可能にした対ファシズム戦の勝利を刻むものだ」と強調。
ナチス・ドイツの占領からポーランドを解放するために「６０万人のソ連兵が命を落とした」と述べ、
記念碑撤去の動きは「ロシアや旧ソ連構成国の国民に対する侮辱」と断じた。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 17:59:23.12

ワルシャワ蜂起での貢献ってのは問題だろうが

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 19:56:37.56

>>73
そのとおり！

>>75
よくもまあ～嘘を誇大に主張するなぁ～
ポーランド解放どころか、１９３９年に独ソでポーランドを挟撃し、分割占領したではないかｗ

カチンの森では連行したポーランド軍将校を大量に銃殺して埋めたし
ポーランド国内軍がワルシャワ蜂起したとき、徹底的に無理したし
いや妨害すらしている

ロシア人の心臓には毛が生えているなｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:01:28.92

カチンの森の慰霊に来たカチンスキ大統領を墜落死させてる。
まさにおそロシア

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:24:33.74

蜂起への貢献はともかく最終的にドイツを叩き出したのがソ連だったのは確か
まあポーランドとしてはドイツがソ連に入れ替わっただけかもしれないが

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 22:43:48.59

東欧でドイツとロシアの両国を公然と敵に回した猛者はポーランドだけかも。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 23:20:37.30

但し猛者なだけとも言える

**世界＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 23:30:20.57

>>80
でもね、「東欧＝本音は反独」とはいえないよ

ハンガリー人は元々親独だし、旧ユーゴのクロアチア人も親独（反セルビア感情のため）
東欧で本当の反独はポーランド人とチェコ人とセルビア人でしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 06:47:31.97

かといって反独連合が成立する事はない
なぜならリトアニアも含めてポーランドが当然のようにボス面しようとして周囲の反感を買うため

**世界＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 07:48:09.29

セルビアは反独ではあるが親ロ。
チェコは反独というより反ナチ。
ドイツとロシアを同時に敵に回して挑発した猛者はポーランドのみ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 09:53:42.27

だから当然両方からサンドバッグにされて消滅

**世界＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 18:44:22.91

遠くの友人のはずの連中は調子の良い事ばかり言って見殺しにするだけ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 23:18:53.10

ドイツに対してだけだが、英仏は宣戦布告はしたから条約は履行した。
ポーランドが英仏が味方なのを過大評価して独ソ両国の力を過小評価していたように見える。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 07:20:29.85

ポーランドに対する援助条約は具体的な軍事支援も明記していた
それを履行しなかったという点で完全な背信

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 07:38:56.87

１カ月も持たないで壊滅することは英仏も想定していなかっただろ。
散々挑発していたくせに脆すぎ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 08:20:25.38

ポーランドに言わせれば持たなかったのは迅速な支援を英仏がしなかったから

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 08:25:46.46

>ポーランドに言わせれば持たなかったのは迅速な支援を英仏がしなかったから
それなら前もって「自分たちは自力では１カ月も持たない」などと明言しておけばいいだろ。
誰もそんな奴とは同盟したくないだろうけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 08:41:42.76

ポーランド支援を一方的にぶち上げたのはイギリス

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 08:50:50.25

開戦時点ではドイツはほとんど全戦力をポーランドに向けていてフランス方面はがら空きだった
もっともその翌年に英仏はその見殺しの報いを受け大国の地位を永遠に失うわけだが

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 09:02:20.24

英仏が動員かけてる最中にポーランドが潰れちゃっただけだろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 09:11:43.46

正確には動員のサボタージュ
この場合は特にフランス

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 13:11:35.05

英仏-ポーランド同盟ってポーランドの奮戦に期待していたんじゃなくて
独ソに対する楔を打ち込んでおいただけだろ？
元々ポーランドって衛星国のつもりで1919年に配置しといただけじゃないのか

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 13:29:44.12

チェコスロヴァキアの二の舞にならないためだろ。
イギリスはドイツが英仏と戦争をしてまでポーランドを攻撃するとは思っていなかったから。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 16:49:36.19

そしてヒトラーは英仏がポーランドのために宣戦布告するとは思わなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 18:09:36.88

ポーランドは、チェコスロヴァキア分割に参加しておきながら、自分が攻撃されたときは
英仏が守ってくれないとか文句を垂れるとは、いい気なもんだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 19:01:22.74

同盟したのに守ってくれなかった、というが、
１カ月足らずで壊滅するような国を救済するなんて神業でない限り無理だろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 21:02:37.01

ポーランド亡命政府はチェコスロバキア亡命政府からのミュンヘン協定無効確認を拒否したばかりか連邦構想で実質的なチェコ吸収をも画策
その結果チェコをソ連側に追いやる事となる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 21:35:44.00

英仏の本音はポーランド支援の形で面子を守りつつポーランドに自主的に対ドイツ譲歩を行わせる事
だから最初から戦うつもりは無かった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 21:45:14.08

英仏が同盟してるのにポーランドを攻撃するなんて思わなかった（英仏側）
ポーランドごときを攻撃して英仏が参戦してくるとは思わなかった（独側）

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 21:56:20.82

まさにヨーロッパの最終自殺

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 22:39:04.37

英仏が戦うつもりは無かったから、ポーランドは1カ月も持たずに壊滅した、という誘導は無理がある。
ポーランド自身も攻撃される、という危機感が無かったから瞬殺で壊滅したんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 22:51:46.03

英仏はあくまでポーランドに譲歩をさせてドイツを抑えるつもりだった
但しミュンヘン協定が失敗と見なされたため同じような強要方式は取れなかった
それに当時は植民地体制が動揺していたため威信のためにも実力以上の虚勢を張らなければならなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 22:54:06.73

１カ月も持たないで壊滅した、という結果を見れば
ポーランド自身が英仏との同盟の上にあぐらをかいて備えを怠っていたとしか見えない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 23:08:33.19

空襲くらいは出来たはず
但し巻いたのはビラだけ

第一次世界大戦でのスピードを見れば一ヶ月の座視は意図的な見殺しとしか一般的には解されない
三日とまでは言わないがせめて一週間で消滅したならともかく
それにそもそもの事前協議では即時に参戦する約束だったがフランスなどは実際にあった支援要請すら無視して履行を拒否している

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 23:23:56.50

フォニーウォーの時はほんとに穏やかだったな
開戦したら憎しみの戦場と化したけど

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 00:54:30.95

フィンランドがソ連に攻撃されて奮闘した際には英仏は援軍の準備に入っている。
見殺しだと非難するにはあまりにもポーランドはあっけなく壊滅してしまっている。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 01:03:30.31

冬戦争のときは、フィンランド支援にかこつけてノルウェーやスウェーデンに侵攻してドイツへの鉄鉱石の
供給を絶つつもりだったからな。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 01:10:31.00

英仏が援軍を送る構えを見せたことで、スターリンは講和に応じた。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 03:52:21.89

忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘くケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せでそれでも良しとする

大学行ってもクズだから常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう僕も風と共に行こう
すべての人に懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 06:50:55.59

とにかく英仏としてはドイツ本体への直接侵攻は嫌がったんだよな
その代わりとして資源封鎖を行って内部でのクーデターが起こるのに期待していたらしいが

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 06:58:27.46

一ヶ月も持ち堪えたのはあっけなくとは言えない
その表現はむしろ翌年のフランスの方が当てはまる
その時にはドイツの反対側から牽制してくれる存在も最初から無かったし

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 07:22:06.98

更に厄介だったのはポーランド戦でドイツ軍に実戦経験を積ませてしまった点
ポーランド戦の時点ではまだドイツの実戦ドクトリンとしては未確立で損害も大きく西方攻撃の新たな準備までかなりの時間を要する事となる
それだけに見殺しによる損失はむしろ見殺した側の方が遥かに大きかった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 11:09:03.94

ポーランド戦に準備も出来ていないのに参戦して、英仏独で泥沼の死闘を繰り広げることになったとしよう
フランスだけじゃなくイギリスまで敗戦とかソ連だけ躍進とかなったら悲しい

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 15:35:15.04

本当に準備が出来てないのならそれこそ空手形を与えたような物だな

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 21:32:52.17

特にアホの極みはガムラン
せっかくポーランドを見殺しにしたというのに貴重な戦訓の全てを無視してフランスを大国の座から叩き落とした

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 21:47:31.86

★福祉に回す金を減らしても、税金で保証された公務員の余裕のある生活

【町田市】・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で
８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
【杉並区】区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
【三鷹市】市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
【横浜市営バス】運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 21:55:48.14

フランスに比べればマシだろって程度の自慢にしかならんし、
そんな相手との同盟に依存し備えを怠っていたポーランドはさらにアホだろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 22:25:31.86

そもそもドイツを背後から牽制させるためにヴェルサイユ条約で問題の領土をポーランドに詰め込ませたのがフランス
それをいざとなったら領土を自主的にドイツに返せとか助けにも来ないとか
これではモロトフが私生の孤児と呼んだのも当然

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 22:36:07.15

1３８人が市出資法人へ天下り１７３人中１３３人が再就職
http://blog.goo.ne.jp/tamagawa-np1962/e/9aa805c3838eb906dbfebc946278770f

　川崎市は先ごろ、今年３月に定年退職した１７３人中１３３人が再就職したことを公表した。
内訳は、特別職１人、市に再就職した１３３人。
このうち市が出資した法人へ38人が天下りした。
天下りは前年度比18人の増加となった。
市は３月に退職職員の再就職の新ルールを発表した。
それによると、求人依頼に民間人を含む選考委員化を設置し人選することにした。

今年退職の市職員
　福田紀彦市長は市長選で、市職員の天下り禁止を公約に選挙戦に臨んだ。
しかし、市長就任後の市議会で、市職員の出資法人への再就職は報酬額に限りがあり、
退職金も支給しないとの見解から「天下りと違う」と答弁し、公約は「認識不足だった」と述べた。
　阿部孝夫前市長も「天下りとは、定年退職前に他の法人へ多額の報酬を得て再就職すること」と定義づけた。
「今どき、年収わずかで再就職してくれる民間人はいない」とも語っていた。
また、市の幹部も「長年市で能力を発揮した貴重な経験を活かしてもらうための再就職」と意義づけた。
　しかし、長い間、役所という“ぬるま湯”に浸かってきた職員が、なかには利益追求を義務づけられている法人に再就職しても、
社長や理事長の椅子にドッカとすわり、安い報酬で名義だけの職員ＯＢもいる。
むしろ、民間人を採用すれば、報酬があがるよう、また、利益が上がるように必死で働くはずだ。
経営破たんした民間企業で“再建屋”と呼ばれる経営陣は大勢いる。
いずれにせよ、畑ちがいに再就職しても決して役には立たない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 22:46:16.48

ポーランドのアホなところは御都合主義的なヨイショを当然とばかりに真に受けた事
まあ結果的にはそうした連中をも見事なまでに道連れにしたわけだが

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 07:47:09.74

ポーランドが独ソ両国を挑発して挟み撃ちにされて英仏に泣きを入れたのに比べ、
フィンランドが交渉を粘って決裂して開戦、粘った末に譲歩して講和という経過と対照的。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 08:26:30.60

とにかくポーランドを悲劇の被害者イメージで見たがる向きには戦間期のポーランドの厚かましさは無視したい部分かも
やれ植民地を分けろだの連盟の常任理事国にしろだの
亡命期になっても問題は強化が不十分だったのだから中欧連邦の盟主にしろだの

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 08:30:51.53

ポーランドとフィンランドでは地理的位置や地形的条件が違い過ぎる

要するに助けたくないのに助けないわけにいかない位置にあるのがポーランド
逆に助けたくても助けにいけない位置にあるのがフィンランド

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 09:44:51.72

戦間期のポーランドが無原罪の聖母様のように無垢だ、とはポーランド人も思ってないやろ。
ポーランド人が悲劇的に見られるのは、ww2時の東西双方からの取り扱いが余りに非人道的でおまけに戦後処理では西側連合国からさえ要らない子扱いされたからじゃねーの？

ちなみにスペイン亡命政府やバスク亡命政府の冷戦期の扱いもなかなか泣けるものがある。東西冷戦でフランコの利用価値が高まるに連れて
「こいつらモウ用済みだしどっか行ってくんねーかな？」感がだんだんあからさまになっていくというね・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 10:08:00.44

>>107
>>105
確かポーランド戦時には西部戦線には20個師団しか残置してなかったんでしょ？いくら英仏が準備不足でも、現有戦力（94個師団）で総攻撃かけられたらひとたまりもないよ。

英仏としては「ドイツ人も馬鹿じゃないんだし、そこまで西部戦線をがら空きにしてる訳はない」と考えただろうし、そこをヒトラーみたいな無責任な博打うちに見透かされたわけだ。
ただし、もしドイツ指導部がヒトラーみたいな無責任な冒険主義者じゃなかったらそういう極端で自滅的な戦力配分はできなかっただろうし、その場合ポーランドの防衛プランは有効に機能した可能性は十分ある。
結局ヒトラーの狂気（或いは天才?）がすべてを狂わせなければ、東欧小協商政策もポーランドの国防政策も奏功した可能性は高い。
抑止力ってのは狂人相手には無効だからな。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 12:13:36.99

最近のポーランドはピウスツキの再評価をはじめ戦間期的な体制に戻りつつある模様

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 12:48:02.26

フィンランドは１２０万の赤軍を３０万の兵力で迎え撃って消耗戦に持ち込んだ。
ポーランドは８０万のドイツ軍を１１０万で迎え撃って１カ月足らずで壊滅した。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 18:58:55.15

赤軍の弱体は大粛清の影響であり独ソ戦で新たに鍛えられた継続戦争の時点ではもはや問題にならない

ドイツ軍は英仏やソ連の介入の前にと勝負を急いだがそれでも多大な損害と一ヶ月もの時間を要してしまったと言える

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 19:03:06.09

あと独ソ不可侵条約で分割を約していたソ連も当初は英仏の介入を様子見しておりもし英仏が迅速な介入をしていれば侵攻出来なかった

**世界＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 22:59:39.27

さらに、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員
行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くの職員の人件費
これらも税金でまかなわれ、過半数どころではない税収が人件費に消えている。
上記に比べれば生活保護んぼ不正受給なんてカスのような規模でしかなく、
公務員利権隠しのために生活保護たたきは使われている。

↓の数百万人ともいわれる国・地方関連団体職員待遇の大幅カットまたは是正を。
これらの団体には巨額の税金が投入されている。
（独法の理研など９０％が税金で運営）

独立行政法人：理研、原子力機構、年金機構、国立病院機構、県立病院など
国立大学法人：東大、京大、県立大学など
私立学校　　：早稲田、慶応、高校、中学、小学、幼稚園など
特殊法人　　：ＮＨＫ（強制的に料金徴収で実質税金。NHK職員平均年収1700万円）など
特殊会社　　：日本郵政、ＪＲ九州四国北海道、ＪＴなど
公益財団法人：多数
公益社団法人：多数
関連子会社　：無数

**世界＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 06:00:38.16

英仏の支援あてにして独ソ両国を挑発した結果だろ。
他力本願で１カ月足らずで壊滅。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 06:20:41.92

政戦両略の当否はともかくそれだけの不利な状況で戦術的に一ヶ月近く持ったのがむしろ凄いというべきかもしれない
地形的な障壁がほとんど無い事を考えれば尚更

大博奕のドイツにしてみてもその一ヶ月はまさに長過ぎる薄氷の期間だったはず
そして英仏にとってはそれ以上に永遠に失われた一ヶ月となる

**世界＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 07:53:14.00

>>131
ソ連軍も80万位いたかと
スロバキア軍はドイツ軍兵力でカウント済み？
ポーランドに侵攻したのは各国合わせて200万位だと思ったけれど･･･

**世界＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 08:07:13.53

ポーランド軍の決定的崩壊はむしろソ連からの侵攻開始後

**世界＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 12:27:28.40

ポーランド軍って割とよく戦ったんだよな
それなりに工業化されていたし、空軍の練度は大陸一って何かの軍事関係の本で読んだ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 22:12:49.22

開戦前に戦闘機を後方に下げていたのが幸いしたとか
だから少なくとも最初の一週間はドイツ爆撃機にかなりの損害を与えたとも