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「中国四千年の歴史」←これデタラメだからなｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2017/03/28(火) 09:20:54.790
実際は100年ぐらいしかないくせに見栄張るな
0186世界＠名無史さん
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2017/10/16(月) 22:54:40.250
>>185
＞陰謀とかどう思おうが勝手だけど第１９王朝の頃から現代と同様Ｅ１ｂ１ａが主流

たしかなのか
じゃあエジプト人の容姿の変化は宗教の影響で黒人種および黒人種てき特徴を独自に淘汰したんだろうか
古代のミイラみてもミイラ肖像画みてもエジプト人はだいたい天然カールの色黒のコーカソイド人種
現代のエジプト人はアラブ人と変わらない色で毛質はストレートも多い
「ハムは奴隷になれ」を黒人種と捉えて黒人が奴隷にされたが
エジプト人の中の黒人的特徴を淘汰してしまったのかな
0188世界＠名無史さん
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2017/10/17(火) 19:03:07.140
天皇家は万世一系
0189世界＠名無史さん
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2017/10/17(火) 20:48:24.310
>>186
現代エジプト人の半数を占めるＥ１ｂ１ａはニグロ系なんだけど

>現代のエジプト人はアラブ人と変わらない色で毛質はストレートも多い

エジプト人はハゲと短髪が多いから直に見ないとわからないけどチリチリ
それにアラブ人も基本は天パだよ
でここだけの話、同じ天パでもアラブ人と黒人は超柔らかいけどエジプト人だけ剛毛
これはネットで見てるだけではわからないから旅行にでも行って直に体験してきな
0190世界＠名無史さん
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2017/10/18(水) 01:18:34.980
>>189
政治家とかタレントとか調べたがそれっぽいのがほとんどいなかったから庶民と階層わかれてんのかね？
単なるゆるいカールや天パじゃなくほっといたらアフロになるタイプがほとんどいない
0191世界＠名無史さん
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2017/10/20(金) 18:31:43.180
だからさぁネットで情報集めとかじゃなくて実際に行ってみて来いよ
ネラーに多い人込みが怖いタイプか？

サッカー選手のモハメド・サラー、オマル・ガーベルが典型だけど
みんな剛毛チリチリだよ
髪短く切りそろても直近で見るとみんなくるくるだから
0192世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 01:26:42.340
>>191
典型例が多いなら女でもストレートじゃなくnatural curlな人が多くないとおかしいんだが
アフロになるタイプの人が髪を水で濡らして串でとくと自然に天然カールと言われる髪型になる
0193世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 01:33:47.540
https://i.pinimg.com/736x/4b/ee/9d/4bee9dd19d7c2379dea3146f8db70baa--girl-paintings-egyptian-art.jpg
検索したら今でもいることはいるようだが、多数派ではないだろどう考えても
エジプトニュースみてもさ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Egyptian_-_Mummy_Portrait_of_a_Man_-_Walters_323.jpg/220px-Egyptian_-_Mummy_Portrait_of_a_Man_-_Walters_323.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Fayum-01.jpg/155px-Fayum-01.jpg
https://i.pinimg.com/originals/b5/26/77/b526776288ab25b91794a75ab5bd23de.jpg
https://i.pinimg.com/originals/98/84/78/98847859f942f8856e73e9565dbb00db.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/191/503954589_da98ce7a9b_b.jpg
http://www.christies.com/media-library/images/features/articles/2016/10/03/mummy-portraits/a-painted-wood-mummy-portrait-of-a-woman.jpg?w=380
https://i.pinimg.com/originals/6b/42/d3/6b42d3e1c75013a91b7b7cde49f92565.jpg
https://i.pinimg.com/736x/e4/b1/a0/e4b1a003b13be6b6f1b3486e380a45ca--roman-dress-egypt-art.jpg
https://i.pinimg.com/originals/a1/f1/1b/a1f11bd5f61914c974a9552f0f517cd5.jpg
しかし古代エジプトでは明らかにそれが「多数派」だったろ
0194世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 14:11:00.220
中国全体の面積は９６０万K㎡

新疆ウイグル自治区・・・・166.49万K㎡
内モンゴル自治区・・・・・118.3万K㎡
チベット自治区・・・・・・120万K㎡
広西チワン族自治区・・・・23.67万K㎡
寧夏回族自治区・・・・・・6万6400K㎡

以上、少数民族自治区合計で、４３５万平方キロメートル

今の面積の５５％を占める

これを差し引いた「内中国」の面積は、５２５万平方キロメートル
0195世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 14:26:44.600
中国がチベットやウイグルで行なっている非人道的な行為、なぜ国際社会は黙っているのですか？
自分に直接関係無い遠い地域では有りません。
中国は虎視眈々と日本や周辺国の領土資源を狙っています。
このままでは日本も明日は我が身になりかねません。
利益のために口をつぐむ事は、人権蹂躙の共犯です。
0197世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 15:28:09.330
>>189
エジプト人はアラブ人じゃないのか？
0199世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 22:42:21.030
最近は、「バブル崩壊」と言わず、「ミンスキー・モーメント」と呼ぶのが流行っている
0200世界＠名無史さん
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2017/10/21(土) 22:43:48.000
頭のイカれたシナ人がしゃしゃり出てきて日本サゲ・中国アゲを始めるのは中国史スレの宿命
0202世界＠名無史さん
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2017/10/22(日) 22:45:14.090
エジプトでは「古代エジプト人は黒人だった」説とか
黒人や黒っぽいコーカソイドが運動起こしてるくらいなんだが
その根拠が古代エジプト人の壁画の特徴である黒い肌と黒人っぽい巻き毛
0203世界＠名無史さん
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2017/10/23(月) 00:08:33.930
古代エジプト人にイメージ近いのはエリトリア人とかエチオピア人なんだよな
どっちもハム語系で色が黒いがコーカソイド的な顔立ち
エリトリアはニグロイドの影響が薄い
でもどっちもニグロイドに侵食されてて、世界的評価も低い
やはりハムは奴隷にされよと神に定められたのか
0204世界＠名無史さん
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2017/10/23(月) 18:10:49.720
>>193
こんなん今のエジプト人とさして変わらないやん
まぁアスぺは一度カラスを白い鳥と思い込むと絶対に黒いとは認めないらしいから無駄だろうけど
0206世界＠名無史さん
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2017/10/23(月) 20:52:09.220
アスぺにはどう見えてるか知らんが、どうみてもミイラ肖像画は黒人には見えない
0207世界＠名無史さん
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2017/10/24(火) 02:28:46.200
色盲か？ミイラ肖像画にはギリシャ人のものもあって色は書き分けられてる
0209世界＠名無史さん
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2017/10/24(火) 18:58:38.190
>>1
まあ、100年しかないというのは言いすぎだろう。

少なくとも、モンゴル帝国までは遡れるはず。
0210世界＠名無史さん
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2017/10/24(火) 18:59:41.860
中華人民共和国は、宋を滅ぼしたモンゴル帝国の後継国家
0211世界＠名無史さん
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2017/10/24(火) 23:07:14.150
>>208
１８５あたりからおってみれ
誰が黒人なんて言ってる？
巻き毛と黒い肌が特徴の「コーカソイド」って常に書いてるだろ
文盲か？
0212世界＠名無史さん
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2017/10/24(火) 23:10:24.980
今時白人とか黒人とか前時代的区分に拘る奴っているんだな
0213世界＠名無史さん
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2017/10/24(火) 23:26:18.250
白人＝コーカソイド　黒人＝ニグロイドって分類がまだあるからな
インド人もコーカソイドルーツと自称してるがあまり認められない、みたいな
0214世界＠名無史さん
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2017/10/25(水) 13:03:56.380
>>213
北インド人は普通にコーカソイドと認められているでしょ
白人とはあまり認められていないだけで　
ちなみに自称アーリア人はイラン・インド系で、欧州系は古代ではアーリア人と自称はしてなかった
コーカソイド＞アーリア人　コーカソイド＞白人　アーリア人＝西南アジア系≠欧州系
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2017/10/25(水) 16:08:05.230
褐色系を黒人扱いな人とそうでない人がいるから困る
0217世界＠名無史さん
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2017/10/26(木) 08:33:20.550
>>215
インド人を黒人だと思ってる人が意外に多い
0218世界＠名無史さん
垢版 |
2017/10/26(木) 14:28:31.210
まあ実際黒い人多いしね
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2017/10/26(木) 17:38:56.390
なかには北欧系を黒くしたような顔立ちの人もいるけど、いかにも土人っぽい外見の人も多い
0220世界＠名無史さん
垢版 |
2017/10/26(木) 18:48:51.870
まあ、「ペキン帝国」としては、遼から数えれば千年を越えている
0221世界＠名無史さん
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2017/10/27(金) 07:18:54.750
>>219
インド南部はタミル人でオーストラロイド形質が多い
パキスタン近くはコーカソイドに近い
0222世界＠名無史さん
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2017/10/29(日) 00:01:17.710
インド最南部のケーララ州に行ったことあるけど日本では一生に数回しか見れないような
ハっとするような美人が多かったし何より巨乳が多いのが良かった
今でもXVideoでKerala girlで検索してるのはここだけの話
0224世界＠名無史さん
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2017/11/02(木) 18:18:24.450
>>217
インド人は黒人で間違いない
0225世界＠名無史さん
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2017/11/02(木) 21:23:22.050
色でいえばそうだが
人種でいえばアーリア人とオーストラロイドの混合
0226世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 02:46:47.690
中華文明は3500年くらいあるから
無視できないよ。

異民族支配も長かったが　やはり中国は中国。
0228世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 11:52:05.570
「黒人」という用語は学術的なものではなく感覚的なものだからねえ
0229世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 12:08:27.860
少なくとも、モンゴル帝国からは、現代の中華人民共和国まで一直線に続いてるだろ
0230世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 12:09:55.450
モンゴル帝国が異民族だというなら、せめて明からでも
0231世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 12:24:10.800
モンゴル帝国時代は植民地時代だろ。
ハンバリク（大都）は帝国首都でなくて、植民地総督府だ。帝国首都はザナドゥの方だし。
実際に帝位推戴会議はザナドゥで招集されてるで。
0232世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 14:43:30.410
イングランドは現存している
中国は宋も唐も漢も滅んでるから系譜としては駄目だね
支配者民族も変わってるし
0234世界＠名無史さん
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2017/11/03(金) 17:19:21.180
フランスは、世界史の授業だと「カペー朝からヴァロワ朝へ、そしてブルボン朝へと王朝が交代しました」ってことになってるけど、
ヴァロワ朝もブルボン朝もユーグ・カペーの子孫であり、「本家の跡継ぎがいなかったから分家から国王を迎えました」という程度の違いでしかない。

日本だったら、天皇家でも徳川将軍家でも、まず気にしないレベル。
日本の継体天皇のほうが、よほど先代とは遠い親戚だ。
フランスの王家は、断絶するまでは「一系」といってよい。
0235世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:22:48.900
イギリスも、フランスから王を迎えたり、スコットランドから王を迎えたり、オランダから王を迎えたり、
ドイツから王を迎えたり、コロコロ変わっている印象があるけど、それでも、何らかの形でイギリス王室の
血筋を継いでいる者でなければ、次の国王の候補として挙がることはない。

その意味では、イギリス王室もやはり、一筋に続いている。
公式には、1066年のノルマン朝のウィリアム征服王から続いているとされている。
それまでのアングロサクソン王朝の血筋も、遠い親戚とはいえ一応、つながってはいるんだけど、それは計算に入れられていない。
0236世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:26:24.020
中国も、唐からの皇帝の流れが綿々と続いていたら、また違った国体になったことだろう。

もしも黄巣の乱がなかったとしても、いずれ契丹人や蒙古人によって断絶させられただろうが。
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:56:30.760
魏志倭人伝にも
「自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫」とある
これは地域を表す単語だな
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:07:14.430
>>235
ポーランド分割でポーランドは滅亡していないのか？
ロシア皇帝がポーランド国王を兼ねてたしヤゲボ朝の王室の親戚だし、
ザクセン侯家は元からポーランド国王の被選挙権持ってたし、オーストリアもプロイセンもそのザクセン侯の親戚だし、
ポーゼン公だのワルシャワ大公だのガリツィア公だのの被選挙権のある称号も帯号してたし。
0241世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 00:23:13.240
魏志倭人伝は７０年前なのか？
0242世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 06:00:38.660
中国の場合王朝交代はあっても
歴史書はそれなりに残してて
それが正当王朝の証みたいになってる

日本の朝廷による正史は平安時代までで
それ以後は武家が歴史書を残したからな～
朝廷には編纂する余力もないのはちと残念…
0244世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 07:44:03.480
>>242
漢書より後になると、
消滅した王朝の歴史は編纂できるけど、
王朝が消滅しないうちは歴史を編纂できない
0245世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 07:49:48.450
>>242
「正史」は、その名から「正しい歴史」の略と考えられることがあるが、実際には事実と異なることも記載されている。
理由は、正史とは一つの王朝が滅びた後、次代の王朝に仕える人々が著すためである。
現在進行形の王朝は自らに都合のいい事を書くから信用できない、という考え方からこのような方法が取られたわけだが、
このせいで最後の君主が実際以上に悪く書かれる傾向にある、といった弊害もある。
0246世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:00:59.970
また正史をまとめるに当たり、前王朝の史官が残した記録も参考にするので、その時点で既に前王朝にとって都合の悪い所が消されていたり、粉飾されていたりする場合もあり得る。


以上のことから正史とはあくまで「王朝が正当と認めた歴史書」という程の意味である
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:12:34.400
隋の煬帝は、兄を殺し、父を退位させて皇帝になった。
大運河を掘り、高句麗に遠征して敗れた。

唐の太宗も、兄を殺し、父を退位させて皇帝になった。
大運河を完成させ、高句麗に遠征して敗れた。

これほど同じような歴史上の人物も珍しい。

でも、史書によれば、隋の煬帝は史上最悪の暴君。
唐の太宗は史上最高の名君ということになっている。
0248世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:18:10.020
日本の天皇やフランスの国王と異なり、中国の皇帝は血筋に一貫性がない。
ドイツの皇帝やイタリアの教皇のように、選挙で選ばれたという大義名分もない。

そんな中国の皇帝が正統性を主張する唯一の根拠は、「正史」。

前王朝の皇帝が不徳だったため、天意によって跡を継いだというストーリーが欠かせない。
よって、話半分に受け取る必要がある。

とくに隋唐までの古代の人々など、ほぼ伝説中の人物。
日本でいえば、古事記・日本書記みたいなものだ。
0250世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:59:05.950
>>245
しかも正史を編纂するために集めた資料は、使ったものも使わなかったものもまとめて破却
0252世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 00:57:25.770
>>232
＞イングランドは現存している
＞宋も唐も漢も滅んでる

王朝が変わったら滅びたことになるなら
イングランドだって現王朝は百年も歴史無いぞ
イングランドで何度王朝変わってると思ってんの？
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 01:04:11.510
>>250
日本書紀もそうだが後ろめたさがあるんだろうな
国記が残ってたほうがどれほど有益だっただろうか
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 01:26:15.370
>>252

漢や唐なんか、いまの「中国」とは別の国だよ。

北京帝国が武力で洛陽・長安を併合することにより、強引に「歴史の一貫性」を主張しているだけだ。
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:34:23.980
歴史の解釈が割れるのを防ぐためだな
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:05:06.780
>とくに隋唐までの古代の人々など、ほぼ伝説中の人物。
日本と違って中国では金石文や大量の竹簡文書が発見され、
更に正史以外の多数の文献が伝世されている
ほぼ記紀しかない日本とはかなり異なる
さすがに伝説はない
0258世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:08:31.830
>>257
記紀の前には文字で書いて残す文化無かったじゃん。
古事記の作成方法も、太安万侶の諳んじる帝紀を書き記したものだと、前文に書いてある。
0259世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:12:09.040
間違えた
古事記は、稗田阿礼の誦んじる帝紀を、太安万侶が筆記だ。
0260世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:08:57.130
>>257
いや、さすがに実在の人物じゃないってことはあり得ないと思うが、
隋の煬帝が史上最悪の暴君で、唐の太宗が史上最良の名君だとかは、
非常に怪しい。

中国には古代から文化があったから、昔のことも分かるはずだというのは、一種の信仰にすぎない。
0261世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:09:57.980
宋あたりからだろう、かなりクリアな歴史になってくるのは。

唐までは霧に包まれている。
0263世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:49:12.200
>>260
>隋の煬帝が史上最悪の暴君で、唐の太宗が史上最良の名君だとかは、非常に怪しい
これは確かにそう。しかしローマ史でも大同小異

>中国には古代から文化があったから、昔のことも分かるはずだというのは、一種の信仰にすぎない。
正史だけで考えてないか？

甲骨文から多くのことがわかるし、西周は金石文が残っている
春秋戦国から漢代の簡牘は膨大な量が出土している
20世紀後半になってから出土したものが多く、研究が追いついていないのであまり
インパクトが伝わってないのかも知れないが

オリエントやローマと比べると少ないかも知れないが、日本の前記紀時代と比べるとその差は大きい
最も日本でも木簡研究が進展してきているが
0265世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 20:55:22.320
韓国なんて、何もないところから、どんどん遺跡が湧出してくるぞ
0266世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 21:03:38.030
朝鮮人の語る歴史がウソまみれなのは周知の事実だが、シナ人のもたいがいだ

でも、シナ人のはそのまま信じてしまう人が多い
0267世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 21:05:18.170
ウソの歴史は、非常に危険

あの歴史通で有名だった小室直樹も、韓国の歴史に関してはウリナラ史観をほぼ丸飲みしてた

まあ、あの頃はインターネットがなかったから仕方ないんだが
0268世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 01:37:38.890
日本と西洋へのコンプがあるから4千年とか言ってるんだろwww
0269世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 09:22:01.030
中国は今は4千年なんていっとらん。中国五千年といっとる
0270世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 15:49:00.450
>>252
「王朝が変わったら滅びたことになる」
なんて>>232に書かれてないぞ
0273世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:08:21.370
>>260
唐の太宗とか側近が残した建国前の行政日記（創業起居注）がまるまる残っていて
建国の政治史なんてほぼ完ぺきに復元できるじゃない

>>265
神武天皇陵を作った日本も人のことを言えないわ
まぁあのあたりの異様な民族主義と捏造壁は戦前の日本の残留思念みたいなもんだ
0274世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:13:35.580
日本の歴史は３万年
0275世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:14:48.520
一部の来歴に不明な部分があるから伝説時代とかバカじゃね
うんなこと言い始めたら日本なんて戦国時代まで日記をつける習性があった公家以外すべて伝説だわな

実権を握っていた厩戸皇子ですら実在がはっきりせず、出土木簡と記述が食い違い過ぎて
史料的価値が根底から危ぶまれている日本書紀と隋唐の史書を同列に語るとか無理あり過ぎ
0276世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:36:11.330
>神武天皇陵

そういうものを、もっとどんどん作ったらいいんじゃないのかな

日本も、時代を経て失われたものはたくさんあるんだし、復刻していくべきだろう
0277世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:38:41.190
島根県も、やり方次第では大人気観光地になるんだが
0282世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/10(金) 08:03:59.000
モンゴル語で朝鮮のことをSolongosと言うから、新羅は原音にかなり近いんではないかい？
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 16:37:39.940
>>280
三韓は馬韓･弁韓･秦韓だろ
0284世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:02:22.050
何十個もくにになってない、まとまりのない邑里群だったもので、三つのまとまった国ではねーよ。
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 03:03:40.130
>>271
明治元年に建国された天皇を最高祭儀長とする神道国家大日本帝国は昭和20年に滅亡し
昭和27年に在日米軍司令官を総督監督官とする植民地日本国が建国された
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