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「中国四千年の歴史」←これデタラメだからなｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2017/03/28(火) 09:20:54.790
実際は100年ぐらいしかないくせに見栄張るな
0301世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 21:00:34.490
>>300
ぜんぜんチャンコロっぽくないな
0302世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 22:00:51.800
>>299
半島様式の土器って北九州沿岸から少し見つかってる程度だけど
弥生土器の方は半島南部沿岸から大量に見つかってるからね
日本列島と半島の関係だけを見ると日本列島から半島南部へ植民する流れ
0303世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 22:26:40.350
中国はバブル経済が崩壊寸前で苦しんでるからな

オリンピック景気で絶好調の日本経済が憎くてたまらないんだろうw
0304世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 22:29:06.910
>>300
こうしてみると、言うほど中国と似てないな

最も大陸の影響を受けた飛鳥時代でさえ、すでに日本テイストは歴然としている
0305世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 23:40:07.580
唐朝
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Prince_Zhanghuai%27s_tomb%2C_eunuchs.JPG/1009px-Prince_Zhanghuai%27s_tomb%2C_eunuchs.JPG

衣服令で唐に倣いますって言ってるんだから唐朝のコピーでしょう


>>302
https://kotobank.jp/word/%E9%A0%88%E6%81%B5%E5%99%A8-83326
>青黒色，硬質で，弥生土器や土師器とはその系統を異にする。『日本書紀』には新羅からの渡来人によってつくられたのが始まりとあり，朝鮮でその祖形がみつかっている。
0306世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 23:48:14.770
問題は服装も同じだから建物まで唐風だったに違いないという想像で
前期難波宮や飛鳥宮まで中国風に復元されていること
http://www.asuka-tobira.com/jinshin/asukakyo.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/myacyouen-hitorigoto/imgs/1/0/10635bbe.jpg

家型埴輪を見ていると東南アジアのタイやインドネシアの建築物を連想させる形でおそらく当時の大王の宮殿もこのようなものだったはず
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4b-43/hopi519/folder/1799281/96/65382696/img_9?1372481199
http://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/matsusaka/HI3B0093_edited_convert_20081126133807.jpg
0307世界＠名無史さん
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2017/11/18(土) 23:59:49.050
>>305
ベルトが騎馬民族の服装そのものだな
唐が胡族国家だということを証明しているのか
0308世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 00:56:55.520
唐のベルトは漢服の影響を受けて帯っぽい感じなってるけど
鮮卑のバックルはプロレスのチャンピョンベルト並みにゴツイ
0309世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 01:35:08.660
さすが朝鮮人。

二千年前から、日本のマネばかりしていたんだな。
0310世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 02:36:46.620
>>305
須恵器が作られる様に成ったのって最初に渡来人が江南から来た遥か後代だからね
新羅からの捕虜や亡命者なんて大半は奴隷として関東で荒地開発だし
姓氏録でも外来氏姓の大半は漢人､残りも百済出身が多くを占め､次いで高句麗と任那加羅､新羅出身は極小数しか無い
0311世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 06:54:45.020
ゆにっとになってればね
0312世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 07:09:05.990
『新撰姓氏録』
漢　１６３
百済　１０４
高麗　４１
新羅　９
任那　９

任那は日本なのに少ないのはおかしい
0313世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 07:42:10.090
>>299
貴族ったら少なくとも一人は五位以上に昇進している一族だぞ？
三分の一も居たか？　坂上田村麻呂、和気広虫・和気清麻呂から数代だけだろ。
0314世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 07:48:07.970
>>302
土器は使ってる人の出自は反映しないだろ。
縄文時代から、土の質・様式から作ってる場所は限定的だが、同じようなものが出るところは非常に広範囲だ。
広域流通してたとしか考えられんわな。。
良い土が採れるとか特に作るのが上手い人がいるとかいう集落が専門的に作ってたとしか考えられんわな。
0315世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 07:55:02.010
>>312
任那に遣わされた近江毛野が訴訟の仲裁に探湯を行ったら、任那人に火傷で死傷する者多数
と、慣習や精神性の違いがあらわになっているが。
和人・隼人・蝦夷は、探湯は行う前に分の無い自覚のある人は白状したり身を引いたりするが、
嘘つき平気な任那人はおもくそ湯に身を投じて火傷を負う。
0316世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 09:28:13.700
新羅と百済は、日本を宗主国と仰いで朝貢していた
0317世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 09:29:08.420
とくに百済は、王子の頃は日本で育ち、成人したら故国に赴任して国王になるという、
江戸時代の幕藩体制みたいな形で日本に支配されていた。
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 10:12:38.380
首長の妻子を本国に抑留するというのは、古今東西、属領支配の定石のようなものだし。
0319世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 10:46:03.960
>>314
反映されるよ､土器って重いし嵩張るから現地や近隣での生産が殆ど
後の狗邪韓国任那ら辺は弥生土器が在来の土器と置き換わって出土してる
0320世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 11:03:07.490
>>319
それは、屋根瓦だけの話。
比較的技術が低くてもできる、土の質を問わない、一度にたくさん必要、1つ1つが重い、という性質があるから。

日用品のような比較的小さなものは軽くて運べるし、水甕のような大きなものは土質を選ぶ上に作り方が難しいから、
結局、特定の狭い範囲で作られたものが広域に出回ることになる
0321世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 14:34:48.080
>>320
日用品の土器もだよ
史前から変わらず地場での製作
抑々甕棺からして現地生産だから
0322世界＠名無史さん
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2017/11/19(日) 14:42:43.270
>>312
支配層だけが倭人だったのかもしれないね
そもそも鉄鉱石と石炭がとれるけど農作物は育たない土地だし
倭人が移住するよりは現地人を使役した方が楽なのでは？
0323世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:31:14.490
倭人が祖先なら諸番の方に含ま無いでしょ､任那土着の非倭人系の氏族かと
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/20(月) 09:34:51.680
隼人・熊襲・蝦夷が祖先でも、諸蕃ではなくて、神別（地祇）の分類なんよね。
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:36:11.740
倭国は、朝鮮半島南部を支配していた
0327世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 01:46:32.280
唐を漢族王朝という人は、さすがに見かけない

宋については、趙匡胤が異民族という確証がない
傍証は限りなく異民族っぽいが
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 01:49:07.650
唐はそもそも中国ではない

渡来人の国だ
0329世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 04:20:59.390
しらないしんでるし　すとーかーのおさがどうなってるとか
0330世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 04:20:59.530
しらないしんでるし　すとーかーのおさがどうなってるとか
0331世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 04:21:36.390
それしって　『カッタ！』　って　おもいながら　のはいけいも　しらない
0332世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:06:28.820
ジャップの皇紀紀元前660どうこうもデタラメだからなｗ
0333世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:01:56.740
日本は天孫降臨紀元1795161年
0334世界＠名無史さん
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2017/11/24(金) 20:26:46.110
>>332
日本語まだ覚えられないの？
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:17:39.240
ていうか、北京帝国の歴史は、明らかに日本より浅いだろ。
長安なんか、もともと西域の異国だ。
北京が強引に帝国に組み込んで、昔から自国の領域だったように見せかけてるだけ。

ＥＵがギリシャを加盟させて、「欧州五千年の歴史」を誇るのと同じだ。
ロンドンやパリに、そんな歴史があるわけではない。
0337世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:21:05.060
あんな民族移動が激しくて、歴史上、何度も人口激減が起きた国。

大昔からいる人間の子孫なんか、いるわけないだろ。
0338世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 01:02:20.340
長安というか関中の渭水沿岸は大昔から華夏人の領域､離れると西部や北部に西戎も居たけどね
0339世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 13:06:38.340
周王朝の勃興の地である長安を西域とかない
何度言ってもお前は壊れたラジカセのように同じことを繰り返すのだろうけど
縄文人と日本人のほうがよっぽど断絶してるだろうに

お前のYハプロも調べたら確率論でいえば８割方中国か朝鮮系だ
0340世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 13:18:11.290
西域って玉門関の向こうやぞ
西安から1200km
蘭州からでも700kmも先や
0341世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:41:46.700
>>339

周王朝は、中原から見れば異国

殷周革命は、異民族支配の歴史の始まりだ
0342世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:06:49.060
民族すら入れ替わる国（笑）だからなぁ
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:44:23.100
民族がコロコロ入れ替わっているのだが、「中華に同化されたアル」という理屈で
昔からいたことにされる
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:31:14.650
お前バカじゃね？
中原ってのは周とそれに冊封された諸侯の領土のことを言うんだが

横北村にある西周代の倗国墓地から検出されたハプロは03、O3a2、O2aと現代漢民族の主流となった民族でほぼ確定
鮮卑や女真など北アジア系由来のハプロC系統はハルビンですら２割以下で、周代からの農耕民にちょびっと北方遊牧民が混ざってできたのが今の漢族と思って間違いないよ
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:42:42.920
>>344
＞中原ってのは周とそれに冊封された諸侯の領土のことを言うんだが

それと、周が西からやってきた異民族の征服王朝であることとの間に、なんの矛盾があるんだ？
0346世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 19:31:18.270
お前はバカか？バカなのか？
中原＝周王朝の勢力圏ってのが読み取れないのか？

大和朝廷ってのは倭から見れば異国って言ってるのと同じぐらいアホ
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:37:17.360
>>346
バカはお前だろ

その周王朝の支配民族が、異人さんたちだったって言ってるだけ
0349世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:41:44.100
世界の他の地域でなら、「ゲルマン人の大移動」とか「アーリア人の大移動」みたいに、
民族交替の歴史として語られるところを、中国史は印象操作でごまかそうとする傾向がある。

「みんなシナ人になったのだ」という同化説で言いくるめようとしている。
それが、「中国四千年の歴史観」の本質だ。
0350世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:43:16.670
本当は、「中国」の歴史は、見た目よりずっと短くて浅い。
0351世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:44:20.430
いまいる「中国人」は、もともと化外の野蛮人
0352世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:54:41.770
それが、今日の中国人の野蛮さと、共産党の暴力統治につながっている
0354世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 22:09:35.000
>>332
建国がキリスト以前の660年ってのは、
江戸時代に長崎にいたヨーロッパ人医師が言ってたことなんだよ
0355世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 22:20:37.180
日本も、伊勢平氏とかの侵入に始まって、あづまえびすに取って代わって人種が入れ替わってしまったよね。
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 22:28:01.550
>>355
人種じゃないだろアホ

大辞林 第三版の解説


あずまえびす【東夷・東蝦夷】



京都の人が東国地方の人々、特に武士の無骨さをあざけっていった語。東国の野人。
0357世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/25(土) 22:43:46.060
支那畜は、かなり頭がおかしいな
0358世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:32:03.810
>>345>>348>>349
周は華夏族の諸侯が中原から関中へ封建された国
箕子朝鮮と同じ様な構図での建国
>>344>>347
中原は黄河と淮河の間
0359世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 01:11:35.920
>>358
＞中原は黄河と淮河の間

この定義では山東半島まで中原になってしまいますが
0360世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 01:22:47.610
山東半島は東夷
0362世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 01:41:54.750
中原は河南省だよ。

いまでいう「華北」よりも、ずっと狭い領域。
0363世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 07:59:42.130
>>332
もしかして馬鹿か？
皇紀紀元前660年て西暦だと紀元前1300年よりも前になるんだけど？
0364世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:29:36.630
「中国が文明国だったのは、大昔のことである。いまの中国は、野蛮人に支配される野蛮な国。
清の文明国は、日本である」

江戸時代の知識人には、すでにこの考え方が台頭してきた。

思えば、日本の文明・文化の水準が、完全に中国を追い越したのは、江戸時代だっただろう。
0365世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:30:18.890
江戸時代でさえそうだったのだから、ましてや現代は、明らかに日本が文明国で、中国は野蛮国。

これは動かしがたい現実だ。
0366世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:31:02.370
>>364

「清の文明国は日本である」

(笑)
0367世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:43:59.870
私たち朝鮮人は、日本に文化を伝えてやったニダ
0368世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 02:35:07.470
性器に棒つっこまれて殺されてた古代の女王てどこの人だっけ
0370世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 08:34:42.660
>>369
民族でも人種でもないだろアホ

大辞林 第三版の解説


あずまえびす【東夷・東蝦夷】



京都の人が東国地方の人々、特に武士の無骨さをあざけっていった語。東国の野人。
0371世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 10:25:13.880
>>367
さすが天皇陛下ゆかりの人々
0374世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 13:04:23.980
>>373
で、お前は>>355なの？
それとも>>355のアホに賛同してんの？
0375世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:16:05.650
>>364
明治時代になっても大清律令を参考に新律綱領を定めたりどっぷり中国の影響を受けていたけどな
康熙帝の頃はルイ１４世のフランスの国家歳入の１０倍（世界史詳説研究）
その他にも四庫全書がフランス政府の要請でヨーロッパにもたらされ思想界に大きな変動を興したり
影響力では歴代王朝屈指で日本が太刀打ちできるわけがないんだが

http://blog.sasakitoru.com/200609/article_1.html
0376世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:35:24.500
>>375
＞どっぷり中国の影響を受けていた
なら辮髪にした日本人も相当いたんだろうなあ
0377世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:08:59.920
>>370
野人だ、
民族どころか、まっとうな文化を持った人類集団とすら認識されてなかったんじゃん。
0378世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:17:45.840
>>373 >>377
で、お前は>>355なの？
それとも>>355のアホに賛同してんの？
0379世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:38:52.810
>>375
妄想乙(笑)
0380世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:19:12.020
朝鮮国王も、うわべは清の役人に土下座して叩頭していたが、腹の中では「この野蛮人め」と嘲笑していた。

そのくらい、清朝は周辺諸国からバカにされていた。
0381世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:21:41.330
シナといえば、野蛮な後進国。

この位置づけは、今に始まったことではない。

それは、清あたりから既に始まっていた。
0382世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:46:39.530
北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！
0384世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 10:48:08.020
>>380
実力で全く歯が立たない相手に対して、妙な優越意識持ってる、変な人種w
朝鮮人が満洲人より優れていた時代なんてあったっけ？
0385世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 18:46:00.310
>>375
明治時代になって日本は清国に連戦連勝
0386世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:14:41.060
李氏朝鮮は成化三年の役では建州三衛のハーンである李満住を殺害して一時的に
女真族を属民としているんだよな

その後も示威出兵を繰り返して女真族を隷属化に置いていたのだが
明使節に目撃されて外交問題に発展したりしてる
0388世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:26:24.690
数百年間にわたって女真族に略奪虐殺を繰り返していたのだか自業自得
0389世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:50:38.470
だいたい、なんで女真人とあんなに戦争になったのかっていったら、
「ウリは大明の属国だ。お前ら野蛮人とは格が違うニダ」と威張って
態度が悪かったのが原因。

朝鮮人のは自業自得。
0390世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/29(水) 01:08:58.580
>>386
ニ三年前だったか、アメリカの大使に斬りつけて、ｳﾘﾅﾗはﾐｰｸﾞｯｸより格上ﾆﾀﾞとﾎﾙﾎﾙしてたな
0393世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:50:37.820
>>381
みんあたりからだろ
元は豊かで当時世界類を見ない紙幣を使っていた
おそらくそれが大きかったんだろうな
明も兌換紙幣を発行しようとしたが失敗
清も鋳造貨幣だった
0394世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:36:12.520
>>393
材質が貨幣の価値を担保しない、という意味でのものなら、メソポタミアのバビロニア時代には粘土板の貨幣があるけれどな。
御用商人・徴税代行人の麦の預票。アケメネス王朝にも引き継がれて、遠隔地統治の徴税システム兼麦本位制の兌換通貨として通用。
0395世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:28:43.380
中国そのものが辺境の地だな
0396世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:37:22.210
あれだけ経済発展したのだから、日本人の中国に対する評価はもうちょっと高くなっても
良さそうな気がするのだが、自分の周囲の人々を見ても、中国への評価は低い。

中国が日本にとってライバルだと思っている人は、誰もいない。
比較の対象とすら見ていない感じだ。

空気や水が汚いのが、日本人の美意識からしてお粗末に見えるからだろうか？
0397世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:35:03.010
現中国政府は１９４９年に共産主義革命によって反動的な国民党政府を打倒して建国したとしている。
0398世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:41:19.090
保守は中国脅威論ばかり唱えているのに
ライバル視してないとか言ってる奴は相当間抜けだろ

現実は腐っても鯛
日本みたいな小国が独力で大陸国家の台頭を止められるわけないんだが
0399世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:51:42.020
独力で戦ったって元寇の時代のこと？
近代は大東亜戦争でさえ独伊枢軸と組んでたし、
独力で闘おうなんてあったっけ？
0400世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:55:26.400
>>398
中共は大陸国家のままで海洋国家にはなれなかった
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