「中国四千年の歴史」←これデタラメだからなｗ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 09:20:54.79 0]

実際は100年ぐらいしかないくせに見栄張るな

[0579 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 13:11:39.37 0]

>>574
中国の場合は、隋唐のさらに後から入ってきた連中が、現在の主流人種だってことが決定的な違い。

欧州でいえば、ケルト人も中央アジアから移住してきた人種だが、
さらにその後から入ってきたゲルマン人によって、周辺地域に追いやられた。

この場合、隋唐をつくった鮮卑人がケルト人に相当する。
さらにその後で入ってきた突厥人やモンゴル人によって、鮮卑人の存在感も薄れた。

[0580 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 13:16:18.05 0]

大日本帝国も、西園寺公望みたいな、選挙で選ばれたわけでもない長老に大きな決定力があったりとか、
いまの日本と比べたら民主主義国として未熟な面もあった。

しかし、それはいまの日本と比べるからであって、当時の世界の先進国の水準と比べてどうなのか。

当時、日本より民主主義が進んでいた国といったら、英米くらいしか見当たらない。
フランスは日本と同じくらいだし、ドイツやイタリアは日本より見劣りする。
まあ、イギリスも実質は貴族政治だし、アメリカは軍国主義なので、両方ともそれなりに怪しいんだが。

[0581 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 20:10:16.92 0]

そうに違いない

[0582 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 21:39:17.63 0]

>>561
江戸幕府なら原城一揆の鎮圧でやった実績あるじゃん。
そりゃ街の真ん中ではないけれど、十万人規模を赦免せず皆殺し。
島原・天草で耕す農民が足らなくなって、九州瀬戸内方面から近畿北陸東海方面までからも農民をかき集めたりしている。

[0583 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 22:38:19.86 0]

>>582
「首都のど真ん中」じゃない例を挙げても無駄

[0584 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 22:47:37.15 0]

まあ、東京近辺に住んでると、首都に居るだけで人間の価値が高い、みたいな感覚をもって
無意識でその前提で物事を語るよね。

首都だろうと、辺地の山城だろうと、一揆の鎮圧で皆殺しみたいなことする残虐性は同じなのに
首都云々を問題にするのは、首都に居る価値の高い人を虐殺するとより残酷だ、みたいな
ふうに思ってんだろうね

[0585 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 23:03:46.37 0]

>>576
ボトルネック効果の意味をよく理解できずに使ってるでしょ

>>579
>欧州でいえば、ケルト人も中央アジアから移住してきた人種だが、
>さらにその後から入ってきたゲルマン人によって、周辺地域に追いやられた。

全然違うケルトはゲルマンと同根で黒海周辺で発祥し黒海大洪水によって拡散していったとみられる
更に言うとどのゲルマン系国家も在来のローマ人が多くゲルマンは少数派で
フランク族もガロローマ人に同化していった
ろくに調べずに適当なこと書くから墓穴掘っちゃったね

[0586 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 00:37:37.66 0]

>>585
それくらい知っとるわ

得意満面で書くようなことか(笑)

[0587 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 00:39:28.23 0]

>>584
いや、そんな僻地の鎮圧で万単位の死者を出したことが、
数百年に一度の大事件になるというのが、日本ならではなんだよ。

中国だったら、あの程度のことは日常茶飯事。
歴史に残るほどの大事件ではない。

[0588 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 00:42:08.86 0]

各藩の藩主だって、本城の真ん前の広場で大虐殺事件なんか起こしたら、幕府からのオトガメを受けてタダじゃすまないぞ。

現代よりもずっと人権意識の低かった江戸時代の日本だが、それでも、いまの中国よりマシ。

[0589 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 00:46:03.41 0]

日本は遥かに文明国だ、中国なんかより。

いまに始まったことではない。

[0590 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 07:03:46.46 0]

漢と唐ってアステカとメキシコぐらい民族が変わってる。
確かに同じ土地に存在したけど。

[0591 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 09:07:40.52 0]

>>589
晩唐期に習ってくるようなものはもう無いと、使節の派遣をやめてる。

[0592 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 09:54:02.90 0]

>>589
日本が表音文字を発明したのが平安時代

支那が表音文字を導入したのが２０世紀

[0593 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 10:23:54.73 0]

中国なんて半世紀前にできた若い国家だけど真面目に四千年だの五千年だの言ってる中国人は恥ずかしくないの

[0594 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 11:01:32.67 0]

>>591
中国人商人が普通に来る様に成ったから遣唐使が無意味に成っただけだよ
平安末期の博多に在った中華街が人口二千だからな
>>587
長島絶滅政策､叡山焼き討ち､加賀根絶やし
周防長門一揆の麦薙田返し
鳥取干し殺し
肥後国人衆九族皆殺し
色々起こしてるけど

[0595 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 11:06:50.10 0]

>>592
中国の文字が教養とされ公文書に漢文(中文風全漢字日本語文)が用いられ
支配階級の必須要件だったのが150年位前迄
米国の文字を義務教育で習わせ謎の英文風カタカナ単語を量産してるのが70年前から

[0596 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 11:09:52.67 0]

>>589
ここ100年だけな
それ以外の期間は中国>西国>朝鮮国>東国>韓国

[0597 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 11:12:52.77 0]

>>595
米国の文字って何だよ？
アメリカ合衆国がどんな文字を発明したのかな

[0598 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 11:18:52.94 0]

>>596

それよりもっと前だと
日本>>モンゴル>>>>越えられない壁>>>>チョン国>>支那国

[0599 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 12:18:50.72 0]

>>597
米国で使われてる文字という意味だと思うよ

[0600 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 12:41:36.36 0]

>>599
だから米国の文字って何だよ？
その文字ってのは米国だけで使われてるのか？

[0601 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 13:00:32.28 0]

>>593
織田信長と豊臣秀吉の時代までは、日本も中国なみに野蛮だった。

江戸時代には、いまの中国より民度が高い文明国。

[0602 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 13:01:35.72 0]

>>595
漢文は、古代黄河文明の産物

現代のシナ人の祖先が創ったものではない

[0603 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 14:58:03.70 0]

>>598
それより以っと前って何時だよｗｗ

[0604 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 15:01:24.05 0]

>>603
ここ100年よりもっと前

[0605 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 15:22:17.66 0]

>>600
チェロキー文字とかクリー文字とか？

[0606 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 15:29:01.61 0]

>>600
質問してる側に質問してどうする
義務教育で習わせてる米国の文字ってのが何なのかを>>595に聞けよ

[0607 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 15:29:50.18 0]

>>605な

[0608 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 16:02:48.83 0]

＞漢文は、古代黄河文明の産物

＞現代のシナ人の祖先が創ったものではない



現代のシナ人は簡体字を使用
https://untourfoodtours.com/wp-content/uploads/2014/05/beijing-1-600x400.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000960225/76/img7ae6213azik1zj.jpeg

[0609 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 17:57:20.69 0]

>>608
江戸時代の漢字仮名文字と大日本帝国時代の漢字仮名文字わ繁体字と簡体字より違う
大日本帝国時代の漢字仮名文字とゲンダイ日本語用文字も繁体字と簡体字と同程度かそれ以上に異なる

[0610 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 17:58:10.54 0]

>>604
オマエの願望は分かったけど史実を受け容れ様な

[0611 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 18:13:23.61 0]

>>610
支那チョンの願望は分からないけど
ここ100年よりもっと前なら
日本>>モンゴル>>>>越えられない壁>>>>チョン国>>支那国

これが史実だから受け容れろよな

[0612 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 18:19:48.77 0]

漢王朝を中国の歴史としてとらえることは
ヒッタイトをトルコ共和国の歴史とするようなもん。

[0613 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 18:21:03.10 0]

製鉄技術はトルコ起源とか今のトルコ人って主張してるの？

[0614 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 18:55:50.84 0]

ハプロ的にはトルコ人はヒッタイト人と同じアナトリア人種なので問題ない
むしろ突厥あたりのトルコ系民族をトルコ人の先祖というほうが無理がある

[0615 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:01:49.37 0]

>>586
でお前は大陸でいつボトルネック効果がそれが現在のハプロ分布にどの程度あったと思ってるの？
自説展開して見てよ
得意満面に書いてるんだから当然できるよな

[0616 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:19:16.44 0]

>>615
人口の急減と急回復がどこで起こったかというのは、正確な記録が無いからな。
長い人類の歴史のうち、割と明らかなのは19世紀以降だから、話にならんレベルで1000年前10000万年前の分布なんか判らんわな。

[0617 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:25:22.38 0]

>>609-610
お前は日本語ヘタクソ過ぎる

[0618 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:59:48.56 0]

>>614

「歴史」においてはヒッタイトを「トルコの歴史」と位置付けてはいない。

[0619 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 22:32:58.96 0]

>>616
はぁ？墳墓発掘すりゃどの地域にどの時代にどのハプロがいてどう分岐していったかかわかるだろうに

[0620 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 10:04:22.62 0]

>>619
墳墓に現代まで残ってる人骨なんて同時期の死者にしたら極めてわずかな割合だ。

[0621 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 18:33:08.31 0]

ごくわずかでも残っていれば十分
現代の地域ごとのハプロデータもせいぜい数人から数十人から無作為に検出したものだし

例えばスキタイ文化に属する墳墓から見つかっているのはほとんどR1a
古代人はすでにハプロ検出能力を持っていて特定のハプロだけ埋葬していたのではないかぎりスキタイはイラン系だという推測がつく

[0622 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 19:45:07.03 0]

そのわずかなものが、全体を代表するような産婦なら、その通り。
でも、骨の残る立派な墳墓、死去した年代の判る副葬品のあるようなのは、えてして、その時代の支配層・富裕層のみ。
で、支配層富裕層というのは、大抵、縁故だからな。特定の僅かな系の骨ばかり沢山出てることになる。

[0623 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 18:34:30.75 0]

いづれにしてもハプロO系が黄河文明長江文明の頃から中国にいたことは変わらんがな
被支配層はまた別のハプロ系統だったのが全滅して支配層の子孫だけ残って現在の漢族の先祖になったのか、それとも同じだったのかはまた別の話

[0624 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 19:33:15.64 0]

でも長江文明の担い手の子孫だった呉越は膠着語で民族違ったみたいだしな
山越とか西南部とか東南アジアへ移住したとか言われてるけど

[0625 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 20:08:18.81 0]

漢民族の時制のない言語は東南アジア由来だよね

[0626 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 20:09:55.92 0]

東南アジア、ベトナム、カンボジアなどの時制のない言語
「昨日行く」といえば「昨日行った」の意味になる
こんな特殊な言語ってほかにある？

[0627 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 09:04:31.56 0]

東南アジアの言語は、非常に原始的

「とてもうれしい」を「うれしいうれしい」、「非常に多い」も「多い多い」と表現するくらい、語彙が乏しい

[0628 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 09:37:26.02 0]

原日本語的な感じもし無くは無い

[0629 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 18:32:08.43 0]

日本語から漢語を取り去って大和言葉のみにしたら、
相当貧弱になるよね

[0630 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 19:01:14.38 0]

北京語や朝鮮語って相当キモチ悪い言語だよね
日本語には大和言葉があって良かった

[0631 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 19:12:15.02 0]

ベトナム語から漢語を取り去っても相当貧弱になるという

ニョクマム（魚醤）は原ベトナム語らしいが

[0632 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 01:56:02.80 0]

>>630
北京語（漫語）作ったの日本人だけどな
日本人はホンマに言語センスないからな

[0633 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 01:56:56.65 0]

孫文が使ってた南部方言が中国語になってほしかった

[0634 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 07:51:06.87 0]

ヒッタイトと今のトルコに文化的・集団的な継承関係は無いから、「歴史」としての連続性を主張するのは無理だろって

[0635 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 07:28:13.81 0]

ヒッタイト

[0636 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 08:06:17.91 0]

古代漢・三国の後の五胡十六国において一旦漢民族は民族的には断絶したという。

[0637 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 08:24:40.14 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

F79J7

[0638 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 22:29:46.78 0]

モンゴルはイスラムが保管してた貴重な本を川に捨てて台無しにしちゃったのが
独善的で傲慢な蛮行だったと思うし嫌い

[0639 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 03:01:18.77 0]

イスラムというかバビロニアな
世界最大の書物があったというくらいだから
人類の損失レベルのさわぎじゃないな

[0640 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:26:52.52 0]

まあ、隋唐あたりからは中国の歴史と認めてもいいんじゃないか。

[0641 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:27:32.70 0]

日本、新羅、隋唐

このあたりから、東アジアの歴史は実質的にスタート

[0642 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:29:01.86 0]

唐の時代、長安に都があったというのは、日本でいえば博多が首都になるようなもの

[0643 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:29:33.36 0]

日本も、飛鳥時代より前の時代は、北九州が文明の中心だったという話もあるが

[0644 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:30:41.83 0]

少なくとも、元・明・清からは、現代の中国との直接なつながりが確実に認められる

[0645 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:32:05.26 0]

普通の日本人は、「中国の歴史」といえば、「長安」や「洛陽」を思い浮かべる。

「北京」というイメージはない。

[0646 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:36:15.88 0]

隋　　長安
唐　　長安

五代　開封
宋　　開封

金　　北京
元　　北京
明　　北京
清　　北京

[0647 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:37:19.14 0]

「中国の歴史は、隋唐から始まった」と考えると、こんなにスッキリした流れになる

[0648 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:38:44.86 0]

ここ千年の中国史は、北京の歴史

北京こそ、千年の古都

[0649 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:47:06.23 0]

「秦漢までは、先住民による古代黄河文明。隋唐からが中国史の実質的なスタート」と割り切ってしまうと、
中国史は非常にシンプルでわかりやすくなる。

日本史やイギリス史より単純なくらいだ。

[0650 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:53:13.29 0]

あと、南宋ではなく、金を軸に考えたほうが、中国史は分かりやすい。

[0651 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:59:59.05 0]

結局のところ、中国の歴史は、「古代の長安時代、過渡期の開封時代、中世・近世の北京時代」という３つに区分される。

[0652 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 08:39:27.88 0]

いや、隋唐を古代というのは、さすがに無理だな

中世だろう

[0653 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 09:55:59.66 0]

中国の歴史は、王朝で区分するからフクザツになるんで

日本の「江戸時代」みたいに、金元明清を「北京時代」としてしまえば、とてもシンプルになる

[0654 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 22:28:57.61 0]

封建領主がほとんど駆逐された隋唐を中世というのは無理がある
強いて言うなら魏晋南北朝時代だろ

北朝でも魏と東魏は遊牧民が軍部では強い立ち位置にあったが
西魏は「夏人（漢人）半ば」と言われるほど漢化の度合いが強くて征服王朝とは早速言えなくなってる

[0655 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 12:59:11.29 0]

一目でわかる支那の歴史


(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

[0656 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 12:05:18.45 0]

北朝は鮮卑の属領だろが

[0657 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:06:29.96 0]

唐は、国を挙げて加持祈祷に狂奔した呪術文明

原始人のレベルだ

[0658 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:07:39.94 0]

遊牧民だから戦争には強かったが、後半は内戦で大混乱

[0659 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:08:20.43 0]

陶磁器も、弥生時代のハニワよりマシという程度

[0660 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:09:15.67 0]

菅原道真は、「唐にはもはや学ぶものがない」として遣唐使を廃止した

[0661 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:10:00.40 0]

唐の政治は、なにごとも占いで決めていた

[0662 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:12:43.42 0]

白村江の戦いでは、朝鮮半島を舞台に、日本と唐が真正面から激突した

結果は日本の敗北に終わったが、この頃には、日本の国力が唐に匹敵していた

[0663 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:13:58.21 0]

その後、安史の乱で、唐は崩壊状態となり、国力は日本を下回る事態となった

[0664 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:47:48.91 0]

といっても、日本にとって、唐から学ぶべきものが確実にあった

それは、支配階級の鮮卑人が、農奴階級の漢人を支配するために編み出した、効率的な統治システム

[0665 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 15:55:06.93 0]

野蛮な唐にも、学ぶべきところはあった

[0666 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 16:07:53.32 0]

聖徳太子は、隋との対等外交を実現した

[0667 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 16:08:45.43 0]

当時の倭国は、隋と並ぶ東アジアの大国だった

[0668 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 20:09:30.25 0]

むしろ北の遊牧騎馬民族の漢人を排斥したんじゃね

[0669 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 07:42:23.39 0]

>北の遊牧騎馬民族の漢人

帰化した新しい漢人のことか？

[0670 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 07:48:30.61 0]

モンゴル帝国が支配した漢人は、鮮卑の子孫

古代黄河文明の民はもういなかった

[0671 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 07:51:50.69 0]

清代ともなると、「シナは野蛮人の国ニダ」と、朝鮮人にまでバカにされるに至った

[0672 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 11:54:12.08 0]

一目でわかる支那の歴史


(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

[0673 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 13:16:37.16 0]

>>672
なんという、惨めな歴史だ

[0674 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 13:16:55.40 0]

ひねくれるのも分かるな

[0675 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 17:07:43.34 0]

広島の歴史は四千年を越える

[0676 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 01:51:35.94 0]

その国の歴史と言うのは、王朝の存続とか国の制度とか、国名がどれだけ長く続いているか、でしょ？あんまり詳しくは無いけど。

だったら、遺伝子の分布での判断で歴史の長さを測るのは無理。中国に限定するのなら、中華民国を否定し中華人民共和国に国名を変えた時点で国の歴史もゼロに戻ったと見るべき。

それ以前は、特定の国名すら無かった上に、新しい王朝は前の王朝の批判から始まっているので歴史を継続しているとは言えない。

[0677 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 23:20:45.07 0]

>>676
そうだなw
遺伝子で国家を区分けしたら華北と華南で違う国になっちゃうもんなw

[0678 世界＠名無史さん 2018/03/24(土) 07:50:55.73 0]

日本も縄文と弥生ではっきり分かれていたら面白かった