「中国四千年の歴史」←これデタラメだからなｗ [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 09:20:54.79

実際は100年ぐらいしかないくせに見栄張るな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 11:12:52.77

>>595
米国の文字って何だよ？
アメリカ合衆国がどんな文字を発明したのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 11:18:52.94

>>596

それよりもっと前だと
日本>>モンゴル>>>>越えられない壁>>>>チョン国>>支那国

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 12:18:50.72

>>597
米国で使われてる文字という意味だと思うよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 12:41:36.36

>>599
だから米国の文字って何だよ？
その文字ってのは米国だけで使われてるのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 13:00:32.28

>>593
織田信長と豊臣秀吉の時代までは、日本も中国なみに野蛮だった。

江戸時代には、いまの中国より民度が高い文明国。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 13:01:35.72

>>595
漢文は、古代黄河文明の産物

現代のシナ人の祖先が創ったものではない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 14:58:03.70

>>598
それより以っと前って何時だよｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 15:01:24.05

>>603
ここ100年よりもっと前

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 15:22:17.66

>>600
チェロキー文字とかクリー文字とか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 15:29:01.61

>>600
質問してる側に質問してどうする
義務教育で習わせてる米国の文字ってのが何なのかを>>595に聞けよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 15:29:50.18

>>605な

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 16:02:48.83

＞漢文は、古代黄河文明の産物

＞現代のシナ人の祖先が創ったものではない

現代のシナ人は簡体字を使用
https://untourfoodtours.com/wp-content/uploads/2014/05/beijing-1-600x400.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000960225/76/img7ae6213azik1zj.jpeg

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 17:57:20.69

>>608
江戸時代の漢字仮名文字と大日本帝国時代の漢字仮名文字わ繁体字と簡体字より違う
大日本帝国時代の漢字仮名文字とゲンダイ日本語用文字も繁体字と簡体字と同程度かそれ以上に異なる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 17:58:10.54

>>604
オマエの願望は分かったけど史実を受け容れ様な

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 18:13:23.61

>>610
支那チョンの願望は分からないけど
ここ100年よりもっと前なら
日本>>モンゴル>>>>越えられない壁>>>>チョン国>>支那国

これが史実だから受け容れろよな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 18:19:48.77

漢王朝を中国の歴史としてとらえることは
ヒッタイトをトルコ共和国の歴史とするようなもん。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 18:21:03.10

製鉄技術はトルコ起源とか今のトルコ人って主張してるの？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 18:55:50.84

ハプロ的にはトルコ人はヒッタイト人と同じアナトリア人種なので問題ない
むしろ突厥あたりのトルコ系民族をトルコ人の先祖というほうが無理がある

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 19:01:49.37

>>586
でお前は大陸でいつボトルネック効果がそれが現在のハプロ分布にどの程度あったと思ってるの？
自説展開して見てよ
得意満面に書いてるんだから当然できるよな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 19:19:16.44

>>615
人口の急減と急回復がどこで起こったかというのは、正確な記録が無いからな。
長い人類の歴史のうち、割と明らかなのは19世紀以降だから、話にならんレベルで1000年前10000万年前の分布なんか判らんわな。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 19:25:22.38

>>609-610
お前は日本語ヘタクソ過ぎる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 19:59:48.56

>>614

「歴史」においてはヒッタイトを「トルコの歴史」と位置付けてはいない。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 22:32:58.96

>>616
はぁ？墳墓発掘すりゃどの地域にどの時代にどのハプロがいてどう分岐していったかかわかるだろうに

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 10:04:22.62

>>619
墳墓に現代まで残ってる人骨なんて同時期の死者にしたら極めてわずかな割合だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 18:33:08.31

ごくわずかでも残っていれば十分
現代の地域ごとのハプロデータもせいぜい数人から数十人から無作為に検出したものだし

例えばスキタイ文化に属する墳墓から見つかっているのはほとんどR1a
古代人はすでにハプロ検出能力を持っていて特定のハプロだけ埋葬していたのではないかぎりスキタイはイラン系だという推測がつく

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 19:45:07.03

そのわずかなものが、全体を代表するような産婦なら、その通り。
でも、骨の残る立派な墳墓、死去した年代の判る副葬品のあるようなのは、えてして、その時代の支配層・富裕層のみ。
で、支配層富裕層というのは、大抵、縁故だからな。特定の僅かな系の骨ばかり沢山出てることになる。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/27(水) 18:34:30.75

いづれにしてもハプロO系が黄河文明長江文明の頃から中国にいたことは変わらんがな
被支配層はまた別のハプロ系統だったのが全滅して支配層の子孫だけ残って現在の漢族の先祖になったのか、それとも同じだったのかはまた別の話

**世界＠名無史さん** · 2017/12/27(水) 19:33:15.64

でも長江文明の担い手の子孫だった呉越は膠着語で民族違ったみたいだしな
山越とか西南部とか東南アジアへ移住したとか言われてるけど

**世界＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 20:08:18.81

漢民族の時制のない言語は東南アジア由来だよね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 20:09:55.92

東南アジア、ベトナム、カンボジアなどの時制のない言語
「昨日行く」といえば「昨日行った」の意味になる
こんな特殊な言語ってほかにある？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 09:04:31.56

東南アジアの言語は、非常に原始的

「とてもうれしい」を「うれしいうれしい」、「非常に多い」も「多い多い」と表現するくらい、語彙が乏しい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 09:37:26.02

原日本語的な感じもし無くは無い

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 18:32:08.43

日本語から漢語を取り去って大和言葉のみにしたら、
相当貧弱になるよね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 19:01:14.38

北京語や朝鮮語って相当キモチ悪い言語だよね
日本語には大和言葉があって良かった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 19:12:15.02

ベトナム語から漢語を取り去っても相当貧弱になるという

ニョクマム（魚醤）は原ベトナム語らしいが

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 01:56:02.80

>>630
北京語（漫語）作ったの日本人だけどな
日本人はホンマに言語センスないからな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 01:56:56.65

孫文が使ってた南部方言が中国語になってほしかった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 07:51:06.87

ヒッタイトと今のトルコに文化的・集団的な継承関係は無いから、「歴史」としての連続性を主張するのは無理だろって

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 07:28:13.81

ヒッタイト

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 08:06:17.91

古代漢・三国の後の五胡十六国において一旦漢民族は民族的には断絶したという。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 08:24:40.14

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

F79J7

**世界＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 22:29:46.78

モンゴルはイスラムが保管してた貴重な本を川に捨てて台無しにしちゃったのが
独善的で傲慢な蛮行だったと思うし嫌い

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 03:01:18.77

イスラムというかバビロニアな
世界最大の書物があったというくらいだから
人類の損失レベルのさわぎじゃないな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:26:52.52

まあ、隋唐あたりからは中国の歴史と認めてもいいんじゃないか。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:27:32.70

日本、新羅、隋唐

このあたりから、東アジアの歴史は実質的にスタート

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:29:01.86

唐の時代、長安に都があったというのは、日本でいえば博多が首都になるようなもの

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:29:33.36

日本も、飛鳥時代より前の時代は、北九州が文明の中心だったという話もあるが

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:30:41.83

少なくとも、元・明・清からは、現代の中国との直接なつながりが確実に認められる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:32:05.26

普通の日本人は、「中国の歴史」といえば、「長安」や「洛陽」を思い浮かべる。

「北京」というイメージはない。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:36:15.88

隋　　長安
唐　　長安

五代　開封
宋　　開封

金　　北京
元　　北京
明　　北京
清　　北京

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:37:19.14

「中国の歴史は、隋唐から始まった」と考えると、こんなにスッキリした流れになる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:38:44.86

ここ千年の中国史は、北京の歴史

北京こそ、千年の古都

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:47:06.23

「秦漢までは、先住民による古代黄河文明。隋唐からが中国史の実質的なスタート」と割り切ってしまうと、
中国史は非常にシンプルでわかりやすくなる。

日本史やイギリス史より単純なくらいだ。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:53:13.29

あと、南宋ではなく、金を軸に考えたほうが、中国史は分かりやすい。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 07:59:59.05

結局のところ、中国の歴史は、「古代の長安時代、過渡期の開封時代、中世・近世の北京時代」という３つに区分される。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 08:39:27.88

いや、隋唐を古代というのは、さすがに無理だな

中世だろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 09:55:59.66

中国の歴史は、王朝で区分するからフクザツになるんで

日本の「江戸時代」みたいに、金元明清を「北京時代」としてしまえば、とてもシンプルになる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 22:28:57.61

封建領主がほとんど駆逐された隋唐を中世というのは無理がある
強いて言うなら魏晋南北朝時代だろ

北朝でも魏と東魏は遊牧民が軍部では強い立ち位置にあったが
西魏は「夏人（漢人）半ば」と言われるほど漢化の度合いが強くて征服王朝とは早速言えなくなってる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 12:59:11.29

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 12:05:18.45

北朝は鮮卑の属領だろが

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:06:29.96

唐は、国を挙げて加持祈祷に狂奔した呪術文明

原始人のレベルだ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:07:39.94

遊牧民だから戦争には強かったが、後半は内戦で大混乱

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:08:20.43

陶磁器も、弥生時代のハニワよりマシという程度

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:09:15.67

菅原道真は、「唐にはもはや学ぶものがない」として遣唐使を廃止した

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:10:00.40

唐の政治は、なにごとも占いで決めていた

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:12:43.42

白村江の戦いでは、朝鮮半島を舞台に、日本と唐が真正面から激突した

結果は日本の敗北に終わったが、この頃には、日本の国力が唐に匹敵していた

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:13:58.21

その後、安史の乱で、唐は崩壊状態となり、国力は日本を下回る事態となった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:47:48.91

といっても、日本にとって、唐から学ぶべきものが確実にあった

それは、支配階級の鮮卑人が、農奴階級の漢人を支配するために編み出した、効率的な統治システム

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:55:06.93

野蛮な唐にも、学ぶべきところはあった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 16:07:53.32

聖徳太子は、隋との対等外交を実現した

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 16:08:45.43

当時の倭国は、隋と並ぶ東アジアの大国だった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 20:09:30.25

むしろ北の遊牧騎馬民族の漢人を排斥したんじゃね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 07:42:23.39

>北の遊牧騎馬民族の漢人

帰化した新しい漢人のことか？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 07:48:30.61

モンゴル帝国が支配した漢人は、鮮卑の子孫

古代黄河文明の民はもういなかった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 07:51:50.69

清代ともなると、「シナは野蛮人の国ニダ」と、朝鮮人にまでバカにされるに至った

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 11:54:12.08

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 13:16:37.16

>>672
なんという、惨めな歴史だ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 13:16:55.40

ひねくれるのも分かるな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 17:07:43.34

広島の歴史は四千年を越える

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 01:51:35.94

その国の歴史と言うのは、王朝の存続とか国の制度とか、国名がどれだけ長く続いているか、でしょ？あんまり詳しくは無いけど。

だったら、遺伝子の分布での判断で歴史の長さを測るのは無理。中国に限定するのなら、中華民国を否定し中華人民共和国に国名を変えた時点で国の歴史もゼロに戻ったと見るべき。

それ以前は、特定の国名すら無かった上に、新しい王朝は前の王朝の批判から始まっているので歴史を継続しているとは言えない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 23:20:45.07

>>676
そうだなw
遺伝子で国家を区分けしたら華北と華南で違う国になっちゃうもんなw

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 07:50:55.73

日本も縄文と弥生ではっきり分かれていたら面白かった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 07:56:12.41

支那は南朝と北朝で違う国と王朝が存在してた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 08:06:16.08

>>678
日本には縄文国と弥生国という国家なんて存在したことがないので、お前らの願望は実現不可能

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 08:07:11.97

中東・欧州・東南アジアは、多くの国々に分かれている。
中国・インドは、ひとつの国になっている。

でも、それは政治体制の問題であって、本来は、中国とインドも多くの国々に分かれているほうが自然。
インドは緩やかな連邦としているが、中国は「97％が単一民族、残りが少数民族」という建前を崩そうとしない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 08:12:03.53

古代の洛陽や長安と、現代の北京や上海は、普通に見れば別の国。
古代のローマやアテネと、現代のロンドンやパリが別の国なのと一緒。

北京帝国は、洛陽や長安を支配することにより、「我が国の歴史は四千年」と主張している。
もしもイギリスが、ギリシャやイタリアも含む全欧州を統一していたとすれば、
「大英帝国の歴史は四千年」ということになるのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 09:16:52.04

ロンドンが、ギリシャやイタリアを八百年も支配していたら、いまごろは、
ギリシャ人やイタリア人も英語をしゃべっていたことだろう。

大英帝国は、「四千年の歴史をもつ悠久の古代文明国」という位置づけになっていただろう。

北京帝国も、それと同じだ。
古代文明の地を支配し、元から自分たちの地だったかのように思い込ませることに成功しただけ。
彼らは、千年前から入ってきたモンゴル人や満州人の末裔であり、本当は歴史が浅い。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 18:06:57.23

王朝革命すれば前王朝の痕跡を根こそぎ抹殺してしまうし、
五胡十六国においては民族そのものが入れ替わってしまったし、
そんな営みを「中国４千年の歴史」と定義しているのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 12:05:42.88

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 07:08:29.94

中国地方の広島県

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 16:39:06.62

ベトナムも中国を自称してたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 17:04:31.33

ベトナムで「北」といえばシナを意味する

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 11:51:12.64

何を当たり前のことを(笑)そもそも中国(笑)なんてただの若い共和国擬きだろ
自分のことを漢民族だと思い込んでいる精神異常者(笑)
自国が過去にあった大陸の国と連続性があると思い込んでいる精神異常者(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 06:28:18.29

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 21:35:37.00

>>684
明→清なんかは前の王朝の統治機構を受け継いでる様なもんなんだけどなぁ……
満州族だけじゃ明らかに統治できないから明滅亡後に逃げた文化人を呼び寄せて政府作ってたりするし

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 21:46:22.60

禅譲と放伐を名目上でもやって中華思想やら中華の文化を民国まで続けたのはすげえと思うよ
全部文革で台無しになったけどさ
日本の千数百年の歴史も言ってみれば天皇家の歴史だし
さらに継体やら女系やら南北朝やらで、外国基準に見れば明らかに王朝変わってるし
無理矢理中華ってくくりにしてるのもそう言う文化として許してやろうや

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 09:28:53.25

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

6JD

**世界＠名無史さん** · 2018/07/28(土) 16:50:16.46

岡山広島山口

**世界＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 18:22:23.46

島根鳥取は？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 02:57:52.64

百年とかはともかく唐からだと思う