「中国四千年の歴史」←これデタラメだからなｗ [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 22:28:57.61

封建領主がほとんど駆逐された隋唐を中世というのは無理がある
強いて言うなら魏晋南北朝時代だろ

北朝でも魏と東魏は遊牧民が軍部では強い立ち位置にあったが
西魏は「夏人（漢人）半ば」と言われるほど漢化の度合いが強くて征服王朝とは早速言えなくなってる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 12:59:11.29

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 12:05:18.45

北朝は鮮卑の属領だろが

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:06:29.96

唐は、国を挙げて加持祈祷に狂奔した呪術文明

原始人のレベルだ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:07:39.94

遊牧民だから戦争には強かったが、後半は内戦で大混乱

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:08:20.43

陶磁器も、弥生時代のハニワよりマシという程度

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:09:15.67

菅原道真は、「唐にはもはや学ぶものがない」として遣唐使を廃止した

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:10:00.40

唐の政治は、なにごとも占いで決めていた

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:12:43.42

白村江の戦いでは、朝鮮半島を舞台に、日本と唐が真正面から激突した

結果は日本の敗北に終わったが、この頃には、日本の国力が唐に匹敵していた

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:13:58.21

その後、安史の乱で、唐は崩壊状態となり、国力は日本を下回る事態となった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:47:48.91

といっても、日本にとって、唐から学ぶべきものが確実にあった

それは、支配階級の鮮卑人が、農奴階級の漢人を支配するために編み出した、効率的な統治システム

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:55:06.93

野蛮な唐にも、学ぶべきところはあった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 16:07:53.32

聖徳太子は、隋との対等外交を実現した

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 16:08:45.43

当時の倭国は、隋と並ぶ東アジアの大国だった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 20:09:30.25

むしろ北の遊牧騎馬民族の漢人を排斥したんじゃね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 07:42:23.39

>北の遊牧騎馬民族の漢人

帰化した新しい漢人のことか？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 07:48:30.61

モンゴル帝国が支配した漢人は、鮮卑の子孫

古代黄河文明の民はもういなかった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 07:51:50.69

清代ともなると、「シナは野蛮人の国ニダ」と、朝鮮人にまでバカにされるに至った

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 11:54:12.08

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 13:16:37.16

>>672
なんという、惨めな歴史だ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 13:16:55.40

ひねくれるのも分かるな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 17:07:43.34

広島の歴史は四千年を越える

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 01:51:35.94

その国の歴史と言うのは、王朝の存続とか国の制度とか、国名がどれだけ長く続いているか、でしょ？あんまり詳しくは無いけど。

だったら、遺伝子の分布での判断で歴史の長さを測るのは無理。中国に限定するのなら、中華民国を否定し中華人民共和国に国名を変えた時点で国の歴史もゼロに戻ったと見るべき。

それ以前は、特定の国名すら無かった上に、新しい王朝は前の王朝の批判から始まっているので歴史を継続しているとは言えない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 23:20:45.07

>>676
そうだなw
遺伝子で国家を区分けしたら華北と華南で違う国になっちゃうもんなw

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 07:50:55.73

日本も縄文と弥生ではっきり分かれていたら面白かった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 07:56:12.41

支那は南朝と北朝で違う国と王朝が存在してた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 08:06:16.08

>>678
日本には縄文国と弥生国という国家なんて存在したことがないので、お前らの願望は実現不可能

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 08:07:11.97

中東・欧州・東南アジアは、多くの国々に分かれている。
中国・インドは、ひとつの国になっている。

でも、それは政治体制の問題であって、本来は、中国とインドも多くの国々に分かれているほうが自然。
インドは緩やかな連邦としているが、中国は「97％が単一民族、残りが少数民族」という建前を崩そうとしない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 08:12:03.53

古代の洛陽や長安と、現代の北京や上海は、普通に見れば別の国。
古代のローマやアテネと、現代のロンドンやパリが別の国なのと一緒。

北京帝国は、洛陽や長安を支配することにより、「我が国の歴史は四千年」と主張している。
もしもイギリスが、ギリシャやイタリアも含む全欧州を統一していたとすれば、
「大英帝国の歴史は四千年」ということになるのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 09:16:52.04

ロンドンが、ギリシャやイタリアを八百年も支配していたら、いまごろは、
ギリシャ人やイタリア人も英語をしゃべっていたことだろう。

大英帝国は、「四千年の歴史をもつ悠久の古代文明国」という位置づけになっていただろう。

北京帝国も、それと同じだ。
古代文明の地を支配し、元から自分たちの地だったかのように思い込ませることに成功しただけ。
彼らは、千年前から入ってきたモンゴル人や満州人の末裔であり、本当は歴史が浅い。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 18:06:57.23

王朝革命すれば前王朝の痕跡を根こそぎ抹殺してしまうし、
五胡十六国においては民族そのものが入れ替わってしまったし、
そんな営みを「中国４千年の歴史」と定義しているのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 12:05:42.88

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 07:08:29.94

中国地方の広島県

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 16:39:06.62

ベトナムも中国を自称してたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 17:04:31.33

ベトナムで「北」といえばシナを意味する

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 11:51:12.64

何を当たり前のことを(笑)そもそも中国(笑)なんてただの若い共和国擬きだろ
自分のことを漢民族だと思い込んでいる精神異常者(笑)
自国が過去にあった大陸の国と連続性があると思い込んでいる精神異常者(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/06/23(土) 06:28:18.29

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 21:35:37.00

>>684
明→清なんかは前の王朝の統治機構を受け継いでる様なもんなんだけどなぁ……
満州族だけじゃ明らかに統治できないから明滅亡後に逃げた文化人を呼び寄せて政府作ってたりするし

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 21:46:22.60

禅譲と放伐を名目上でもやって中華思想やら中華の文化を民国まで続けたのはすげえと思うよ
全部文革で台無しになったけどさ
日本の千数百年の歴史も言ってみれば天皇家の歴史だし
さらに継体やら女系やら南北朝やらで、外国基準に見れば明らかに王朝変わってるし
無理矢理中華ってくくりにしてるのもそう言う文化として許してやろうや

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 09:28:53.25

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

6JD

**世界＠名無史さん** · 2018/07/28(土) 16:50:16.46

岡山広島山口

**世界＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 18:22:23.46

島根鳥取は？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 02:57:52.64

百年とかはともかく唐からだと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 00:00:55.92

鮮卑系の唐とトルコ系の宋は別の国といえる

**世界＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 00:42:38.87

>>675
ところで広島ってなにがあるの？木？
＞源平１　広島武士、平治の乱で瞬殺される
＞源平２　広島武士、伊予の盟友を裏切り土下座降伏
＞源平３　広島武士、変わり身の早さを嫌われ社職追放
＞南北朝　北関東の小豪族「山名時氏」に北近畿～北中国一帯を占拠される
＞室町　平賀ら広島武士、九州勢に蹴散らされる
＞戦国１　鳥なき陸の中国で無人の荒野を行くが如く領土拡大
＞戦国２　東九州の大友にぼこられ涙目敗走
＞戦国３　天下分け目の関ヶ原で引きこもり領土削減
＞戦国４　毛利家、暗黒の地広島から脱出

**世界＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 05:52:32.15

中国がどんなに酷い国でもイスラム教国家よりはましだと考えてしまう

**世界＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 06:12:47.71

>>699
先進国から見ればどちらもゴミ国家

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 02:54:43.67

嘘でいい

**世界＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 09:06:00.15

>>698
広島にはもみじまんじゅうがある

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 07:39:24.63

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 07:48:16.01

まぁ実際は殷(商)からだから3500年程度。それ以前は神話だろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 07:48:58.92

殷はチョンだろｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 22:13:24.75

>>704
100年前には殷もそう言われてたけど

**世界＠名無史さん** · 2018/10/11(木) 14:48:20.24

殷はイシンだとか

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 08:46:57.68

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 09:02:47.62

遼金元明清を「ペキン帝国」と呼んで、それ以前の旧中国と区別すべきと思うんだがな

オスマン帝国とサラセン帝国との違いくらいのことは、絶対にあると思うんだが

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 09:06:33.33

まあ、モンゴル帝国が600年つづいていたら、オスマン帝国と同じように、それ以前とは異なるステージとして扱われたんだろうけどな

明の皇帝が土着民だったおかげで、その根本的性格が曖昧になった

それまでの王朝交代史と同じように見えてきてしまった

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 09:37:56.02

ローマ帝国は、王朝がどれだけ交代してもローマ帝国

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 09:41:23.94

少なくとも、漢と明を比べたら、あまりにも内陸部が衰退しており、沿海部が発展している

これを「同じことの繰り返し」と見るのは、あまりにも無理がある

現在の中国の圧倒的中心である沿海部は、漢の時代には辺境であり、日本や朝鮮と大差ない

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 10:00:54.25

ヨーロッパの歴史では「民族大移動」が大きなテーマになっているのに、中国では、「周囲の野蛮人が、中華の文化に同化し、吸収されていきました」で片付ける傾向が強い

でも、それを言い出したら、中国に限らずどこだってそうだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 10:36:45.36

中国の時代劇を見ると、チンギス・ハーンは侵略者として描かれているが、フビライ・ハーンは「中国の英雄」みたいな扱いになっている

もちろん、これは一概には言えず、そのときどき

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 12:25:40.88

まあ、中国の歴史が五千年だろうと百年だろうと、当方の生活にとくに影響はないのだが

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 13:49:12.75

ゼビオ行かなきゃ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 16:21:34.97

日本でいえば、蝦夷が全国統一して、青森を首都にするようなものだ

でもって、京都は廃墟になってサビれ、それに代わって青森が現代に至るまで繁栄

青森の地形で大都市を建設するのは無理だが、距離感からすると、ちょうどそれくらいの感覚だ

明らかに、それ以前の時代とは断絶がある。
ていうか、普通なら別の国として扱われるところだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/06(水) 18:50:41.78

まあ、中国もいままではバブル経済の繁栄に幻惑されて称賛されてきたが、これからはバブル崩壊で経済苦境が十年・二十年と続く局面に差し掛かっている

中国に対する評価は、これから大きく変わるだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/03/07(木) 12:33:26.07

中国経済は、かなり低迷している

毎度のことながら意見が割れる中国経済だが、これに関しては識者の見解が一致してきた

楽観論者も、低迷を認めざるを得なくなってきている

**世界＠名無史さん** · 2019/03/07(木) 13:46:31.72

五胡十六国以降大きく変わった

**世界＠名無史さん** · 2019/03/08(金) 07:51:51.71

自分の感覚では、北京・上海・広東省こそが「中国」なのであって、鄭州や西安あたりは、征服された植民地みたいに見える。

北京・上海・広東省に、「四千年の歴史」なんかない。
日本や韓国と大差ないというか、むしろ、それより歴史が浅いくらいだ。

北京の史跡は、日本でいえば室町時代や江戸時代のものだし、上海に至っては大正から昭和初期くらい。

「北京が四千年の歴史を言うのなら、大日本帝国だって、もしも河南省まで征服していたら四千年の歴史だろうよ」というのが、率直な実感だ。

大英帝国だって、インドやエジプトを支配していた頃は「五千年の歴史」だった。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/08(金) 07:57:08.17

「中国四千年の歴史」に異議を唱える人が、自分を含めて多いのは、結局のところ、北京の覇権主義・大国主義に反感を持っている人がそれだけ多いということを意味している。

とくに、日本の左翼の爺さんたち。あれは何なのだ？

中国の大きさをあれだけ称賛するということは、「大きいことは良いことだ」というのが彼らの価値観なのだろうから、
それだったら、かつての大日本帝国ももっと高く評価しなければ矛盾している。

南洋諸島まで統治していた頃の大日本帝国は、陸地の面積はともかく、地理的なスケール感ではいまの中国より大きい。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/08(金) 07:59:04.35

今は中国は五千年の歴史といっている

中国「本国で四千年の歴史」などとはいっていない

己の不勉強を省みず自説を開陳

恥ずかしくないのか

**世界＠名無史さん** · 2019/03/08(金) 08:00:54.11

「南京大虐殺は無かったと主張する右翼は、歴史を歪曲している。けしからん」という左翼に、「北京によるウイグル人大弾圧」の話をしたところ、「そんなものは無い。ネットのデマだ」と言っていた。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/08(金) 08:01:58.82

>>723
なぬ、そうなのか？

知らんかった

これは失敬

**世界＠名無史さん** · 2019/03/08(金) 18:18:29.01

北清事変で科挙が廃止されたのが転換点

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 02:29:00.44

https://i.imgur.com/FLCqmvC.jpg

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 03:33:10.10

明を時代背景にしたドラマは意外と少ない

清の雍正帝と、唐の李世民が、時代劇の人気者だ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 03:35:35.21

この２人に共通するのは、兄弟殺しで強引に皇帝になった人物というところ

それでいて、どちらも史上でも屈指の英邁な名君

明朝の皇帝たちは凡庸すぎてドラマにしにくい

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 03:37:48.10

兄弟間の熾烈な跡目争いといったら、唐やムガール帝国やオスマン帝国のような遊牧国家では、それぞれが軍隊を動員して内戦になる

日本では、そういう例はなかなか無い

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 03:40:14.80

兄弟対立で内戦になった例としては、日本では「薬子の変」が挙げられる

何を思ったか、平城京に都を戻そうとした兄の平城天皇の前に、弟の嵯峨天皇が立ちはだかり、戦闘が起きた

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 03:42:55.06

江戸幕府では、８代将軍吉宗の跡目を巡っての、９代将軍家重と、弟の田安宗武の対立が有名

しかし、天下泰平の江戸時代だけに、武力衝突になどならなかったのは言うまでもない

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 03:45:55.50

鎌倉時代には、後深草天皇と亀山天皇の兄弟対立が子孫にまで受け継がれ、両統迭立と南北朝時代が何百年も続くハメになった

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 10:49:10.88

壬申の乱を忘れていないか？

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 12:16:42.10

>>734
あれは兄弟ではなく、叔父と甥による跡目争い

このパターンも、洋の東西を問わず多い

最も大規模な戦争になったのは、明の永楽帝による、甥の建文帝へのクーデター

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 12:22:16.98

しかし、「天智天皇系と天武天皇系の争い」と見るならば、これも兄弟対立の一環といえる

壬申の乱に勝利した天武朝は、奈良時代の大半を支配したが、桓武天皇によって天智朝に大逆転された

**世界＠名無史さん** · 2019/03/15(金) 14:49:54.13

天武系統は奈良時代の権力闘争により、男性皇族はほとんど失われてしまった。
そこで奈良時代末期に、天智系統の白壁王が光仁天皇として即位した。
彼は他の皇族が権力闘争に明け暮れる中、酒びたりになってアホを演じた。
だから危険視されていなかったらしい。

そして白壁王の即位には、妻である井上内親王の存在がある。
彼女の父は聖武天皇、つまりかの孝謙女帝の異母姉妹であり、天武系統。
そして井上内親王と白壁王の間には男子・他戸王がいた。

つまり、白壁王が即位すれば、いずれ天智系と天武系の血を受け継いだ他戸王に位が受け継がれる。両系統の融合！を見越しての皇位継承だった。

だが、ほどなく井上内親王と他戸王は「帝を呪った！」かどで逮捕・幽閉され死去。
こうして他戸王の異母兄弟で百済人の血を受けた山部親王が、桓武天皇として即位した。

桓武天皇が実弟の早良親王の怨霊に悩まされたのは有名だが、
井上内親王や他戸王の怨霊にも悩んでいたそうだ。

平成上皇の「韓国にゆかり」発言は、この故事を知ってのことかねぇ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 07:03:51.22

しかし、百済人の血といったって、4人いる祖父母の中の１人が百済からの移民の子孫だったというだけで、ほとんど取るに足らない問題だが

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 07:39:47.03

北京原人こそが中国人の始祖と考えると
少なくとも68万年の歴史はあるな

進化の過程の原人だがw

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 08:59:05.42

北京原人の頃から、首都は北京だった

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 10:58:21.71

北京原人は人類の祖先では無い事がDNAで確定してるぞ

学術 · 2019/03/16(土) 16:43:18.87

歴史の前に何もないなら、中国文明は若いな。まだ負けるだろう。習も。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 20:21:53.97

>>741
こう考えるんだ。
・ホモサピエンス　→　現生人類（中国人以外の人間）
・北京原人　　　　→　中国人

つまり、人類には２系統の種族が並存しているということ。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 21:10:52.76

【元号】　マⅰトレーヤにあやかり〝分合″にしよう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/era/1552735379/l50

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 07:57:28.29

>>730
一番重要なのを忘れている

観応の擾乱 (足利尊氏と足利直義)

ただし、足利尊氏は創業者なので、跡目争いとは言えないが

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 07:58:18.20

豊臣秀吉も、秀次を切腹させた

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 07:59:13.44

源義経も、源頼朝に反乱してモンゴルに逃亡した

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 11:36:14.67

最近、文春新書から出た歴史本によれば、秀吉は秀頼が自分の子でないことを知っていたらしい。

だが「お市様の血筋」ということにこだわり、
無理やり後継者に据えた

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 14:04:57.72

>>745
観応の擾乱の背景には、足利尊氏の跡目を巡る、足利義詮と足利直冬の争いがあった

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 14:14:03.07

古代の殷王朝から今現在を中華人民共和国が「中国の歴史」と通算するのは、
トルコがヒッタイトやリディアの時代から「トルコの歴史」を通算しているようなもの。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 20:28:56.23

その地域の歴史と言う意味では問題ないのでは？

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 20:53:04.97

極端な例を挙げれば、アステカ帝国の首都テノチティトランがあった場所に、いまもメキシコ合衆国の首都メキシコシティーがある

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 21:26:34.84

中国は同じ文字と言語､文化が続いてるからな
冷たい物やら刺身やら食わ無く成ったけど

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 21:41:48.93

>>753
でも、それって、書き言葉だからな

古代人の話し言葉までは分からない

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 23:06:49.26

よく言われるのが、古代ギリシャの哲学者だな

ギリシャといっても、現代のギリシャ共和国の版図とはまったく違う

ヘラクレイトスはいまでいうトルコの西海岸、パルメニデスは南イタリア、アルキメデスはシチリア島、プロティノスはエジプトの人だ

みんな、ギリシャ語で文献を書き残したから「ギリシャ人」ということになっているわけだが、それはあくまでも書き言葉

彼らが実際にどういう言葉を話していたかは、知る由もない

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 23:09:56.91

漢文も、古代ギリシャ語と同じだ

それはあくまでも書き言葉であり、漢文を書いたからといって「漢民族」と言えるわけではない

漢文はもともと、誰でも勉強すれば書けるよう単純化された汎用言語であり、「漢民族」じゃなくても書ける

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 23:11:46.23

初期はそれぞれの民族がそれぞれの読み方をしてただろうしね

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 07:14:11.81

漢文をもって「漢民族」と見なすのは同文同種思想

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 11:18:44.67

民族の入れ替わりが激しく何度も国家の興亡を繰り返した経緯は、（国の歴史）
というより、その土地の地理、郷土史という方が適切かもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 20:41:16.44

エヂプト文明に染まった人間がエヂプト人､中華文明に染まった人間が中国人

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 23:58:40.12

中共は非文明国

**世界＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 17:53:49.81

>>753
中国の文字は簡体字になった

**世界＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 21:32:35.69

古代のナイルの文明を現代のエジプト人が誇りに思い敬意を払っているという意味で、
古代の黄河文明を今現在の中国人が誇りに思っている、という連綿性はある。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 22:14:45.82

日本は東アジアの中心

中国はその周縁

**世界＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 22:27:00.98

>>728
中国時代劇の人気者は乾隆帝だよ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 11:02:10.71

>>765
この板では無能扱いされたり何か人気無いね｡
三跪九叩頭やら十全老人やらが俺達日本人の感覚に合わないんだろうな｡

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 18:57:23.11

古代の黄河文明と今現在の中華人民共和国を連続している、とするのは、
ナチスドイツがローマ帝国の鷲の紋章を掲げて、敬礼もローマ式にし、
ローマ帝国の継承者を自称して、「アーリア人の歴史」と古代ローマからナチスドイツまでを
連綿とした歴史として捉える、という構図に近い。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 21:17:38.01

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 22:58:50.66

>>765
「乾隆帝は、じつは漢人だった」は、「順治帝は、じつは死んだんじゃなくて出家していた」、
「康熙帝が次期皇帝に指名したのは、じつは雍正帝じゃなかった」
などと並ぶ、時代劇の定番ネタのひとつだな

ただ、ここ数年は雍正帝モノで大ヒットが続いている

**世界＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 00:04:06.01

五胡十六国あたりから北方民族王朝の国になった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 06:30:31.69

>>770
欧州史でも、中東史でも、インド史でも、あの状況なら当たり前にそう位置づけられるだろう

それを何故か、「彼らは先進的な中華文明に魅了され、自ら同化して中国人になった」、
要するに「帰化人」と言い張るのが中国史の特徴

**世界＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 06:32:36.05

それでいて、大陸から古代の倭への移民は、「帰化人と呼ぶな。渡来人と呼べ」という

**世界＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 06:34:43.59

日本史でも、「渡来人」などという奇妙な用語を廃止して、「帰化人」に戻すべきだ

「渡来人」じゃ、なんだか短期滞在者みたいで誤解や錯覚のもとになる

「移民」のほうがまだマシだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 14:29:33.58

>>769
清朝の時代劇はお上の規制は特に無し？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/18(木) 22:51:14.68

くまのプーさんを規制してる

**世界＠名無史さん** · 2019/04/19(金) 23:31:20.16

>>771
北魏の太武帝は鮮卑族に漢語や漢服を強要し
泣いて諫める老臣を自らの手で殺害して漢族の諸大夫層に漢化アピールしてたぐらいだからあながちその表現は間違ってないけどな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 23:51:28.93

鮮卑はモンゴルに近い種族

**世界＠名無史さん** · 2019/04/27(土) 18:16:42.77

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2019/04/28(日) 19:32:03.65

モンゴル系中国人トルコ系中国人　皆んな漢字使って漢語話せば中国人だぜ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/28(日) 20:45:07.76

古代はむしろチベットの属国だろ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/26(日) 22:37:54.11

殷は漢民族じゃないよな

**世界＠名無史さん** · 2019/05/26(日) 23:47:10.25

殷は多民族国家

**世界＠名無史さん** · 2019/05/26(日) 23:54:46.51

>>779
じゃあ簡体字を使ってる支那人は中国人じゃないのか

**世界＠名無史さん** · 2019/05/28(火) 09:41:20.80

大陸の歴史に於いて人種論は不毛

**世界＠名無史さん** · 2019/05/28(火) 10:00:29.87

バカが湧きやすいからといって諦めてはいけない

**世界＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 08:02:38.46

ほら吹き力を比較しよう

イラン２５００年

中国四千年

韓国半万年
ベトナム５０００年

小日本天地開闢

**世界＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 13:12:26.90

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

**世界＠名無史さん** · 2019/06/08(土) 16:17:12.88

確かにに文字は古代から続いているし、料理も長い伝統があるようだ。
それ以外は文化革命とかで根こそぎ途絶えたのでは。
中国人みずから、唐は奈良にあると言ってる。

**世界＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:08:07.05

>>788
簡体字は古代から続いている文字じゃない

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 15:45:22.38

一万年

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 19:21:48.75

>>788
まあ、奈良もいうほど唐に似てないけどな

長安は廃墟になって何百年も経ってから再建されたから、いまさら分からないことだらけだけど

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 19:30:19.43

唐の長安や、新羅の慶州に残っているのは、日本でいえば奈良の「明日香村」みたいな石像を中心とする痕跡のみ。
だから、奈良に残っている古代文化を見れば、ビックリするのは当たり前

「日本は異民族の侵略を受けなかったから」とよく言われるのだが、個人的にはそう思わない。
京都や奈良は、近世もしくは近代まで大都市であり文化の中心であり続けたが、
長安や慶州は文明の中心が移動して僻地になり寂れたのが原因

**世界＠名無史さん** · 2019/10/03(木) 23:31:15.20

辛亥革命で中国建国

**世界＠名無史さん** · 2020/01/14(火) 22:33:09.51

中華文明が4000年続いているということだろう。
国家や王朝を意味するのではなく、例えば西欧文明のような感覚だな。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/20(月) 20:14:06.45

>>789
正体字/繁体字は今も大陸中国で使われている。
中華書局や商務印書館などの
学術的に権威のある出版社で出される古典書籍は
繁体字のものが多い。
中国人ビジネスマンが渡す名刺は、繁体字で作られることがよくある。
カラオケの映像の下に流れる字幕は、繁体字を使うことが多い。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 06:12:36.01

>>794
国家や王朝だと、匈奴や鮮卑やモンゴルが支那の支配者だったからな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 11:51:26.35

>>796
それが中国史の特徴

他の文明圏なら、「フランク王国」とか「ペルシャ帝国」とか「パルティア」とか、どこの国や民族が支配したかで別モノとして扱われるのに、中国ではほとんどが「同じ中国の中の王朝交代」として扱われる

例外は「モンゴル帝国」くらいのものだろつ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 12:56:26.63

>>795
もう天安門の権威はガタ落ちアルカ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201602/28/40/f0350840_10503659.jpg
↓
http://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/455/20150522234201/BE2EB222B18648F69F0F055A74E0A5F9_LL.jpg

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 17:33:45.80

イランの歴史は、「アケメネス朝ペルシャ」、「アルサケス朝パルティア」、「ササン朝ペルシャ」と続く。
なんで、「アルサケス朝ペルシャ」じゃダメなの？というところだが、「パルティア人はペルシャ人ではない」ということで、ペルシャ帝国の王朝には数えてもらえない。
この両者は明確に区別されている。

これに比べて、中国史はあまりにもテキトーだ。
なんでも中華帝国にしてしまう。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 19:39:39.22

それがアリなら、イスラエル三千年の歴史、あるいはユダヤ三千年の歴史もアリだよな。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 20:24:16.77

唐と清では、明らかに民族が違うし、地理的にも長安と北京で離れすぎだ。
ササン朝ペルシャ帝国と、オスマントルコ帝国くらいの違いは確実にある。

なんでも「中華王朝」でひとくくりにするから、歴史が長く見える。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 09:56:19.06

>>798
上の写真は南京陥落を祝っているのではなく、
北京に成立した中華民国臨時政府について祝っている
だから下の字は間違い
そもそもこの臨時政府が日本軍の武力を背景に組織された傀儡政権だ
アホかお前

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 21:41:53.32

>>802
上の写真は「南京陥落を祝っている」なんて798に書かれてないし、
それどころか「天安門」て書いてあるぞ
幻覚症状が悪化してるのかお前

**世界＠名無史さん** · 2020/01/23(木) 00:05:08.80

>>788
唐の時代に前方後円墳が作られてたんかあ？

**世界＠名無史さん** · 2020/01/23(木) 12:45:55.95

>>803
写真を読み込んで写真の下の解説文を読めよバカ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/23(木) 20:45:37.28

>>794
4000年続いた中華文明は廃れてしまい、自動車や電話や鉄道などの西洋文明に取って代わられたということか

**世界＠名無史さん** · 2020/01/29(水) 13:05:29.76

自分が建てた国でもないのに、なぜ必死なのか？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/01(土) 17:40:39.03

新説
遣唐使の廃止はウイルスによる疫病大流行が原因だった

**世界＠名無史さん** · 2020/02/01(土) 18:28:16.31

中国4000年の疫病の歴史
世界的に流行した疫病の大多数は中国発
ペストもスペイン風邪も中国が発生地　
遣隋使が行われた隋末の40年間に、隋では7回も疫病が大流行し
隋滅亡の原因の一つとなっている
江戸時代に日本で流行した天然痘、赤痢、麻疹は皆中国から渡来
19世紀末に中国で発生したコレラも長崎から日本に入り
これを契機として日本で検疫制度ができた

**世界＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 21:49:40.10

【中国4000年…じゃなくて71年の伝統】習近平「1949年の建国以来、最大の緊急事態」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1582632302/

**世界＠名無史さん** · 2020/04/05(日) 17:54:42.23

>>795
大陸では漢字よりも先にまずピンインを習うんだって

**世界＠名無史さん** · 2020/04/05(日) 23:15:03.48

ピンインはアルファベット

**世界＠名無史さん** · 2020/04/10(金) 06:26:32.61

>>800
普通にアリだろう
自前の国が無い時代のほうがずっと長いけど…
モーセとヨシュアらが艱難辛苦の末に建てた
古代イスラエル王国もあっさり分裂しちゃうし…

**世界＠名無史さん** · 2020/05/07(木) 09:06:19.76

>>811
漢字を習う段階になるとピンインは忘れろって言われるんだけどね
だから街中ではピンインを見かけることがまずない
これは台湾に残っている注音字母でも同じ
そもそも「大陸でも繁体字は使う」と言う話題とその話は全然関係ない

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 21:56:53.39

>>814
支那人が書けない漢字は結構あるけど、
支那人が書けないアルファベット文字なんてほとんどないよ
もはや支那人にとっては漢字よりもアルファベットのほうが定着してるということ
ピンインを忘れたとしてもアルファベット自体は記憶に残るからね

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 03:22:55.95

>>815
アルファベットはletterだが
漢字はcharacter
全くの別物
「文字」と言ったって同列じゃない

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 12:16:30.69

インスタントラーメン中華三昧のTVCM作るときにコピーライターの糸井重里が作ったんでしょ中国四千年って言葉

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 12:24:13.25

「漢民族」としての連続性は我々がイメージする民族の定義からすると
幻想に見えるだろうけど
「中華」や「中国」は別に4000年でも5000年でもあるだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 12:37:43.17

>>816
アルファベットと比べると漢字って「文字」としては不完全で非効率だから同列じゃないわな
漢字よりアルファベットのほうが支那人に定着してしまったのも、利便性の差と言えよう

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 16:52:48.76

利便性に勝っているのなら効率的なんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 16:55:46.22

同列じゃないと聞くとすぐ優劣の話だと思っちゃう辺りが
いかに優劣を比べられて劣等感を背負った人であるかがよくわかるね
そういう人とは世界の文化の個性の話ができない
すぐ貧富の差とかの優劣の話に持っていこうとするから
卑しいんだよ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 17:04:36.36

現実を見れば支那畜が劣等感を背負ったミジメな種族であるかがよくわかるね

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 17:22:35.20

支那がミジメなのは、主要先進国と比べた時だけじゃない

支那よりも貧乏な国と比べた時でも、やはりミジメなのは支那ってことが結構ある

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 23:21:41.49

別にそれでお前が偉くなるってわけじゃねーだろw

**世界＠名無史さん** · 2020/05/10(日) 23:38:12.05

>>824
支那畜がミジメすぎて悔しいのかい？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/11(月) 00:02:15.85

中共に支配されたことない先進国民は、中共に支配され続けてる支那畜より偉いだろう

**世界＠名無史さん** · 2020/05/11(月) 00:30:08.58

頭の悪いネトウヨのオナニー

**世界＠名無史さん** · 2020/05/11(月) 00:34:20.84

頭の悪い支那畜さんがガラクタ検査キット輸出するから世界中が迷惑してんぞ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/12(火) 10:50:42.76

俺の言うことを聞かないやつは皆しなちく

**世界＠名無史さん** · 2020/05/12(火) 15:32:07.39

ネトウヨはこんなところでこそこそと中国人の悪口を日本語でしか言えないけど
日本語だし中国人が来る所でもないから読まれてもいないし通じてもいない
っていうことがわからないんだよな
ネトウヨは馬鹿だから

**世界＠名無史さん** · 2020/05/13(水) 00:04:20.78

>>830
支那畜が憧れてる支那ではネット検閲でもしてんのかい？
普通に考えて世界中から閲覧できると思うんだけど

**世界＠名無史さん** · 2020/05/13(水) 07:49:36.18

>>831
読まれても無視されてるよね
ネトウヨは取るに足らない馬鹿だから

**世界＠名無史さん** · 2020/05/15(金) 22:47:05.13

>>832
読んでも発狂するだけで手も足も出せないよね
支那畜は非力で無能な負け犬だから

**世界＠名無史さん** · 2020/05/16(土) 01:37:23.18

発狂？感情透視とかいかにも負け犬のネトウヨらしい惨めなオナニーだねw

**世界＠名無史さん** · 2020/05/16(土) 20:09:40.56

>>834
やはり狂者は狂者の自覚がないんだな
支那に憧れてる支那畜なんて先進国ではキチガイ扱いだぞ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/16(土) 20:15:37.43

>>817
それを韓国人が、変なライバル意識を燃やして「ウリナラは半万年」と言い出した

半万年ってのは、五千年のことらしいが

**世界＠名無史さん** · 2020/05/18(月) 13:11:04.60

中韓は共に70年の歴史ｍ、日本人ならだれでも知ってる恥ずかしいウイルスをばら撒いた国。

**世界＠名無史さん** · 2020/10/01(木) 00:56:24.58

【古代】中国・陝西省の寨山遺跡で夏王朝初期の石峁文化に属する約４千年前の大型墓地を発見
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601474908/

**世界＠名無史さん** · 2020/10/01(木) 15:42:33.88

中国の習近平国家主席は中国共産党の会合で「考古学を通して良好な国際世論を作り出さねばならない」との考えを示しました。

　国営中央テレビによりますと、習主席は考古学に関する中国共産党の学習会に参加して「考古学には社会的・政治的に重大な意義がある」と指摘しました。
そのうえで、「中国の特色ある考古学を作り上げ、文化的な自信を深める支えにしなければならない」と指示しました。
また、アメリカをはじめとした国々で反中感情が高まるなか、「人類に対する中華文明の貢献を説明し、良好な国際世論を作り出さねばならない」と強調しました。

**世界＠名無史さん** · 2020/10/03(土) 00:42:03.30

朝鮮人が高句麗の遺跡を発掘して「我々は偉大な国家を築いていたのだ！」とﾄﾞﾔる姿に似ている。

**世界＠名無史さん** · 2020/10/19(月) 03:09:49.50

こんな国に“歴史認識”を語る資格があるのか！
「はじめに結論ありき」の捏造・歪曲オン・パレード
こんな教科書で教えている国に、日本がとやかく言われる筋合はない
●中国の教科書には《元寇》の記述なし
●チベットの地位をめぐる恐るべき歴史歪曲
●中学の教科書には、日露戦争も記載ゼロ
●共産党は絶対的‘善’、日本と国民党は絶対的‘悪’という図式
●いまだに「朝鮮戦争はアメリカの侵略」という確信犯的誤述
●共産党の数千万に及ぶ自国民虐殺については沈黙
●90年代以降、ますます強まる「反日愛国」の偏向記述
中国歴史教科書における歴史歪曲と捏造の全貌を暴く

**世界＠名無史さん** · 2021/01/21(木) 00:32:01.55

>>4
うん

**世界＠名無史さん** · 2021/01/21(木) 00:35:19.06

そもそも正倉院文書の様に
地上の倉や宮殿で人に依って代々継承された文物や公文書が中国大陸には存在しないから
4000年の歴史はデタラメ
今の中国に正倉院や元号は存在するのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/10(木) 17:56:20.39

2016年4月2日

「三国時代中国人絶滅説」の真相について

三国時代に中国人はほぼ絶滅し、現在の中国人とは、ほとんど血がつながっていないという説をお聞きになった方は多いと思います。この問題の真相について、すんすけさんが、解明されました。すんすけさんのブログではさらなる内容がお読みになることができます。
http://touryuuuan.blog.jp/archives/1054232924.html

「古代中国人と今の中国人は全く別の民族」　信じるネトウヨ達 [676113165]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623062763/

https://togetter.com/li/957732

https://togetter.com/li/957732&;ved=2ahUKEwjS0I2jgorxAhVZeXAKHdOBBMQQFjABegQIBhAC&usg=AOvVaw2lBmWukx4oCXy7ZkGZ2JYq

**世界＠名無史さん** · 2021/06/10(木) 23:12:28.77

中国だと普通に同時代史料で確認がとれる三国志以前から現代まで更新されてる家系図とかが大量に残ってるのにな

**世界＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 11:02:16.97

技能実習生に皮むきしかやらせずに親切に教育してあげたと思ってるキチガイの悪質さは異常
馬鹿な奴を騙して安月給で皮むきだけやらせてやったぜと思ってた方が自分が悪だって自覚があるだけマシなくらい

**世界＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 06:44:59.23

>>846
> 技能実習生
前は公開されてた被害状況の報告書に
「ここは日本だ、労働者に人権は無え！」
って雇用者がいて、どこが日本だ？と思った
ブラック職場は日本にあって日本にあらず･･･

**世界＠名無史さん** · 2022/01/06(木) 20:33:20.47

>>31
倭どころか日本も滅びたけどな日本は大韓民国より歴史が短い国だからな

**世界＠名無史さん** · 2022/01/06(木) 21:08:39.60

国際的に認識されてる現・日本の成立年って1946年か1952年だしな･･･

**世界＠名無史さん** · 2022/01/07(金) 20:03:02.33

>>40
バカだろ

**世界＠名無史さん** · 2022/01/07(金) 20:33:07.18

>>53
コロンブスはUSA領に行ったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2022/02/07(月) 02:23:04.62

日本の歴史は３万年

**世界＠名無史さん** · 2022/02/07(月) 06:05:55.38

中華支配者｢簒奪！簒奪！たまに禅譲！｣
ジャップもこれくらいやろうや…