古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32 [無断転載禁止]©2ch.net
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まあ、そんな目くじら立てなさんな
ローマと漢は同時代なんだし 塩野女史以外で、
ローマ舞台の歴史小説って何かありますか？
「クォ・ヴァディス」と佐藤賢一の「剣闘士スパルタクス」と「カエサルを撃て」は読みました。 辻 邦生氏の「背教者ユリアヌス」（中公文庫）
歴史小説に該当するかわからないけど「密偵ファルコ」シリーズ（光文社文庫） >>802
海外ベストセラーの『クレオパトラ 神々の血を継ぎし娘』とか
厳密にはローマ化するエジプトを扱ったものだけど >>802
ハドリアヌス帝の回想（マルグリット・ユルスナール） 意外と無いんだよなローマをテーマにしたの
カエサルとポンペイウスの内乱を書いたルーカーヌス「パルサリア」が岩波文庫で出てるから買いやすい
ただそこまで面白くはない。教養としてって感じ >>806
歴史資料が多すぎて逆に迂闊に書けないって感じだろうな
日本の三国志みたいに好き勝手創作すればいいと思うが、欧州の人は案外お堅いというか……それを嫌がるんだよな アントニウスとクレオパトラ（シェイクスピアじゃないやつ）が面白かったよ >>807
抑々ローマ帝国期でも史料が少ししか残って無い
十分の一にも満た無い位 ファルコシリーズは考証が半端なくて
小説とはいえ日本語媒体ではローマ平民の生活様相をもっとも詳細に綴ってる作品
ともかく海の向こうでは古代ローマ小説は一ジャンル形成してるのに
こっちではまっっったく邦訳されないという悲しみ Robert HarrisとかSimon ScarrowとかS.J.A.Turneyとかの邦訳してくださいお願いします 創作の自由度については向こうはお堅いとかなくむしろ好き勝手にやってる気が。
あのファンタジードラマのスパルタカスシリーズが大ヒットするくらいに。
あと小説については単に日本で全く翻訳されていないだけ。 三国志とか陳寿と裴松之注ぐらいしか残ってないからどうとでもかけるしな
個人の書簡に至っては絶無で正史の列伝しかないから人物の肉付けも１００%自由だ >>813
個人の書簡は刊行物じゃ無いから史書と違って研究者位しか触れ無いよ 個人の書簡集もそうなんだが人物伝も全滅状態でほぼ残ってない
英雄記とか諸葛亮文集もわずかに引用されて残っている程度
秦漢代になるともっと壊滅的でキングダムの主人公李信も年少にして大将軍になった凄い人のわりに楚漢戦争の動向が全く不詳
子孫が漢で厚遇されていることから漢に下ったんだろうなと推測されてる程度
都尉（郡に一人しかいない大官）も漢代からようやく個人名が見られる程度でそれ以下の連中や庶民に至っては全く謎 その点、ローマはこんだけ残ってるからいいよね
http://www.kyoto-up.or.jp/jp/seiyokoten2.html#a_4ki
値は張るけどセネカ全集とかキケロ全集はどの図書館にも置いてあるし 漫画やライトノベルとかでも古代ローマ関係を題材したのほとんどないな
中世近代風とか三国志とか戦国・幕末に比べるとほぼ壊滅状態
書ける人がいないとか？ ライトノベルにでてくる「帝国」とかむしろ古代ローマモデルにしたのばかりだと思うが
最近だとGATEの帝国とか本拠地はイタリカ、キケロとか言う議員がいて、兵士はスクトゥムにグラディウス装備しているともろにローマ
むしろ三国や幕末戦国のラノベとかあるの？ってぐらい見ない >>818
和製創作ものに出てくるそのへんの「帝国」は上辺だけ安易にローマをモデルにしてるだけで
「古代ローマを題材にした作品」とは程遠いと思うが >>817
テルマエロマエ以外にもいっぱいあるからね？
『ヘウレーカ』 ← オススメ
『プリニウス』
『セスタス』
『闘獣士ベスティアリウス』
『古代ローマ格闘暗獄譚 SIN』
『パピルスは神〜キケロ・カエサル・アッティクスの記〜』
『アド・アストラ』
『英雄！シーザーさん』
『ヴィルトゥス』
『アグリッパ』
『雄心〜ウィルトゥース〜』 ← 超オススメ >>818
そういうの逆にウンザリだわ。
古代ローマモデルにしてるっつっても、
ほとんどが「日本語ウィキペディア参考にしました」レベルだし。 >>815
普通に散逸して無い子書も多数有るよ>>816より豊富に 皇帝がいて元老院がいて各地に属州があって総督がおさめているという
和ファンタジー世界の古典的「帝国」像はローマがモデルになっていると思う 「世界名作劇場」は19世紀縛りでもあるんじゃないかと思うくらい
どれもこれも19世紀の西洋ばかり 前提として日本では古代ローマの娯楽ジャンルがマイナーで弱すぎる
それでもマンガは健闘してるけど小説は壊滅的
日本作家はもとより海外ヒット作もまるで邦訳されない
リンゼイ・デイヴィスのシリーズすらも邦訳打ち切り状態だし >>825
「世界名作劇場」はアフリカやオセアニアの話もある だからお前が知らないだけだろボケ
どんだけあると思ってるんだ >>820
だいぶ昔『ヘウレーカ』読んだけどギリシャとローマの記憶がごっちゃになってて気づかんかった >>828
娯楽小説界隈が半死ってのは事実だよ
たまーに過去の有名作の翻訳が来るくらいで
小粒も稀に出てるけどほっとんど即打ち切り 抑々史書や古記録や専門書有るのに
それらに準拠し無い半フィクション娯楽分野要らんだろっていう
史実を知ったり空想の世界に遊ぶから楽しいのに｡
キングダムとか糞！とか書くと批判が有るだろうから書か無いけど むしろ歴史物はローマばかりでうんざりなんだが
最近だとハンニバル戦争がナウいな 別にフィクションはフィクションだと知った上で楽しむんならいいんじゃないか？
キングダムを根拠に歴史を語られたりしたらそりゃ困るが
そういえば始皇帝とハンニバルって同時代人なんだっけ？ 東西でほぼ同時期に帝国が形成されたのってなんか不思議だな
枢軸の時代なんてのもあるし 劉邦と項羽も同時代人だぞ
ザマの戦いと垓下の戦いは同年に起こった出来事だし キングダムとか世界名作劇場とか、スレチ馬鹿は幼稚なもんばっか話題にしてるんだな ローマ史小説売れる現役の日本作家
佐藤賢一の他に誰いる？ 佐藤賢一以外いらない
漫画も映画も歴史エッセイも歴史番組もここ数年ローマローマばっかでうるさかったから
もういい 項羽「あの時劉邦を殺していれば……」
ハンニバル「あの時ローマを攻めていれば……」
劉邦「ザマァ見ろ！」
韓信・大スキピオ「戦争終わったら自分用済みっすか……」
韓信がサイコロを発明 → カエサル「賽は投げられた！」 >>830
>娯楽小説界隈が半死ってのは事実だよ
日本では古代ローマ小説はもともと生まれてないに等しい
塩野ブームにのってたまたま何作か翻訳されたが、結局それほど売れないので打切となった
塩野ブーム以前の日本で知られた古代ローマ小説なんて『背教者ユリアヌス』と『ハドリアヌス帝の回想』くらい
古代ローマ漫画はテルマエロマエのヒットで現在日本史上空前の盛り上り
翻訳されないのは残念だが、欧米だと古代ローマものと聖書ものばかりという束縛がある
他の地域の古代小説とかほとんどない。日本はローマも春秋戦国も三国志もあり意外に幸せといえよう 日本時代劇・中国古代ジャンルに比べたら弱小ってだけで
古代ローマジャンル自体はそこそこ日本でも盛り上がってる方だとは思う
（ただし娯楽小説だけは潰れてる）
少なくとも中世盛期ジャンルに比べたら恵まれてる
「中世モノ」で扱われるのもほとんどが中世後期だし >>842
昔っから疑問なんだが
ペストの大流行とか魔女狩りって「中世（後期）」の時代区分でいいの？
年代考えるとむしろルネサンス期の出来事に思えるんだけど ペスト流行の頃はルネサンスを迎えていたのはイタリアだけ
魔女狩りはルネサンス 中世前期はアーサー王とかシャルルマーニュとかが題材として有名 ペスト流行以前からヨーロッパ全土で１２世紀ルネサンスが起こっている
そしてどっちかというとこっちのほうが後世への影響がデカい >>841
>塩野ブームにのってたまたま何作か翻訳されたが、結局それほど売れないので打切となった
ウソ付け紀伊国屋とかしょっちゅう平積みされてただろ
政治エッセイ家もローマ大好きね
曰くローマは自衛権を放棄して滅んだ曰く少子化で滅んだ曰く移民で滅んだとか
バブル期の頃はカルタゴ日本論もあったな カルタゴ日本論は正直否定できない気がする
今の日本が第二次ポエニ戦争後のカルタゴ同様アメリカ（ローマ）の保護国状態なのは誰もが認めるところだろうし
大カトみたいなのが米国に現れたら日本の命運が危ういってのもその通りだと思う
「日本が今のまま先進国でいたいなら〜」ってのは米国の外交担当者がよく口にする脅し文句で、つまりその程度に思われてるってこと ばっちゃの読者層は、セカチューみたいな一過性な本の読者層とは違って
頭使う読者多いからの、
後発のローマ関連本の嘘具合なんか簡単に見抜くわ まぁ終戦直後の中華民国:ぬミディア 日本:カルタゴ
まちいなところはあるね >>849
猟官制で4年ごとにどんどん交代するアメリカ外交官なんてその都度あしらってる感じだけどなー
麻生はその辺よーく心得てて角栄以来の「この問題がこじれたらあんたの責任になる」とか
「ビジネス契約は成立した時点でwin-winなんだから貿易赤字問題などそもそもおかしい」とか対抗して
さらに2国間にばっかこじれないよう多極外交展開してる >>848
何いってるんだ。売れたのは密偵ファルコシリーズくらいで、これも尻すぼみに売上げが
減少し、それでもロマ物完結まではもったが、完結後は更に売れなくなりついには続編の
翻訳がなくなった。古代都市ローマの殺人シリーズなんて売れたのは一冊目だけで
二冊目で打ち切り。 >>850
>後発のローマ関連本の嘘具合なんか簡単に見抜くわ
その婆の本も京都大学学術出版会が次々と原典訳を出してきたために
婆の嘘具合も露見してきている状況・・・・・ その原典訳がどのぐらい広まったかそこからだな
売れるものが正義とまでは言わんが売れない・読まれないものは色々根拠にしづらい いやいやｗｗｗどんだけミーハーなんだよ
塩婆のエッセイより原典のほうが信頼性は高いだろ ＞読まれないものは色々根拠にしづらい
あんたロマ物を卒論に引用してそうだな 日本がカルタゴってどこが？
一度も覇権をとれたこともなければアメリカを脅かしたこともないし
何から何までおぜん立てして貰って発展してローマが手を引くとすぐぽしゃった属州ブリタニアあたりが順当だろ >>858
バブル期の日本がどれだけアメリカを脅かしたか知らないようだな アメリカを脅かしたってどこが？
中国や韓国も真っ青なパクリを繰り返すアメリカの七光り国家だったけどな
「電子立国 日本の自叙伝」とか当時の日本すげぇぇぇ番組とかネットで見て見ろよ
こんなに精巧にパクれる日本凄い的なやつばかりだぜ >>858
アメリカは日本に脅えていたから
占領したり武装解除したりプレスコードで検閲したりしたんだよ 実際アメリカで日本脅威論が目立ったのって、バルブの時期より少し後なんだよな
バルブの頃はまだソ連があった。ソ連が崩壊して脅威の矛先が日本に向かったのは、
円高が続伸し、名目ＧＤＰでアメリカに迫った91-94年頃の方
確かにこの頃はカルタゴ滅ぼすべし的なカルタゴポジだった
しかしクリントン政権の情報スーパーハイウェー政策や金融規制緩和政策で
あっという間にアメリカに突き放された。911まではアメリカのわが世の春だった
しかし今後の展開ではアルメニアポジになりそうではある
すると、バブル期の日本はティグラネス大王時代のアルメニアポジになるのか
>>862
占領したのは共産主義に怯えてたから そりゃ戦争に負けた国相手にはどこでもすることだろ
米英機の日本とドイツの撃墜数比較してみろよ９０%ドイツが撃墜してるぞ
そもそも日本は明治以来、平時からGDPの半分を軍事費に費やすという北朝鮮も真っ青の先軍政治を強いてその結果なのに対し
アメリカはまだまだ余力があって戦闘機や艦船を作り過ぎないように実力キープするぐらいの余力があったからな >>863
アメリカはＧＨＱ指令で徳田球一や宮本顕治らを釈放させたから、共産党からは解放軍として感謝されてたよ
レッドパージやる前は、軍国主義者だとレッテル張ってを公職追放したり時代劇や武道を禁止したりしてた >>858
ＮＰＴ条約なんてアメリカの日本脅威論そのものだな 大戦時日本はカルタゴよりはダキアっぽい
拡大主義かかげて序盤は善戦するけど所詮は上辺だけで
アメリカ（ローマ）がキレて本気出してきたら圧倒されて叩き潰される役 あの頃のアメリカは戦争したくねーって感じだから
ポエニ戦争のローマって感じはしない、むしろ積極性のないカルタゴ本国
ハンニバルに連戦連敗しつつも欲しがりません勝つまではやってたローマのほうが日本に近いのか？
最終的な結果が真逆になってしまうのは
国力差がローマ対カルタゴの比じゃないから当たり前のこと
負けるべくして負けた 戦時中日本って、いきなりしゃしゃり出てきて大正義ローマに片手間であしらわれたマケドニアさんみたいなもんだろ >>827
「世界名作劇場」はアフリカやオセアニアを舞台にしててもに入植した西洋人社会のストーリーばかりだぞ？ 古代ローマをテーマにした映像作品って、個人的に見たいのからちょっと芯外されてるわ
元老院が五月蝿いだとか一方将軍が影響力を高めてどうだとかいうのを見たいのに、
スパルタカスとかグラディエーターとか剣闘士の話だし、あとはクレオパトラだし
まぁ日本だって意外と、「信長」「秀吉」をちゃんと主人公にしたドラマ逆に無いしな定番すぎてひねらないといかんのだろな グラディエーターの最初の戦闘シーンは良かった
軍団兵がピルムを投げてくれないのが残念だが >>818
帝国のステレオタイプはソビエトロシアだろ 帝政ロシア→ソ連→現ロシア
国は変われど専制体質は変わらず 多民族を統べる国家なんて、今でも沢山あるよな
世界中が帝国だらけってことか >>878
死ね
>>876
帝国＝皇帝が統治する国、と思ってんの？ >>885
ソビエトは社会主義共和国連邦じゃないのか？ まあ所詮便宜上の分類だしな
res publicaを帝政期でも使ってるというか レーガンがソ連のことを悪の帝国だと公式的な場で発言した つまり、
レーガン発言の前は、ソビエトは帝国じゃなくて
レーガン発言によって、ソビエトが帝国として樹立されたのか >>887
書記長とプリンケプスの称号にも共通性を感じるな。 アフガン侵攻は、帝国主義というより侵略主義といったほうが理解しやすい >>886
古代ローマも、本国と、複数の、属州、同盟市、皇帝領の連邦制だよ。 アメリカは民による選挙で、ソビエトは共産党員の互選で、皇帝を選ぶ帝国だろ 米Senateは「上院」ではなく「元老院」と訳すべきだろう >>896
元老w 単に、州の代表だろ。
州の規模に拘わらず同数、人口も面積も経済も軍事的重要性も関係なく各州から2名の議員を送り込んでるんだから。 >>894
古代ローマも、社会主義共和国連邦だったのか？ >>897
米上院もローマ元老院も英語ではSenate ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
