古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32 [無断転載禁止]©2ch.net
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まぁ終戦直後の中華民国:ぬミディア 日本:カルタゴ
まちいなところはあるね >>849
猟官制で4年ごとにどんどん交代するアメリカ外交官なんてその都度あしらってる感じだけどなー
麻生はその辺よーく心得てて角栄以来の「この問題がこじれたらあんたの責任になる」とか
「ビジネス契約は成立した時点でwin-winなんだから貿易赤字問題などそもそもおかしい」とか対抗して
さらに2国間にばっかこじれないよう多極外交展開してる >>848
何いってるんだ。売れたのは密偵ファルコシリーズくらいで、これも尻すぼみに売上げが
減少し、それでもロマ物完結まではもったが、完結後は更に売れなくなりついには続編の
翻訳がなくなった。古代都市ローマの殺人シリーズなんて売れたのは一冊目だけで
二冊目で打ち切り。 >>850
>後発のローマ関連本の嘘具合なんか簡単に見抜くわ
その婆の本も京都大学学術出版会が次々と原典訳を出してきたために
婆の嘘具合も露見してきている状況・・・・・ その原典訳がどのぐらい広まったかそこからだな
売れるものが正義とまでは言わんが売れない・読まれないものは色々根拠にしづらい いやいやｗｗｗどんだけミーハーなんだよ
塩婆のエッセイより原典のほうが信頼性は高いだろ ＞読まれないものは色々根拠にしづらい
あんたロマ物を卒論に引用してそうだな 日本がカルタゴってどこが？
一度も覇権をとれたこともなければアメリカを脅かしたこともないし
何から何までおぜん立てして貰って発展してローマが手を引くとすぐぽしゃった属州ブリタニアあたりが順当だろ >>858
バブル期の日本がどれだけアメリカを脅かしたか知らないようだな アメリカを脅かしたってどこが？
中国や韓国も真っ青なパクリを繰り返すアメリカの七光り国家だったけどな
「電子立国 日本の自叙伝」とか当時の日本すげぇぇぇ番組とかネットで見て見ろよ
こんなに精巧にパクれる日本凄い的なやつばかりだぜ >>858
アメリカは日本に脅えていたから
占領したり武装解除したりプレスコードで検閲したりしたんだよ 実際アメリカで日本脅威論が目立ったのって、バルブの時期より少し後なんだよな
バルブの頃はまだソ連があった。ソ連が崩壊して脅威の矛先が日本に向かったのは、
円高が続伸し、名目ＧＤＰでアメリカに迫った91-94年頃の方
確かにこの頃はカルタゴ滅ぼすべし的なカルタゴポジだった
しかしクリントン政権の情報スーパーハイウェー政策や金融規制緩和政策で
あっという間にアメリカに突き放された。911まではアメリカのわが世の春だった
しかし今後の展開ではアルメニアポジになりそうではある
すると、バブル期の日本はティグラネス大王時代のアルメニアポジになるのか
>>862
占領したのは共産主義に怯えてたから そりゃ戦争に負けた国相手にはどこでもすることだろ
米英機の日本とドイツの撃墜数比較してみろよ９０%ドイツが撃墜してるぞ
そもそも日本は明治以来、平時からGDPの半分を軍事費に費やすという北朝鮮も真っ青の先軍政治を強いてその結果なのに対し
アメリカはまだまだ余力があって戦闘機や艦船を作り過ぎないように実力キープするぐらいの余力があったからな >>863
アメリカはＧＨＱ指令で徳田球一や宮本顕治らを釈放させたから、共産党からは解放軍として感謝されてたよ
レッドパージやる前は、軍国主義者だとレッテル張ってを公職追放したり時代劇や武道を禁止したりしてた >>858
ＮＰＴ条約なんてアメリカの日本脅威論そのものだな 大戦時日本はカルタゴよりはダキアっぽい
拡大主義かかげて序盤は善戦するけど所詮は上辺だけで
アメリカ（ローマ）がキレて本気出してきたら圧倒されて叩き潰される役 あの頃のアメリカは戦争したくねーって感じだから
ポエニ戦争のローマって感じはしない、むしろ積極性のないカルタゴ本国
ハンニバルに連戦連敗しつつも欲しがりません勝つまではやってたローマのほうが日本に近いのか？
最終的な結果が真逆になってしまうのは
国力差がローマ対カルタゴの比じゃないから当たり前のこと
負けるべくして負けた 戦時中日本って、いきなりしゃしゃり出てきて大正義ローマに片手間であしらわれたマケドニアさんみたいなもんだろ >>827
「世界名作劇場」はアフリカやオセアニアを舞台にしててもに入植した西洋人社会のストーリーばかりだぞ？ 古代ローマをテーマにした映像作品って、個人的に見たいのからちょっと芯外されてるわ
元老院が五月蝿いだとか一方将軍が影響力を高めてどうだとかいうのを見たいのに、
スパルタカスとかグラディエーターとか剣闘士の話だし、あとはクレオパトラだし
まぁ日本だって意外と、「信長」「秀吉」をちゃんと主人公にしたドラマ逆に無いしな定番すぎてひねらないといかんのだろな グラディエーターの最初の戦闘シーンは良かった
軍団兵がピルムを投げてくれないのが残念だが >>818
帝国のステレオタイプはソビエトロシアだろ 帝政ロシア→ソ連→現ロシア
国は変われど専制体質は変わらず 多民族を統べる国家なんて、今でも沢山あるよな
世界中が帝国だらけってことか >>878
死ね
>>876
帝国＝皇帝が統治する国、と思ってんの？ >>885
ソビエトは社会主義共和国連邦じゃないのか？ まあ所詮便宜上の分類だしな
res publicaを帝政期でも使ってるというか レーガンがソ連のことを悪の帝国だと公式的な場で発言した つまり、
レーガン発言の前は、ソビエトは帝国じゃなくて
レーガン発言によって、ソビエトが帝国として樹立されたのか >>887
書記長とプリンケプスの称号にも共通性を感じるな。 アフガン侵攻は、帝国主義というより侵略主義といったほうが理解しやすい >>886
古代ローマも、本国と、複数の、属州、同盟市、皇帝領の連邦制だよ。 アメリカは民による選挙で、ソビエトは共産党員の互選で、皇帝を選ぶ帝国だろ 米Senateは「上院」ではなく「元老院」と訳すべきだろう >>896
元老w 単に、州の代表だろ。
州の規模に拘わらず同数、人口も面積も経済も軍事的重要性も関係なく各州から2名の議員を送り込んでるんだから。 >>894
古代ローマも、社会主義共和国連邦だったのか？ >>897
米上院もローマ元老院も英語ではSenate 日本のＲＰＧあるあるで、さんざんよく言われる「中世風ヨーロッパ風」ってのもウソだしな
どこも中世ヨーロッパ風じゃない トールキン風つうかスターウォーズ風だろ
FFとかテイルズとかは >>897
米上院と同じようにドイツの第二院も州代表の議会だが
連邦参議院と訳されているな。 >>905
語源的には、参・議院 ではなくて、参議・院だからな。
朝議に参ずる者＝参議だから、公卿と同義。貴族院と変わらんお公家さん議院なわけよ。 「民会」の参加資格者、今では「市民」と訳してるけど、特恵層だよ。
財産もちの武装特権ありの家名家督ありの、幕末・明治の頭には「士」と訳されていたよ。
「民」という訳語も同時に出てきてたけれど、今でいうと奴隷に相当する部分に対しての訳語。 市民って要は城郭都市に住む部族集団の主要構成員でしょ
その集団が強大化､広域化すると必然特権階級に成る様な >>909
はぁ？プロレタリーは？市民全員資産家だったとでも思ってるの？
>「民」という訳語も同時に出てきてたけれど、今でいうと奴隷に相当する部分に対しての訳語。
奴隷を意味するのは臣な
だから臣民というわけ つうかヨーロッパはアイスランド以外はどんな貧民でも家名家督ありだろ
一部の特権階級しか「家」をもたなかった日本とはわけが違う
中国にしてもそうなんだが家長権が東アジアは伝統的に緩く国家権力が家内にまで強い影響力を及ぼしてるのが特徴 >>906
ちげーよ。と言うのなら
古代ローマ「も、」なんて書き方しちゃいけない いんちき知識ふりかざしてるのはいつものわ君だろ
ぼくのかんがえたせかいしを押し付けてくるキチガイだから完膚なきまで叩きのめしてよい >>914
農奴が大半の西欧で家父長権弱いとか家名家督有りとか頭沸いてんな
ああキリシタンは貧民=末端騎士､農奴=物か 頭わいてんのはお前だよアスぺ
西欧で家父長権弱いとかどこをどう読んだら出てくるんだ？
まぁまずは部屋にこもってネットばかり見てないで読んでないで図書館で「概説西洋法制史」でも借りて勉強してこいや >>913
直参旗本にも、領地を持って領地と江戸とを往来するような大尽もあれば、傘貼が生業のようなド貧乏もいましたよ。
それと同じように
「市民」の家系にありながら家産を喪失して貧乏になり果てた、子を奴隷として売って糊口をつないだりしていたものもあった。 https://kotobank.jp/word/%E8%87%A3-41233
>や‐つ‐こ【▽臣／▽奴】
>《「家つ子」の意》
>［名］
>１ 古代の最下級の隷属民。財物として売買・譲渡の対象となり、労働に使役された者。家族を構成することができなかった。奴婢(ぬひ)。 >>914
ねーよ。
市民革命の時分まで、庶民に家名なんてねーよ。
で、その時分に俺も俺もと帰属や騎士の真似して代々続く家名のようなものが出てきている。 ギヨーム・カルルやワット・タイラーも知らんのかお前 >>920
家父長権が強いと集団がデカく家が少なく成る､馬鹿わ常識も知ら無い >>922
日本だと朝廷から臣姓貰ったのが臣､そこら辺のが民
中国でも似た様な物 誤読アスペが何かいってる
家長の地位が低く専制君主が徹底的に人頭別支配する東アジア型の一君万民制と
家父長の寄り合いであるポリスではどっちが「家産」の概念が発達してるか考えてみろよ
>>926
お前中国大好きだよな
知りもしないのにロクに四書五経も呼んだことないだろ？
尚書大伝「人に役属する賤しい者で男を臣といい女を妾という。」
周礼注「臣と妾とは貧しく賤しい男や女のことをいう。」 そういうのは時代に応じて変遷していくものじゃないか？
古代ローマで「エクィテス」が軍事エリート→経済人→皇帝直属の官僚 と意味が変遷していったように >>927
浪人でも一応は士分
無産市民でも一応は市民
というのと同じこと。 ガッロルムの戦いでヒルティウスとパンサの両方、またはどちらかが生き残ってたら歴史は大きく変わった？ 第二回三頭政治が四頭あるいは五頭になって
その後もけっこう変わってくるかも そもそもヒルティウスやパンサが生きてた場合オクタヴィアヌスは彼らと組むことでアントニウスと妥協する必要がなくなるんじゃね？ >>928
それはそうだけどこいつが言うような奴隷を民と言ったり王の眷属を臣とかいう
使用例はないんだよ アントニウスを徹底的に追い込み
レピドゥスは無視されて
オクタヒルティパンサによる三頭政治になるかな >>934
その場合キケロたち元老院派の粛正は行われなかったのかな
３人ともアントニウスと違って、元老院と上手くやってたわけだし
ブルトゥスとカッシウスも殺されずに済んだんだろうか？ >>927
天皇朝早期や武家王朝は典型的な封建制社会で家父長権絶大
人に役属してるから臣､当たり前｡隷属してるのが奴婢､そうで無いのが民｡
どっちも四書五経じゃ無いし周礼注なんて書物も無い､又知ったか恥ずかしいw
而も漢文読め無いクセに平然と誤訳を書き込む愚かさ >>933
先ずは漢文のお勉強為ような
王や帝や皇帝に仕えるのが臣､成語として身分が低い臣下を臣妾と呼ぶ慣例が有っただけで
飽く迄も臣下や妻妾の括りの中での話で臣妾も民より上の身分 ブルートゥスはともかくカシウスは殺しといたほうが…
クラッススとポンペイウスを間接的に、カエサルを直接殺してるからな >>938
将才のなかったクラッスス死亡の責任まで取らせるのはさすがにムチャなんじゃ……
と思ったが、ポンペイウスの時はカシウスになんか失態あったっけ？ >>937
漢文のお勉強するのはお前
臣の字義は屈服する者という意味で元は捕虜を指した言葉
漢和辞典にも書いてあるか臣で引いてみろ
>王や帝や皇帝に仕えるのが臣､成語として身分が低い臣下を臣妾と呼ぶ慣例が有っただけで
>飽く迄も臣下や妻妾の括りの中での話で臣妾も民より上の身分
はぁぁぁ？？
戦国策·秦四「百姓不聊生，族類離散，流亡為臣妾。」 もう中国の話はいいよ
ギリシャならともかくスレチにも程がある
まるで中国人みたいに歓迎されてない場所にもグイグイ侵入して食い荒らすんだなこいつら >>940-941
秦策四にわ現代と同じく家臣の意味で「臣」を用いて居る箇所が多数ある
はい論破
流亡為臣妾満海内矣
注釈
“男为人臣，女为妾” 所以也以“臣妾”指臣服者被統治者 >>942
お前ほんま漢文読めないんだな
それ何て書いてあるかわかってる？ 俺達は地位も人気も金もないから、頼るよすがが自分が溜め込んできた知識しかなく、
そこを否定されると発狂しちゃう生き物なんだぁあああああああああああああああ 内側からじわじわ腐り
そして弱まったところを外側からじわじわ削り取られていく 日本じゃん！
漁船が普通に漁業するような陸近くにミサイル落とされてもぼけーっとした国民 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
