古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32 [無断転載禁止]©2ch.net
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イタリアやスペインなどラテン系はニート多い
ドイツやスイスみたいなゲルマン系はニート少ない >当時の日本政府はそもそも在留外国人の身の安全を保障出来る能力が無さそうだがw
一応まだ朝廷は摂関政治の前出し政権機能あっただろ。 >>88
そもそもローマ人が漢まで行ったのか不明
漢の方は使者を送ったがパルティアあたりで引き返したっぽい トラヤヌスはあのままアレクサンドロスのようにインドまで行くつもりだったのかな 元首政期におけるローマ人のいまのところの最東端痕跡は
インド南部のローマ商人居住区だっけか >>99
憧れはしていたようだけど行くつもりはまずないかと
とりあえずティグリス・ユーフラテス域の征服でストップするつもりだったかと 教義論争で敗れたアリウス派の僧侶はゲルマニアに行ったんだよな
それでも蛮族相手にちゃんと布教できちゃうあたりがすごいところ
なんかDQN高校に赴任した熱血教師みたい ローマのスパイと疑われて殺されるかと思いきや
意外と受け入れられている不思議 案外布教しに行く神父なんてみんなアンデルセン神父みたいなのでムキムキ・熱血・腕力サイコーな奴らなのかもしれない アンデルセン神父 vs ニコラス・D・ウルフウッド牧師 教祖が大工の息子で拠点が漁師街にある宗教団体だからな
ガリガリな方がおかしい アリストテレスですでに地球が丸いのが分かったのにその後のキリスト教汚染されるまでの間でローマでは
天文学進まんかったのかね それまでずっと月の周期で年月きめてたんだっけ
エジプトはもっと前から３６５日になってたのにギリシャ人はポンコツだなあ >>94
>当時の日本政府はそもそも在留外国人の身の安全を保障出来る能力が無さそうだがw
そんなもん近代以前の国家ならどこもそうだよ
本国イタリカですら盗賊が跋扈していたし
どこも治安維持は地元勢力の自己責任が昔の常識だよ >>95
ラテン系は大人になっても家族と一緒に暮らすがゲルマン系は家を出るから
ニートは少ない代わりに若年ホームレスになる >>94
数人はいたことは、文書の記録にある。
新聞の記事で見た。 そういえば最後の皇帝のロムルス・アウグストゥルス見たいに
前王朝の君主が年金貰って余生暮らした例ってどれ位あるんだろうな
たいてい処刑されるか国外に亡命するパターンが多いし
自分が知ってるのでは
漢王朝の献帝、旧韓最後の皇太子李垠（こっちは朴正煕政権後に日本から韓国に帰国したが）
しか知らない 古代歴史じゃラテン系やギリシャ系が文化の最前線で優秀でゲルマンどもはウンコカスゴミだったのに
今じゃＧＤＰ等逆転しちゃったね
彼らは奴隷制度で暇を持て余さないと本領発揮できないタイプかな みんなの中で最優秀な皇帝って誰？
アウグストゥス？アントニヌスピウス？ディオクレティアヌス？コンスタンティヌス？
あとローマ帝国の派生、東西神聖の皇帝加えたら誰が優秀？ >>115
殷王家生き残りが山東で先祖を祭る職を与えられたな
伝承では孔子はその子孫だ >>116
古代のギリシャやローマの支配層はゲルマンに近いから
当時奴隷だった地中海原住民との混血が進んだ現代とは話が違う >>117
神聖ではなく、ローマ的でもなく、帝国ですらない。 >>121
当時の地中海世界の奴隷に近いのこそゲルマン人だろ
特に帝政期以降（戦争相手がほぼゲルマンだけなので） 戦国時代に来日したポルトガル人宣教師は、当時の日本の政体を
神聖ローマに類似したものと理解していたらしい。 戦争捕虜の奴隷とかほとんどいないだろ
扱いが難しすぎてほとんど買い手がつかない
一番多いのは奴隷層の再生産、ほかにも親に遺棄されて奴隷になったもの、盗賊にさらわれて奴隷にされた市民もたくさんいたことが分かっている
>>121
>古代のギリシャやローマの支配層はゲルマンに近いから
はぁ？古代ローマやギリシャで多かったのはセム系と同じJ２系のハプロだぞ 戦争捕虜の奴隷と言うのはほとんど戦争に関わってない
相手国の子供か女の強制連行だ
戦争に関わった本人はその場で抹殺か剣闘士奴隷行き ＞>古代のギリシャやローマの支配層はゲルマンに近いから
んなわけねーだろｗ
彫刻見ても何もゲルマン系でない ポンペイの壁画見たらみんな浅黒いんだよな。アラブ系だったんじゃないのもしかしたらってぐらい浅黒い >>128
それは相手の立場による
指導者の場合は処刑される場合も多いがヨセフスやポリュビオスのように新ローマ派になることによって生かされたり
一般兵の場合は釈放された後、降伏外国人（deditici numero）という身分を得るか農場か作業所に送らるのが普通
スクトゥムやグラディウス、ロリカ・ハマタにしてもそうだけどローマ兵の装備は捕虜に造らせることで敵側からパクったものが多いんだ
>>131
あの壁画の連中は北アフリカ系の奴隷だぞ
奴隷じゃないのは色白に描きわけされてる >>127
奴隷にしてもローマ人内でグルグル回って再生産されてたという話だよ
奴隷が解放されてその子供がローマ市民権を得ることもよくあったがローマ市民の子どもが奴隷になることも多かった
>>121は奴隷のほとんどは戦争で得たゲルマン人と思っていそうだがな ヨセフスの「ユダヤ戦記」にこの時の戦争で大量の捕虜を得たため奴隷の値段が大暴落したという記述があるから
捕虜の供給は主に戦争によるものだろうと昔はナイーブに信じれていたけど
同時に同書にはユダヤ戦争で得た捕虜の数は１０万とある
「戦記」の記述がすべて本当だとするとローマにはたったこれだけの奴隷が流入しただけで市場が崩壊するほど奴隷が少なかったという事になる パトロネスとクリエンテスの関係が作られるときって、何か契約書とか同意書、そんな形に残るものか、
「杯を交わす」みたいなイベントがあったの？
それとも、ぬるっと、「気がついたらそういう関係になってた」みたいな感じ？ 山川出版の世界史詳説研究にローマでは警察は奴隷がやってたと書いてあって驚き
あと消防団も全員奴隷らしい 主に解放奴隷からなるVigiles（消防団）
市民含む自由民からなって構成員が「軍団兵」とされたCohortes Urbanae（都市警察）
このあたりってちゃんした書籍でもたまにごっちゃになってるよね 近衛軍団→皇帝保護および帝都ローマの軍事的防衛
首都警察→盗賊集団などによる重大犯罪の対処および暴動の抑制と鎮圧
消防団→火事・個人による小犯罪の抑止パトロールと対処 江戸町奉行所と火消しの○組みたいなもんか
江戸火消しは平時は鳶職だが、解放奴隷火消しは何やってたんだろ >>140
平時は見回りやちっさい事故事件の処理をやってたらしい 消防団はあくまで民間人枠で帯剣が許されなかったから棍棒がメイン武器だっけか
「密偵ファルコ」で覚えた あれで描かれてる親衛隊・警察・消防団の関係が
刑事モノ定番の公安・本庁・所轄みたいな雰囲気で面白かったな つうか警察や消防って欧米ではそんなに地位高いもんじゃないだろ
アイルランド系はケネディが大統領になるまでこの二つしかろくな職業に着けなかったというし 最低ではないが被差別民であり警察権を担っていたとか近世日本の夙みたいな地位なんだな ローマについては消防団は地位低いけど
首都警察は上で言われてるとおり軍団扱いで法的特権が与えられたから
平民社会の中ではかなり上位だよ >>66
平たい顔族は今でもインドから西では最も野蛮で残虐な蛮族の象徴として忌み嫌われてるからな〜
それほど東アジア人ののっぺりした顔は異質なんだよ フンや匈奴だって彫りの深い顔や目が大きい奴だっていたよ
多民族国家なんだから 目は小さく窪んでいて、髭は薄く、色は浅黒い。
ずんぐりとした体形であるが、上半身は異常に鍛えられている。 黒人やインド系はハーフ多いけどアジア系ってハーフ少ないからやっぱ異質なのか >>110
そりゃギリシアの学術的な物って全部エヂプトの朴李だし >>154
色白いのがローマ市民だよ
あの３Pやってる有名なフレスコ画も娼婦が奴隷の愛人かった記念に造らせたものだし この白黒うるさいのは本気でローマ人の支配層がゲルマン人だと思ってる方なの？
頭いかれてんな
ヒトラーもびっくりだろうよ >>159
そんな事は誰一人言ってないぞ
妄想で敵を作って戦ってる方がびっくりされるからな ゲルマン語とラテン語はある程度は近い
だから初期のローマの支配層はゲルマンとある程度は人種も近いだろうという話だ
ゲルマン＝ラテンという話は誰もしてないからな ガリア語とラテン語はある程度は近い
だから初期のローマの支配層はガリア人と
ある程度は人種も近いだろうという話だ
ゲルマン語とイリュリア語はある程度は近い
だから後期のローマの支配層はゲルマンと
ある程度は人種も近いだろうという話だ >>159
支配者階級がゲルマン系だったとしたい人がいるっぽいね 壁画見ても丸アゴ茶色〜黒髪縮れ毛ばっかでゲルマン系にはまったく見えないが
世界大戦の時ギリシャはゲルマンが起源！とか言い出すやつはいたみたいだがｗ ロムルスってエトルリア人って説あるらしいなびっくりした >>164
今と違って当時の一部の人は印欧祖語的な意味合いでゲルマンとかアーリアとか使っていたから >>164
その頃にはもう混血がかなり進んでいるんだよ テンプレみたいな蛮族ゲルマン顔ってどんなの？
オリバーカーンみたいな？ ラテン語をイタリアにもたらしたのは、高地ドイツのどこかの部族というのが定説
その時はまだゲルマン語派は産まれていないが、北方ゲルマン人種に近い人たちがローマの伝統的支配階級だったことは確実 アーリア人故地、つまりユトランド半島から西ウクライナのプロトゲルマン人がヨーロッパ文明の雛形になったのは考古学的に確実 ないない
ヒトラーですらお前みたいなバカなこと言ってない ヒトラーはもういいよ
あれは学説じゃなくてプロパガンダなんだから >>168
だからゲルマン関係ないから
ローマの支配層と土着の混血という話だから こうやってイデオロギーから自由になれない人達って可哀想だよね
孫子がゲルマン人だったと言い出すのはいつかな？ 日本語はラテン語とある程度近いから日本人が伝統的ローマの支配階級だったのはほぼ確実だな >>171
その人らの印象
ローマ人、イギリス人、アメリカ人て感じ ユダヤ系って濃い顔してっけどあいつらも暖かい気候の住人だったんだろ みんな！
古代シュメールのメソポタミア文明が生み出した、生ビールが飲みてぇよ〜 >>184
ポーランド人とユダヤ人が居るけどな
まあその2人わ不細工じゃ無いけど 横顔で比べないと区別出来ないな
長頭で後頭部が発達しているタイプと
短頭で後頭部が絶壁でトンガリ頭のタイプがある ユダヤ人はのちに魔女の特徴とまでされた、あの鷲鼻がある 長頭は小顔で脳が後に向かって発達している
短頭はトンガリ頭で脳が上に向かって発達している
短頭は小顔で眉から上の額が長いタイプと
面長で顔が大きいタイプがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
