古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 22:59:41.49 0]

■ 過去スレ ■
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482978046/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1462455154/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】27
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1452684070/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1443854165/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1437242128/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】24
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1433560900/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1427268238/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1419978105/

[0972 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 10:02:34.75 0]

>>964
農民比率高くて強い大国なんて古代から腐るほどあるだろ
ローマはまさにその代表例なわけで
しかも大国になる過程でどれだけの狩猟採集民の「蛮族」を滅ぼしたり征服していったことか

[0973 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 10:05:17.87 0]

匈奴を撃退した蒙恬ってものすごい将軍だったんだな
土木技術はローマの方が上だったろうから、孫子に代表される戦術のレベルが中国の方が上だったのかね

[0974 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 10:08:42.90 0]

>>971
フン関係なくすでにローマは衰退期だったうえ
フン来る前からゲルマンのみなさんが地中海世界へアタック始めてたから
寿命はいくらか延びるだろうけど安泰ではないと思う

[0975 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 10:14:47.38 0]

フンが来なかったらかわりにアランが来たのかね？

[0976 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 10:22:08.55 0]

アラン兵士・・・デビッドベッカムみたいな美男が多かったが弱かった
フン兵士・・・朝青龍明徳みたいな醜男が多かったが強かった

[0977 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 12:58:04.28 0]

世間的には禁句だろうがローマの滅亡は国教がキリスト教に変わったらやろ
ぶっちゃけ宗教＝民族性でんがな
テオドシウスがキリスト教を国教にしてローマ建国以来消えた事のない聖なる火を消したらいきなりあっという間に西ローマ帝国が崩壊

キリスト教の国教化で古代ローマ帝国は変貌して今のイタリアになったんや
イタリア人ではヨーロッパ全土は治められへん
ドイツ人にも勝てへん

ギリシアも正教の受け入れで古代ギリシア人から現代ギリシア人に変貌した
宗教＝民族性なんや

[0978 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 13:19:22.36 0]

>>977
それが少し前までの常識だったけど、最近の学会では異論の方が幅利かせてるじゃん
古代ローマにおいてキリスト教が為したのは、多くは「（当時にとっての）旧き良きローマ文化の復権」だったと
まあ風呂に入らなくなったとか、本質的な変化もあるっちゃあるが

[0979 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 13:20:19.62 0]

>>37
ほとんどのヨーロッパ人はアジア人だし

[0980 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 13:23:59.73 0]

そもそもユーラシア大陸西側のちっぽけな半島を「ヨーロッパ」とか呼んで、アジアと区別するのが意味不明
ヨーロッパ全部を合わせても中国に満たない領土と人口しか持たないくせに

[0981 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 14:34:33.35 0]

玉門関から西を全部一括りで「西域」と呼ぶのも同じようなもんだろ

[0982 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 14:43:43.99 0]

だともじっちゃん、キリスト教国の方が世界の派遣握ってねーでか？

[0983 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 14:50:29.32 0]

>>970
ローマ帝国が勝つでしょフン相手なら､匈奴だと五分かもしれんけど
農耕社会の兵士だって漢や唐の盛時わ漢､唐兵１に西域兵３と看做してた位だし

[0984 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 14:56:22.72 0]

国を統制する上で一番都合の良い宗教がキリスト教だったから権力者によって利用されたんやで
こんなに権力者に都合いい利用しやすい宗教ないやろ

[0985 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:01:50.66 0]

ローマ帝国が衰退して滅亡のきっかけを作ったのが、カラカラ帝を暗殺したローマ兵士だと思う
カラカラ帝が少なくとも70歳までローマ皇帝を現役で続けていたら、ローマが東西に分裂することはなかったよ

英語版のウィキペディアによると、
※カラカラ帝はアレクサンドロス大王に憧れていたんだって！あと、カトリック教徒と平和の和睦を結んでたらしい

[0986 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:13:11.83 0]

>カラカラ帝が少なくとも70歳までローマ皇帝を現役で続けていたら

始皇帝が70歳まで現役だったら、中国は今でも秦て名前だったかもしれんな

[0987 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:14:40.21 0]

>>982
世界の派遣をどうやって握るんだよ

[0988 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:16:12.48 0]

https://en.wikipedia.org/wiki/Caracalla
英語版のウィキペディア

カラカラ帝は、エジプトの神　セラピスを信仰してたんだってね　癒しの神らしい

[0989 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:22:49.10 0]

全盛期ローマと互角に殴り合えるのなんて同じ全盛期の漢か匈奴ぐらいだろ
十字軍とかそれこそ瞬殺されそう

[0990 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:29:03.91 0]

>>973
蒙恬が戦った匈奴はまだ帝国化してなくて匈奴族だけだから
漢が戦った匈奴よりも兵力がはるかに少ない
蒙恬が戦った匈奴はオルドスにいたからおそらく半農半牧
蒙恬がオルドスから追い出したので気候の厳しい北方で
匈奴はより完全な遊牧民にならざるえなくなったはず

[0991 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:47:13.70 0]

>>990
兵力が少ないってのは納得だけど
蒙恬の匈奴征伐から白登山の戦いまで15年しかない
そんな短期間に半農半牧だった民が完全な遊牧民に変貌できるかな？

[0992 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 15:54:12.95 0]

圧倒的現代兵器で十字軍ボコりにいきてぇ

[0993 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 16:55:57.38 0]

>>973
その割には、度々国丸ごと遊牧勢力に乗っ取られてんじゃん。

[0994 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 18:03:46.33 0]

孫子に書いてあるのってローマ軍が実践してることばかりよ
勝つべくして勝つ、情報戦の大切さ他諸々
つまりローマ軍は孫子要らず

[0995 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 18:12:24.82 0]

>>962
学問板にもこんな奴がいるのか

[0996 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 18:14:39.95 0]

>>983
死ね

[0997 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 19:18:40.29 0]

だから相手すんなって
こいつは発達障害で知識ひけらかすだけで対話は出来ないんだから
下手につつくとまた発狂しだす

[0998 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 20:09:43.52 0]

>>994
よくよく調べると儒教も古代ローマの父権主義と通じるところがあったのは面白い
古代ローマは秦と違って王権に対して早い時期にアレルギーを起こして、
権限を分散させた共和制になったあたりはいろいろ想像を膨らませられる

[0999 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 23:01:14.25 0]

>>969
ササン朝のシャープール1世に対してウァレリアヌスが敗北した時に
伝統的なローマ軍は終了したみたいだよね
ウァレリアヌスの息子ガッリエヌスは配下のバルカン出身者からなる騎兵を
ローマ軍の主力にしたのでバルカン出身者が帝位を独占するようになった
パルミラもイラン系傭兵からなる騎兵でササン朝軍を撃退した

[1000 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 23:03:35.71 0]

>>994
孫子なんか読んでも帝国は作れないってことだ