ムハンマドって最初は何教徒だったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 21:46:38.37 0]

ユダヤ教？
キリスト教？
土着多神教？

[0002 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 23:42:23.07 0]

キリスト教・・・ではなくてユダヤ教パリサイ派

[0003 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 01:05:28.03 0]

ムハンマドの妻は、ユダヤ教徒だったの、キリスト教徒だったの？

[0004 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 02:38:50.02 0]

とりあえずムハンマドの親戚（祖父のハトコにして、最初の妻の叔父でもある）だったワラカ・イブン・ナウハル
こいつはネストリウス派キリスト僧で、啓示を受けて戸惑うムハンマドに対して「それは啓示じゃ！」と導いた人物
ほか親戚のキリスト教徒として、ウバイドッラー・イブン・ジャハシ、ウスマーン・イブン・アルフワイリシュがいる

[0005 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 02:44:04.60 0]

訂正： ムハンマドの親戚（祖父のハトコにして、最初の妻の叔父でもある）
　　　　 × 叔父 → ○ イトコ （年齢はだいぶ上だったはず）

[0006 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 03:41:19.46 0]

ヒンドゥー教徒

[0007 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 04:41:43.25 0]

ムハンマドはユダヤ人をディスっているようだが、
アブラハムからモーセからキリストまで皆ユダヤ人なのにな。

[0008 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 05:07:50.02 0]

誤った伝承を正しいと思いこみ神に逆らっているんだからけしからんに決まっている
ユダヤ人だからではない

コーランにはザムザムの泉の伝承など、旧約の外伝あるいは異伝と思われる話も多く、
洞窟で瞑想しただけで思いつくようなものでもないから、もともとセム系民族としての共通の
民話の伝播と変異の派生があったのだろう

またジャーヒリーア時代の一般のアラブ人は、カアバ神殿のいくつもの偶像を拝む多神教徒だったのだから
ムハンマドもかつてはその一員だったと考えるのが自然だ

両者は必ずしも矛盾せず、地続きの信仰体系だったと思う
カアバ神殿の最高神の名もまたアッラーであり、旧約異伝のセム系説話群における単一契約神も
アラビア語で「定冠詞＋普通名詞」のアッラーと呼ばれていただろう
ムハンマドはその雑然とした連続体を切断し、旧約そして新約の説話の多くを捨てて改変し、
またカアバの諸神を捨ててすべてを塗り替えたのだ

[0009 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 05:44:17.42 0]

>>7
キリスト教徒だって大概反ユダヤだよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%AE%E5%98%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
↑ルターのユダヤ憎悪はすごい
そんなに嫌いなら旧約聖書捨てろよ！と言いたくなるんだが（笑）

[0010 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 10:44:26.20 0]

ネストリウス派とかコプト教って東方教会に分類されてるけど、ググったらビザンツ系とは違うんだな

[0011 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 21:37:18.48 0]

おそらくムハンマドはユダヤ教徒の一派だと思われる

[0012 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 04:34:12.05 0]

コーランを読んだらムハンマドがユダヤ教徒だったなんてまず思わないよ
バビロン帰還民が窮屈に立法とタルムードを体系化したせいで
ユダヤ人からは預言者が生まれなくなっていたのだ
天啓を得ようにも知識が邪魔をするから無理
多神教の部族社会に浸かりながらユダヤ教とキリスト教のうろ覚えの知識がある
その絶妙の距離感でないとコーランは出てこない

[0013 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 05:40:52.20 0]

>>12
なるほど。
> 立法とタルムードを体系化
したのは、新興宗教のキリスト教に対抗するためだったの？

[0014 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 07:04:20.87 0]

>>13
バビロン捕囚のユダヤ人がイスラエルに帰ってきたのは紀元前539年、
キリスト教が生まれるより500年も前の話だ。その頃はキリスト教は存在しなかった。

一点訂正：律法とタルムードの整理は帰還より前、バビロン捕囚の50年間に行われたと言われる

ああもちろん、「預言者が生まれてるじゃん、イエスというのが」っていう揚げ足取りは可能だ。
しかしユダヤ教が聖典の暗記と解釈でがんじがらめの宗教になったお陰で、大胆な思考の飛躍を要する
預言者が生まれにくくなったことは事実で、もし生まれるなら律法学者（ラビ）たちとの果てしない論争を
余儀なくされる。
歴代の並の預言者クラスなら論破されてニセ預言者のレッテルを貼られて消えていくのがオチ。

イエスは新約によると、ラビたちとの討論に勝てるだけの学識と弁舌の力を持っていた上に、奇跡も起こしたから
その時点で（神の子でなくても）預言者として非凡なのだ。同時代に預言者ではない「奇跡のラビ」は何人か
存在したが、もしイエスがそれらの説話の合成キャラクターでなく実在したのなら、
ラビたちの預言者防止システムをぶち破る怪物クラスの預言者だったからこそ活躍が可能だったのだといえる。

[0015 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 22:55:35.96 0]

当時のキリスト教の理論武装具合はどの程度だったんたろう？

[0016 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 23:01:13.51 0]

あ、｢当時｣ってのはムハンマドの頃な

[0017 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 01:34:07.69 0]

バビロン捕囚の後イスラエル周辺に住んだグループとメッカ周辺に住んだグループがいるんだよ
後者から見れば旧約聖書で教義が共通なのはバビロン捕囚以前の部分だけだ

[0018 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 07:09:30.70 0]

>>17
それなんてサマリア人、と思ったが、バビロン捕囚を経由しているのなら北王国の遺民ではなく
あくまで南のユダ王国の流れなのだろう
捕囚が半世紀と短かったことを思うと、のちの律法やタルムードを尊重して主流派になっていく
グループとは別の、対立したグループがあったとしてもおかしくない

が、しかしヒジャーズ地方のユダヤ人は、アラブ化したユダヤ人も、ユダヤ教に入信したアラブ人も、
その記録は４〜５世紀ぐらいの話で、とても紀元前500年なんて昔ではないようだ
そのメッカのグループの来歴についてはソースとして何を見ればわかるの？

[0019 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 16:40:25.10 0]

>>9 しかも伝説レベルだけど、悪魔に言い負かされそうになって言葉が出ずに、ものを投げつけて追い返したってw
悪魔教に理論で負けそうなのがプロテスタントなのかよw
さすがに何百年もたったら教学はそれなりに整備されてるか

[0020 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 18:08:24.16 0]

これだけ違う「反セム主義」
ルターの立場
ユダヤ人はユダヤ教を信じてそれに従って行動するために我々と仲良くできない
彼らはキリスト教に改宗して我々と価値観を共有するべきで、従わないなら追放してしまえ…宗教的差別だが血統は不問、スペインの異端審問もこれ

ニーチェの立場
キリスト教の教えは奴隷の思想で、古代オリエントのセム族の大規模な奴隷文明の悪しき伝統である
我々はキリスト教とその欺瞞に満ちた道徳の鎖を断ち切って古代アーリア人の人間らしさ、野蛮で高貴な魂を取り戻そう
目の前のユダヤ人は…いや、別に…宗教は過去のものだし(神は死んだ)その残滓のキリスト教道徳が邪魔なだけ

ヒトラー＆ナチス
ニーチェが言うようにユダヤ人は悪の劣等種族であり淘汰される運命にある！(注：ニーチェはそんな事言ってない)
だからみんな殺せ！(あ、飛躍した)ところで新しい学説ではイエスはアーリア人だったことがわかったぞ！
善良なるキリスト教徒である我がドイツ国民は安心して信仰を続け、ナチスに投票してください(ニーチェ的には本末転倒)

[0021 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 20:18:46.55 0]

偉人はたいていユダヤの血統とかかわりがあるよね

[0022 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 21:57:26.12 0]

ゆえに
ユダヤの血統に関わった社会は、偉人を必要とするような腐敗した社会に成り下がる

[0023 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 22:01:32.68 0]

この板は血統に取り憑かれたやつばっかだな

[0024 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 22:03:30.37 0]

それは広大な文明世界で
後天的に得られるものの全てが理解できず自信が持てず
偶然得られる棚ぼただけに期待する田舎者の思考

[0025 世界＠名無史さん 2017/07/05(水) 02:10:18.86 0]

近世スペイン並の純血主義

[0026 世界＠名無史さん 2017/07/05(水) 09:45:41.25 0]

身内から入信させたんだから、幹部が親族になるのはわかるが
シーア派が血統にこだわるのはよくわからん
イスラムって、浄土真宗みたいな分派の仕方してるし

[0027 世界＠名無史さん 2017/07/06(木) 03:19:04.73 0]

シーア派では、アリーはアッラーがファーティマを懐妊させてできた子で、アブー・ターリブは世を忍ぶ仮の父親なんて考え方はしてないのかな
そこまでアリーの血脈を大切にするなら、アリーの出自を処女懐胎にするくらい造作もなさそうだけど

[0028 世界＠名無史さん 2017/07/06(木) 10:09:46.09 0]

>>26
天皇家みたいなものだろ

[0029 世界＠名無史さん 2017/07/06(木) 12:44:01.59 0]

>>26
シーア派ってのはペルシア人がアラブ人に反旗を翻して生まれた宗派だからな。
ペルシア人によるペルシア人の為の宗派だから血統に拘るんだ。