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ユダヤ人総合スレPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0228世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 11:32:41.470
>>224
ユダヤ教はヘブライ語の聖典と一部にアラム語の注釈を使用する
表意文字なんて使わない
むしろ表意文字のエジプトを出た逃亡奴隷の群れが
セム語にしか使えない純表音文字のシナイ文字を作ったのがヘブライ文字の源流

セム語でもアッカド語はシュメールから借用した表意文字に表音文字でふりがなや送り仮名を付けた
アッカド語を使用した新バビロニアが滅び、純表音文字を使用したユダヤ人がイスラエルを復活させたことに
もし歴史的意義を見出すなら、表意文字と表音文字の併用が世界最高IQで世界最長国家だなんて言わない

なお、上の人に合わせてやったけど現在では「表意文字」とは呼ばず「表語文字」と呼ぶのが主流
0229世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 14:49:20.190
>>227
因果としてとしか考えないのではないよ。
英語の分詞構文はwhen,though,because,whileなどいろんな意味で「〜(し)て」が通用する
普段から文脈に応じてそれは判断しています。

「表意文字と表音文字を組み合わせて使用して滅んだ」の文に関しては、情報が非常に
少ないゆえに、読みてが文脈を補うよりほかはない。
語数や字数を減らしたいのであれば、書き手側は表現するうえで誤解を避ける工夫が必要です。
0231世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 15:53:30.270
>>228
原カナン文字＝フェニキア文字
フェニキア→アラム文字＝ヘブライ文字

アラム文字中でのバリエーションにくらべたらヘブライ文字など存在しないという結論にならざるをえない
0234世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 18:29:25.220
辞任するとかしないとかで世間を騒がせてるコーンNEC委員長だが
彼はユダヤ人とされているがクリスチャンなんだな
ユダヤ人はユダヤ教徒じゃないのか普通？
0235世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 21:11:15.650
>>229
これ↓は入念に読み込みようがなくない？

>>209世界＠名無史さん2017/08/19(土) 19:26:46.600>>212
表意文字と表音文字を組み合わせて使用して滅んだ国々
シュメール、バビロニア、古代エジプト、ヒッタイト、エラム、ミノア文明、ミケーネ文明
マヤ、アステカ、金、契丹、西夏…
みんなIQ高かったのか？
0236世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 21:40:14.420
>>235
だって使用した期間も滅んだ原因もまちまちだよ？
文字が原因で滅んだ国はないよ？
それぐらい知ってること前提で言ったんだが？
どうでもいいことにいつまで意地張ってんの
0237世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 22:27:35.530
>>218
日ユ同祖論でちゃんと調べれば、遺伝学的に否定されてることを知れるよ
0239世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 01:40:43.290
ユダヤ人1500万人のうちユダヤ教徒は500万人程度
その他の多くはキリスト教徒だがイスラム教徒もいる
0240世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 01:45:26.250
>>232
原シナイ文字などもBC１５以前が想定されてるし逃亡奴隷の文字ってのもおかしくなるってこと
セム系がレヴァントに侵入したのは確実だが言語は塗り替えてないのはそれ以前の記録からも
モアブなどの周辺異民族と同語系などでもわかる
0241世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 02:24:58.550
>>236
たったいま過去レス見たんだけど、>>209は>>207へのレスだったんだね？
＜日本は表意文字と表音文字を組み合わせているので、世界最高IQであり、
世界最長国家である。＞と書いた人に対して、
＜表意文字と表音文字を組み合わせて使用して(いたけど）滅んだ＞例を紹介したうえで
「みんなIQ高かったのか？」と皮肉を言ったんだよね？

ただ一言>>207へのレスだと言ってもらえたら、私もいちいち突っ込まなかったのに。
どうして「使用して」は逆説のつもりではないとにおわせるような言い方で延々と屁理屈をならべたの？
0242世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 02:32:05.010
それはともかく私はユダヤ人に興味がある。
嫉妬深い人たちがいくら恨んで弾圧したりイジメても、
それでもユダヤ人は今でも優秀で世界経済に与える影響力は華僑(および華人)と並んで世界一なんでしょ？
0243世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 02:37:45.880
ユダヤと言う国はないのだから、ユダヤ教徒のことをユダヤ人と言うのでしょう？
ウィキペディアには、「 ムスリムやクリスチャンと同じで、ユダヤ人という人種・血統的民
族が有る訳では無い。」って書いてある。

クリスチャンの中には日本人や韓国人、ブラジル人やアフリカ人がたくさんいるように、
ユダヤ人の中にも日本人や中国人、アメリカ人、トルコ人がいるんじゃない？

だから私は純粋な日本人だけど、その気になれば、日本国籍を持って今まで通り日本に
暮らしながらユダヤ人になることもできるんだよね？
0244世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 02:41:59.640
ユダヤ教徒内で見合いなどで結婚することも多いから宗教であり民族
ただの民族は５０年程度でアイデンティティーをなくすが宗教があったから２０００年存続した
0245世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 03:20:05.950
最近にわかにユダヤ人に関心をもって、いろいろググってます。
そしたらこんなのが見つかりました。
http://chiba-chiba.com/jewish-and-japan/

・ノーベル賞受賞者の少なくとも20%を占めていたり、国際的な大企業の創業者だったりして何かと話題になるユダヤ人。

・ドイツの法学者であるアルバート・モッセ（もちろん彼はユダヤ人）は後に大日本帝國憲法の作成に携わることになる
伊藤博文に法学を教えたこともあり当時の日本では法律の神様みたいな人にみなされる
法律の制定に携わっていた日本の役人たちはモッセ詣と言われるほど、彼に教えを請いに行くようになる


・日露戦争の際には、アメリカの富豪ヤコブ・シフというユダヤ人が日本に戦費を融資するこの融資がなければ日本は
日露戦争を遂行できなかったと言われています。


・日本人はユダヤ人と共通の祖先を持つ兄弟民族で、天皇はメシアであるとする突拍子もない主張も出たりしたのでした。
これが俗に言う日ユ同祖論なのです！

・戦後になりますと、日本は主権を回復しますとすぐさまイスラエルを承認する
その後は日本がパレスチナ問題を解決するための案を出し、これに対してイスラエルが好意的な態度を示すなどして
比較的良好な関係を築いている
0246世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 03:27:15.850
ユダヤ人とユダヤ教徒を分けて考えないと何も分からないよ
0247世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 03:38:33.240
>>246
じゃあユダヤ教じゃなくて、ユダヤ人にします。
ゴシップガールのブレアのお母さんがユダヤ人のお金持ちと結婚するんですけど、
すごく幸せそうだった。その人はチビデブハゲなんだけど、とても明るくて自由な考え方の人だった。

ビッグバンセオリーに出てくるユダヤ人もやたら自由奔放な性格だし、
ユダヤ人って、結構自由なんじゃないかと思って。
0248世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 03:43:42.010
>>241
>>229でさんざんいろんな読解の可能性を説いておきながら
わずか２つ上も読んでないなんて間抜けだなｗ
顔真っ赤にしてるだろ
0249世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 03:51:17.680
>>243
違うな
現代においてはユダヤとイスラエルとヘブライは結局同義
ユダヤは民族名と宗教名、イスラエルは国名、ヘブライは言語と文字の名になったが
旧約聖書を読めばわかるように、どれも互換的に使われている
>>246
ユダヤ人とユダヤ教徒を分けて考えてばかりいると、
「ユダヤ人に何が起こったか」という中世史から近代史への変容がわからなくなるよ
だからアシュケナジームの登場をハザール説なんてトンデモ説で説かれて鵜呑みにするんだよ
0250世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 07:33:40.180
>>248
そんな議論に参加してもいないし。
0251世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 07:36:13.910
まぁ、残念なのは、あえて言うなら、
>>207に>>209を書いたのが>>248みたいな不誠実で無責任な人間だってことが分かったってことだな。
0253世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 16:57:42.740
>>249
出エジプトにおいてはヘブライ（ハピル＝異民族）はヒクソスやセム系と同義だと思うんだが
0254世界＠名無史さん
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2017/08/22(火) 21:47:41.300
今いるイランのユダヤ人ってスファラディー系だろ。
イラン人と混血したのかアシュケナジーっぽくなってるけど。
0255世界＠名無史さん
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2017/08/23(水) 05:07:24.280
>>254　イランのユダヤ人は、コーカサスでペルシア語系のタート語を話す山岳ユダヤ人を含め、
みなシュケナジームでもスファラディームでもない、ミズラヒームに属する(以下引用)
>スファラディームとミズラヒームが混同されて、前述のように「スファラディーム＝非アシュケナジーム＝アジ
>ア・アフリカ大陸出身のユダヤ人」の意味になるのは、むしろオスマン朝、イギリス委任統治期、イスラエ
>ル期におけるユダヤ教に関する宗教行政に起因する。というのも、1.オスマン朝において公認されたユダ
>ヤ教徒ミッレトはスファラディームのみで、その代表者はパレスチナでは伝統的にヘブライ語で「リショーン
>・レ・ツィヨーン（シオンの第一人者）」と呼び（現在まで）、イスタンブルの宗教行政のトップはトルコ語で
>「ハハム・バシュ（賢者の長）」と呼ばれたからである。2.委任統治期パレスチナ（1922−1948年）がイギ
>リスの統治下に入ると、リショーン・レ・ツィヨーン＝スファラディー主席ラビとともに、アシュケナジー主席ラビ
>が新設された。そのために、ユダヤ教徒はいずれかの主席ラビの管轄下に入った。そのために、アシュケ
>ナジームとスファラディームという二分法が成立することになった。3.イスラエル期（1948年−現在）も基本
>的には委任統治期と同様。ただし、スファラディー系ラビの影響力はかつてのイスラーム世界においては
>絶大であった。スファラディー系の典礼や宗教慣行がミズラヒームの間で行なわれ、リスポンサ（宗教的解
>釈の問答）を通じて広がったのである。
http://www.tufs.ac.jp/21coe/area/insatsu/pmg_rpt_030219.html
0258世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 02:55:19.510
>>257
南下してペルシャ建国する前は金髪碧眼だったから、多少はね
0259世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 03:16:21.960
ああ気持ち悪い
鏡見ろよ
どんなに憧れたってお前は金髪にも青い目にもなれないし背も伸びない
お前は醜いから憧れの長身金髪碧眼白人様とセックスもできないし子供も作れないよ
鏡見ろよ、鏡
0262世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 14:46:05.550
イラン・アーリア系民族の形質を論じただけで、白人コンプレスしてる>>259ってどんだけコンプ丸出しなんｗ
0264世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 16:07:53.690
>>259
お前が白人コンプ抱えてるから、形質を論じただけのレスで発狂してるんだよｗ
そう、お前はちゃんと鏡を見ているねｗｗｗｗ
0265世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 16:15:07.400
形質を論じた？馬鹿か
ただ白人白人コーカソイドコーカソイド金髪金髪ぅって毎日毎日色んなスレに書き込んでるだけのキチガイが何言ってるｗ
コンプレックスはお前だｗ
0267世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 16:18:23.300
>>257>>258の白人キチガイは
憧れの長身金髪碧眼白人様とセックスもできないし子供も作れないって言われて
よっぽどショックだったらしいなｗ
0268世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 17:29:40.720
鏡を見ながら煽ってて草
0270世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 22:44:57.040
ユダヤ人のことを教えてください。
0272世界＠名無史さん
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2017/08/25(金) 04:25:55.240
>>271
それってユダヤ人の顔のこと？
ところでドルジ顔ってどんな顔のこと？
0276世界＠名無史さん
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2017/08/25(金) 17:57:23.180
シンガポールにもドルジ顔のジューが住んでる
0277世界＠名無史さん
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2017/08/25(金) 18:45:24.450
なんでいちいちドルジ顔って言わなきゃいけないのかな
これ鏡見てない白人崇拝のキチガイが１人で流行らせようとしてるだろ
0279世界＠名無史さん
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2017/08/26(土) 00:50:10.510
>>270
>>255で言うミズラヒーム、これはとても大事な概念

ユダヤ教に集団で改宗したハザール人は、チュルク系の言語を母語としていたが、
ユダヤ教を信仰し、チュルク語を話す、現在その条件に合致する民族は
ミクラー（モーセ五書）のみを聖典と認めるカライ派のユダヤ人であるカライム人（宗派名が民族名に転用された）と、
ミシュナー、タルムードといったラビの教えに従うのちの正統派に連なるユダヤ人のクリムチャク人だ
どちらもアシュケナジームではなく、典型的なミズラヒームの系統だ

２つの集団はそれぞれ細部の異なるチュルク語を話し、それをヘブライ文字で読み書きする
どちらもクリミア・タタール人と同じ生活圏に暮らしていた
カライム人の一部はポーランド・リトアニア大公国時代に招かれて騎兵として働き、貴族に叙せられたこともあるが、
独自の習慣を守り、アシュケナジームとは混じらずにいたらしい
クリムチャク人はウクライナでアシュケナジームとも徐々に混じり合ったという
クリムチャク人は文盲率も高く、社会的地位も低かったが、東方植民で社会的な地位を向上させつつあり
中欧の文明社会の教養も持ったアシュケナジームと接触することによってその影響を大いに受け、クリミアを離れた者からアシュケナジーム化していった
0280世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:17:35.580
カライム（リトアニア・タタール人）はR1aの比率が54%と完全にキリスト教徒を含めた東欧型
対してアシュケナジームのR1aは10.5%であり、多くても11%を越えることがない
ガチでハザールの可能性が濃厚なのはアシュケナジームよりもカライムの方だ
クリムチャクのほうは統計が見つからなかったのが残念
0281世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 03:43:31.700
カライムとかリトアニアとかタタールとか
アシュケナジムールとかハザールとかクリムチャクとかのことは
知らないけど、遺伝子関係の話なら興味あるな。
文脈から察するに、ローマ帝国(東方ローマ)はR1aが多いということですよね。
ユダヤ人、ゲルマン人はR1aというのはどんな感じなの？
ついでに日本人や中国人は？
0282世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 04:03:37.020
調べてきた。
アルタイ人…主な居住地アルタイ共和国はモンゴルの東側の小さな国。


アシュケナジムは、ユダヤ系のうちドイツ語圏や東欧諸国などに定住した人々。
セファルディムは、ユダヤ人の内、南欧諸国に15世紀前後に定住した。スペイン系ユダヤ人。
つまりユダヤ人はアシュケナジムとセファルディム。

ハザールは、7世紀から10世紀にかけてカスピ海の北からコーカサス、黒海沿いに栄
えた遊牧民族およびその国家。支配者層はテュルク系民族と推測されている。

ハプログループR (Y染色体)とは、分子人類学で用いられる、人類の父系を示すY染色体
のハプログループ（型集団）の分類で、一塩基多型が「M45」を祖型とし「M207」以下
の系統に位置すると定義されるもの。

調べたところ、日本や東アジア、ロシア東部には見られないらしい。
でも朝鮮半島や昔の渤海のあたりには見られるのが不思議。朝鮮人って、何らかの経路で
東欧人が入ってきたのかな。ユダヤ人のハプログループRについては調べられなかった。
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 04:04:06.180
ユダヤ人の友達が欲しいな。
0284世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 08:07:07.780
>>281
大雑把に見て、ヨーロッパ人の中で中欧から東欧にかけてR1aが多く、これがフランスから西に行くとR1bが増える
もっともその他のハプログループも多いものだけで５，６種類ある　ローマ帝国うんぬんは意味不明だし関係ない
>>282
＞つまりユダヤ人はアシュケナジムとセファルディム。

だーかーらー、なんでミズラヒムを無視するんだよ
アシュケナジムでもセファルディムでもないユダヤ人は、
ずっとアジア・アフリカ各地に小さなコミュニティを作って暮らしていたんだよ
それを今は総称してミズラヒムという
現在イスラエルのユダヤ教徒人口の半分近くはアシュケナジムの子孫だが、残りはセファルディムとミズラヒム
そして61%がミズラヒムと部分的に血統を受け継いでいる（数字が重なるのはイスラエル国内で混血しているから）

ハザールはミズラヒムの中でもかつて存在した特殊な傍流で、テュルク系民族がユダヤ教に入信した例
王国が滅亡した後、その移民はクリミア・タタール人（ムスリム）の中でユダヤ人コミュニティを作った
それがカライ人（カライム）とクリムチャク人で、前者は一般のユダヤ人と宗派が違う
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:43:17.800
ショアのビデオ見てたらユダヤ人泣いてておっきおっき
大好きなユダヤ人が泣いてるとムラムラしちゃうな
0286世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 13:12:11.910
離散後のユダヤ人にレイプ被害が多発したことを鑑みて
現在のイスラエルでは、母親がユダヤ人であればユダヤ人だと定義している
これは男系のY染色体は参考になり得ないことを示している
遺伝学でいえば、性染色体ではなく核ゲノム解析が既に主流になっている
0287世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 15:22:14.560
>>284
>だーかーらー、なんでミズラヒムを無視するんだよ

無視したわけじゃないよ。「アシュケナジーム」ってのでググったら>>282しかわからなかっただけです。

私の場合固有名詞が多いと理解するのにすごく時間がかかるので、まだほとんど理解できてないけど、

とりあえず、ユダヤ人のなかで、集団として名前をもって孤立(団結)してるのがアシュケナジムという
集団と、セファルディムという集団ということですよね？
それ以外の普通のユダヤ人がミズラヒム、ですね？
同じユダヤ人でありながら、今に至るまでわざわざ自分たちだけ団結し続けているということは、
アシュケナジムとセファルディムと言う集団は、それぞれ対立していたり、
互いをさげすみあっていたり、そういった関係にあるのですか。
そのR1aとかいうものの多さも違いがあったりしますか？
そういうのが違えば、顔立ちとか体格とかも違いますか？
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 15:23:52.850
イギリスやアメリカにもユダヤ人はたくさんいると聞きました。
イギリスやアメリカに住んでいるユダヤ人は、ミズラヒムということになりますか？
0289世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 18:01:41.050
フェニキアの子孫がミズラヒムだる
0290世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 21:01:47.770
>>287
ユダヤ人は離散の最中にも、ヨーロッパのいくつかの場所で比較的長く滞在し、世代を重ねて人口を増やした
その中で代表的なのがセファルディムとアシュケナジムで、それぞれヘブライ語で「スペイン人」「ドイツ人」ぐらいの意味
もちろん訳通りの意味ではなく、ユダヤ人の中での区別のために、住んでいる「土地」で呼び分けた
対立していたのではなく、中世の間はスペインかドイツ以外では追放されて住めなかったのでその２箇所に固まっていたのだ

次に、R1aやR1bは印欧語族・アーリア人やバスク人と関わりの深い遺伝子で、ケルトやバスクやゲルマンのスレッドでなら
よく話題になっている
ユダヤスレで語る場合「どれだけ印欧語系民族と同化しているか／非ユダヤ化しているか」の指標になりやすいが、
R1aはウラル系やチュルク系の民族にもあるようなので一概には言えない
顔つきや体格などの形質はポリジーンという遺伝子の集合体で決まるので、ハプロタイプなどとは関係ない
0292世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 22:27:22.060
だから、一代で入れ替わる性染色体は参考になり得ないって言ってるじゃん
0293世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 22:54:12.430
>>290
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
なんとか理解できた分は忘れないようにします。

対立ではなく、居住できる場所が、ヨーロッパでは、スペインあたりとドイツあたりということですね。

また、ユダヤ人は、もとはひとつの民族で、セファルディムとアシュケナジムは定住先の
遺伝子を取り入れてそれぞれの特徴を培ったという理解で大丈夫ですか？

それから、ユダヤ人は本来は、遺伝子的に、印欧語族、アーリア人やバスク人とは違って
いたのですね。

でも、印欧語族というのはゲルマン語族も入りますけど、この↓ページ(R1a バスクでググってみました）の地図によると
http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/51174456.html
ドイツの西半分から西側(フランスやスペイン、イギリスなど)には、ほとんどR1aが入ってませんから、
ゲルマンとの混血は問題にならないのでしょうか。

でもおかげさまで、少しまじめにユダヤ人のことを知ろうという気持ちが出てきました。
これまではお金持ちなんだよね、程度であこがれてましたけど。
早速ちゃんと調べてみるとします。
0294世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:15:22.960
ユダヤ人って、最初は中東の人だったんだね。
グーグルマップで調べたら、パレスチナってのは
http://jump.2ch.net/?http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/51174456.html
の地図でR1aがまったく関係なさそうな中東にあった。

どうしてイスラム教とユダヤ教は別れたんだろう？
出エジプト記でモーセが海を割った話はイスラム教も伝えてるという。
その時はユダヤ教とイスラム教は同じだったはず。どうしてユダヤ人はイスラム教徒じゃないのかな。

でもあまり他人様に甘えず、自分で勉強してみます。
高校時代、世界史は赤点どころか100点満点で10点も取ったことがなかった。
その10点足らずの点ですら、すべてまぐれ。
0295世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:16:39.650
ユダヤ人の旦那様をゲットする前に、ちょっとくらいはユダヤ人について知らないと…
0296世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:57:29.320
>>293
ちょうど知っているところだったので書きました
追加ですが、印欧語族というのはあくまで言語のグループ分け概念で、
印欧祖語を話した単一のアーリア人がかつて存在したというのはあまりに単純な仮説で、
今はいくつかの分離した年代や滞在した地域によって細分化されています
非常に乱暴な分け方ですが、R1aはゲルマンやスラブやウラル(非印欧語)など東欧の民族、
R1aはフランスやスペインなど西ヨーロッパとその先住民のバスク人で、ケルト系は西はR1b、東はR1aで混合、という違いがあるらしいです

イベリア半島の場合、12通りあるハプログループのうち、半島全域でR1bが50%以上あって圧倒的であるのに
セファルディムのユダヤ人はR1aが5%、R1bが13%、Gが15%、J*/J1が22%、J2が25%と、まるっきり違います
http://www.eupedia.com/genetics/spain_portugal_dna.shtml
他方で別ソースですが、東欧でR1aはポーランド60%、ウクライナ40%、ロシア50〜60%と高いのに、http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
アシュケナジムのユダヤ人はR1aが8%、R1bが10%、Gが10%、J1が19%、J2が20%、E1b1b1が19%、周囲とは一致せず、セファルディムにそっくりです
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?8027-Ashkenazi-jews-and-DNA-an-interesting-fact
0297世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 01:42:58.930
>>294
イスラム教が民族人種に関係なく誰もが救われると説いたので
ユダヤ教徒はユダヤ人しかなれない
ユダヤ人は選ばれたの民族だから救われる
そういう教えだったから
それでイスラム教から離脱して先鋭化したのがユダヤ教
0298世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:06:40.750
>>296
>アシュケナジムのユダヤ人はR1aが8%、R1bが10%、Gが10%、J1が19%、J2が20%、E1b1b1が19%、
周囲とは一致せず、セファルディムにそっくりです

日本人のR1a,R1bなどはどうなのでしょう？
正直、実際に米軍基地の黒人や白人とすぐそばですれ違うと恐怖のような感覚を覚えます。
ユダヤ人だったら、そんな異質感は少ないのでしょうか？

欧米とユダヤの差、よりも、日本とユダヤの差、のほうが知りたいです。
0299世界＠名無史さん
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2017/08/28(月) 02:22:15.780
>>296
>R1aはポーランド60%、ウクライナ40%、ロシア50〜60%
>セファルディムのユダヤ人はR1aが5%
>アシュケナジムのユダヤ人はR1aが8%

R1aについていえばイギリス、スペイン、フランス、ドイツの西半分など西欧では10％弱と言うことです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97R1a_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

つまり、アシュケナジム、セファルディムは西ヨーロッパに近いということかな？
東に行くほどR1aのパーセンテージは上がる？
0300世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:23:33.210
ところで、現代の中東に、ユダヤ人はいますか？

イスラム教徒以外の人間が中東の地に足を踏み入れても、斬殺されないのですか？
0301世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 04:08:32.220
>>300
＞現代の中東に、ユダヤ人はいますか？
そもそもユダヤ人とはどういう人たちか、について
あなたがどこまで知っていて、何を知らないのかがよくわかりません
ユダヤ人とその現代に至るまでの歴史について一通り読んでみてはどうでしょうか
0302世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 04:49:29.740
>>301
そうします。
なにしろユダヤ人に関してググってみたのは昨日が初めてという、全くの無知状態
ですから。
私も英語、ドイツ語、古典や日本史で、素人が無駄に質問してくると迷惑にしか感じない
ので、それを思えば、何も調べようとしないで質問攻めがいかにご迷惑か想像に難くありません。
てことで、これ以上ご迷惑かけるより自分で調べることにします。
0303世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:01:21.540
5000年におよぶ「血の歴史」を持つフェニックスという言葉の概念を知りたくて・・・。
歴史的な皆既日食の翌日、北緯33度上の最大都市がアメリカ分断の象徴となった日に
http://indeep.jp/think-33-parallel-of-the-earth-and-its-means/

さて、フェニキア（現在のレバノン）とフェニックスが北緯33度という共通点があり、
フェニックスがフェニキアに由来するという、このブログの指摘は非常に重要だと思います。

実は、アフガニスタンの首都カブール、イラクの首都バクダッド、リビアの首都トリポリ、
シリアの首都ダマスカスは全て北緯33度にあります。トリポリはフェニキア人が建設した
3つの植民都市に由来しています。バクダッド付近に首都を置いたシュメール王国の
シュメール人がフェニキア・カルタゴ・ベネチア・アムステルダム・ロンドン・マンハッタンと
移住を繰り返し、その過程でトリポリやフェニックスを建設したと考えるべきでしょう。

内戦状態の中でも米軍はカブール・バグダッド・トリポリを占領し続け、ダマスカス攻略を
狙い続けています。石油資源豊富なイラクは別としても、なぜダマスカスやカブールに
米軍がこだわるのかは不明です。

更に、カブールは1979年にソ連軍が当時のアフガニスタン政府の要請で合法的に
軍隊を出していますし、シリアはロシアが旧ソ連圏外で唯一ソ連時代から維持し続け
ている軍港があり、それがダマスカスのアサド政権の命綱になっています。
ダマスカスやカブールにはソ連もこだわっていたのですが、この理由は更に謎です。

これらの謎を解く鍵は、恐らく北緯33度という位置にあります。
アシュケナジー系ユダヤ人が自分達の故地である、かつてハザール可汗国が在った
現在のウクライナに執着し、クーデターまで起こして支配下に置こうとしている様に、
スファラディ系のユダヤ人＝フェニキア人は北緯33度線に拘りが有るのでしょう。
0304世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:56:50.280
>>302
あまり夢中になりすぎないように
ユダヤ人は男も女も俺のものだから
0305世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 11:13:12.730
>>303
シュメール人はとっくにアッカド人に吸収されて民族としては消滅している
フェニキアやカルタゴが登場した時にはどこにもいないし、移住なんてしようもない

アシュケナジムはポグロムとホロコーストのあった東欧に未練なんてない
ユダヤ人としてのアイデンティティを保つということは、もはや東欧を捨てイスラエルやアメリカに移住するのと同義
ウクライナで起こっているのはスラヴ人同士の抗争にすぎない
スファラディムはバグダードやカブールとは無縁で、レコンキスタの煽りでイベリアを追い出されてからは
南欧・地中海各地を転々としていた

フェニキア人とユダヤ人を同一視するのは無理
言語の系統が近いだけで宗教も生存戦略も対照的に異なる
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 19:53:36.560
ゾロアスター教では善行を積んだ人間が救われ、悪行を重ねた人間は罰を下される、と救いは個人の所業に拠っているが、
ユダヤ教では民族単位で善悪無く救われるとしてしまっている。
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:27:03.550
そりゃユダヤ人みたいな紙に愛されてるだと救われるの決まり思うけどな
0308世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:35:46.430
>>305
バアル信仰がどうなっただろうか？
カルタゴ（フェニキア）にもユダヤ人がいたしキリスト教徒もいた
同民族だから改宗が容易だったんではないか
0309世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:16:25.630
>>306
その代わり律法を守らないとユダヤ人である資格を失うから
ユダヤ人＝律法を守る善人　が成り立つんだよ

公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。と同じ事だね
0310世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:39:54.050
ノーベル賞受賞者が多いユダヤ人と日本人。。。

黒々と、縮れがちな髪の毛。体格のわりに大きめの頭（顔）。ごつくてぶさいくな顔立ち。
優秀な人は、容姿はちょっと‥‥‥‥ってことかな。
0311世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:40:32.710
ユダヤ人の友達より、
金髪碧眼の奴隷がほしくなってきた
0312世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:49:12.820
>>310
日本人そんなに多くない
差別を全部撤廃されてたとしてもそんなに多くとれない
根本原理の発明は苦手だから
0313世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:52:05.680
>>311
どっちも成立させたらええやんけ
0314世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:52:56.620
>>312
ユダヤ人を抽出したら、ユダヤ人の次に多いのが日本人だよ
0315世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:53:24.800
>>306
まぁゾロアスター教をパクったのがユダヤ教ですしおすし
0316世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:21:13.890
ゾロアスター教…ググってきた。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の始まりはゾロアスター教なんだね。
0317世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:37:28.120
アレクサンドロス大王のマケドニアや、アテネ・スパルタなどのポリス群の宗教はゾロアスター教？
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:23:10.580
古代ギリシャ人の記録にゾロアスターは登場するが何故かモーセは出てこない。
0319世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:26:25.400
ユダヤ教はユダヤ人がペルシャ統治下でユダヤ性を維持するために造ったユダヤ人の戒律なのではないか？
多分、イスラエル王国やユダヤ王国はあったが、その頃はまだ多分ユダヤ教は体系化していなかったし、戒律もまだ成立していなかったと思う。
0320世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:12:10.440
「旧約聖書」はいつ、どのように編纂されたのか

まとまりのあるものが最初に成立したのは前5世紀から前4世紀頃で、ユダヤ民族がペルシアの支配下にあった時期です。

http://textview.jp/post/culture/14116
0321世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:14:44.820
ゾロアスター教「光・火を崇めよ」

ユダヤ「ペルシャのゾロアスター教すげぇ・・・パクったろ！」

ユダヤ教「闇・水が元からあり、光・火が後から生まれた」
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:19:41.470
難しい話はさておき、
ユダヤ人は世界で一番優秀というのは本当？
日本人はユダヤ人に次いで世界で二番目に優秀なの？
0323世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:23:00.040
このスレの少し上のほうで、
ミズラヒム、アシュケナジム、セファルディム
というユダヤ人の部族が紹介されてました。

この三つには、身体的特徴とか、優秀さとかに差はありますか？

たとえばノーベル賞受賞者は、この三つのうちどっちが多いとか、
この三つのうち、どっちが背が高いとか、色白だとか、団子鼻だとか、顔がでかいとか
背が高いとか、不細工だとか、美人が多いとか、そういう違いはありますか？
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 04:35:41.520
>>323
誰も「部族」なんて言っていないよ
住んでいた土地による分類だ
どうしていちいち余計な概念をくっつけるかなあ
容貌や特徴については、キーワード：
Ashkenazim
Sephardim
Mizrachim
でそれぞれ「グーグルで画像検索」すれば、集団の写真などで雰囲気の違いがわかる
一見、アシュケナジムはドイツ人、セファルディムはスペイン人、ミズラヒムはアラブ人みたいに見える
0325世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 04:39:49.690
>>324
そっか、それぞれの地で遺伝子を取り入れてきたんだったね。

部族という言い方じゃなかったら、どう呼べばいいの？
民族？種族？血統？　
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 08:35:46.010
系統であり集団だね
今はユダヤ人という一つの民族の下位グループ
重要なエスニシティ要素ではあるが、
シオニズム的には否定し過小評価したくなるだろう
部族はわからなかったことになっているが、血統というものがあれば
どれにもまんべんなく受け継がれているということになっているはず
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 18:20:23.430
>>316
いいえコプト教会です
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