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ユダヤ人総合スレPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0258世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 02:55:19.510
>>257
南下してペルシャ建国する前は金髪碧眼だったから、多少はね
0259世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 03:16:21.960
ああ気持ち悪い
鏡見ろよ
どんなに憧れたってお前は金髪にも青い目にもなれないし背も伸びない
お前は醜いから憧れの長身金髪碧眼白人様とセックスもできないし子供も作れないよ
鏡見ろよ、鏡
0262世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 14:46:05.550
イラン・アーリア系民族の形質を論じただけで、白人コンプレスしてる>>259ってどんだけコンプ丸出しなんｗ
0264世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 16:07:53.690
>>259
お前が白人コンプ抱えてるから、形質を論じただけのレスで発狂してるんだよｗ
そう、お前はちゃんと鏡を見ているねｗｗｗｗ
0265世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 16:15:07.400
形質を論じた？馬鹿か
ただ白人白人コーカソイドコーカソイド金髪金髪ぅって毎日毎日色んなスレに書き込んでるだけのキチガイが何言ってるｗ
コンプレックスはお前だｗ
0267世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 16:18:23.300
>>257>>258の白人キチガイは
憧れの長身金髪碧眼白人様とセックスもできないし子供も作れないって言われて
よっぽどショックだったらしいなｗ
0268世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 17:29:40.720
鏡を見ながら煽ってて草
0270世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 22:44:57.040
ユダヤ人のことを教えてください。
0272世界＠名無史さん
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2017/08/25(金) 04:25:55.240
>>271
それってユダヤ人の顔のこと？
ところでドルジ顔ってどんな顔のこと？
0276世界＠名無史さん
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2017/08/25(金) 17:57:23.180
シンガポールにもドルジ顔のジューが住んでる
0277世界＠名無史さん
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2017/08/25(金) 18:45:24.450
なんでいちいちドルジ顔って言わなきゃいけないのかな
これ鏡見てない白人崇拝のキチガイが１人で流行らせようとしてるだろ
0279世界＠名無史さん
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2017/08/26(土) 00:50:10.510
>>270
>>255で言うミズラヒーム、これはとても大事な概念

ユダヤ教に集団で改宗したハザール人は、チュルク系の言語を母語としていたが、
ユダヤ教を信仰し、チュルク語を話す、現在その条件に合致する民族は
ミクラー（モーセ五書）のみを聖典と認めるカライ派のユダヤ人であるカライム人（宗派名が民族名に転用された）と、
ミシュナー、タルムードといったラビの教えに従うのちの正統派に連なるユダヤ人のクリムチャク人だ
どちらもアシュケナジームではなく、典型的なミズラヒームの系統だ

２つの集団はそれぞれ細部の異なるチュルク語を話し、それをヘブライ文字で読み書きする
どちらもクリミア・タタール人と同じ生活圏に暮らしていた
カライム人の一部はポーランド・リトアニア大公国時代に招かれて騎兵として働き、貴族に叙せられたこともあるが、
独自の習慣を守り、アシュケナジームとは混じらずにいたらしい
クリムチャク人はウクライナでアシュケナジームとも徐々に混じり合ったという
クリムチャク人は文盲率も高く、社会的地位も低かったが、東方植民で社会的な地位を向上させつつあり
中欧の文明社会の教養も持ったアシュケナジームと接触することによってその影響を大いに受け、クリミアを離れた者からアシュケナジーム化していった
0280世界＠名無史さん
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2017/08/26(土) 08:17:35.580
カライム（リトアニア・タタール人）はR1aの比率が54%と完全にキリスト教徒を含めた東欧型
対してアシュケナジームのR1aは10.5%であり、多くても11%を越えることがない
ガチでハザールの可能性が濃厚なのはアシュケナジームよりもカライムの方だ
クリムチャクのほうは統計が見つからなかったのが残念
0281世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 03:43:31.700
カライムとかリトアニアとかタタールとか
アシュケナジムールとかハザールとかクリムチャクとかのことは
知らないけど、遺伝子関係の話なら興味あるな。
文脈から察するに、ローマ帝国(東方ローマ)はR1aが多いということですよね。
ユダヤ人、ゲルマン人はR1aというのはどんな感じなの？
ついでに日本人や中国人は？
0282世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 04:03:37.020
調べてきた。
アルタイ人…主な居住地アルタイ共和国はモンゴルの東側の小さな国。


アシュケナジムは、ユダヤ系のうちドイツ語圏や東欧諸国などに定住した人々。
セファルディムは、ユダヤ人の内、南欧諸国に15世紀前後に定住した。スペイン系ユダヤ人。
つまりユダヤ人はアシュケナジムとセファルディム。

ハザールは、7世紀から10世紀にかけてカスピ海の北からコーカサス、黒海沿いに栄
えた遊牧民族およびその国家。支配者層はテュルク系民族と推測されている。

ハプログループR (Y染色体)とは、分子人類学で用いられる、人類の父系を示すY染色体
のハプログループ（型集団）の分類で、一塩基多型が「M45」を祖型とし「M207」以下
の系統に位置すると定義されるもの。

調べたところ、日本や東アジア、ロシア東部には見られないらしい。
でも朝鮮半島や昔の渤海のあたりには見られるのが不思議。朝鮮人って、何らかの経路で
東欧人が入ってきたのかな。ユダヤ人のハプログループRについては調べられなかった。
0283世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 04:04:06.180
ユダヤ人の友達が欲しいな。
0284世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 08:07:07.780
>>281
大雑把に見て、ヨーロッパ人の中で中欧から東欧にかけてR1aが多く、これがフランスから西に行くとR1bが増える
もっともその他のハプログループも多いものだけで５，６種類ある　ローマ帝国うんぬんは意味不明だし関係ない
>>282
＞つまりユダヤ人はアシュケナジムとセファルディム。

だーかーらー、なんでミズラヒムを無視するんだよ
アシュケナジムでもセファルディムでもないユダヤ人は、
ずっとアジア・アフリカ各地に小さなコミュニティを作って暮らしていたんだよ
それを今は総称してミズラヒムという
現在イスラエルのユダヤ教徒人口の半分近くはアシュケナジムの子孫だが、残りはセファルディムとミズラヒム
そして61%がミズラヒムと部分的に血統を受け継いでいる（数字が重なるのはイスラエル国内で混血しているから）

ハザールはミズラヒムの中でもかつて存在した特殊な傍流で、テュルク系民族がユダヤ教に入信した例
王国が滅亡した後、その移民はクリミア・タタール人（ムスリム）の中でユダヤ人コミュニティを作った
それがカライ人（カライム）とクリムチャク人で、前者は一般のユダヤ人と宗派が違う
0285世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 12:43:17.800
ショアのビデオ見てたらユダヤ人泣いてておっきおっき
大好きなユダヤ人が泣いてるとムラムラしちゃうな
0286世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 13:12:11.910
離散後のユダヤ人にレイプ被害が多発したことを鑑みて
現在のイスラエルでは、母親がユダヤ人であればユダヤ人だと定義している
これは男系のY染色体は参考になり得ないことを示している
遺伝学でいえば、性染色体ではなく核ゲノム解析が既に主流になっている
0287世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 15:22:14.560
>>284
>だーかーらー、なんでミズラヒムを無視するんだよ

無視したわけじゃないよ。「アシュケナジーム」ってのでググったら>>282しかわからなかっただけです。

私の場合固有名詞が多いと理解するのにすごく時間がかかるので、まだほとんど理解できてないけど、

とりあえず、ユダヤ人のなかで、集団として名前をもって孤立(団結)してるのがアシュケナジムという
集団と、セファルディムという集団ということですよね？
それ以外の普通のユダヤ人がミズラヒム、ですね？
同じユダヤ人でありながら、今に至るまでわざわざ自分たちだけ団結し続けているということは、
アシュケナジムとセファルディムと言う集団は、それぞれ対立していたり、
互いをさげすみあっていたり、そういった関係にあるのですか。
そのR1aとかいうものの多さも違いがあったりしますか？
そういうのが違えば、顔立ちとか体格とかも違いますか？
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 15:23:52.850
イギリスやアメリカにもユダヤ人はたくさんいると聞きました。
イギリスやアメリカに住んでいるユダヤ人は、ミズラヒムということになりますか？
0289世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 18:01:41.050
フェニキアの子孫がミズラヒムだる
0290世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 21:01:47.770
>>287
ユダヤ人は離散の最中にも、ヨーロッパのいくつかの場所で比較的長く滞在し、世代を重ねて人口を増やした
その中で代表的なのがセファルディムとアシュケナジムで、それぞれヘブライ語で「スペイン人」「ドイツ人」ぐらいの意味
もちろん訳通りの意味ではなく、ユダヤ人の中での区別のために、住んでいる「土地」で呼び分けた
対立していたのではなく、中世の間はスペインかドイツ以外では追放されて住めなかったのでその２箇所に固まっていたのだ

次に、R1aやR1bは印欧語族・アーリア人やバスク人と関わりの深い遺伝子で、ケルトやバスクやゲルマンのスレッドでなら
よく話題になっている
ユダヤスレで語る場合「どれだけ印欧語系民族と同化しているか／非ユダヤ化しているか」の指標になりやすいが、
R1aはウラル系やチュルク系の民族にもあるようなので一概には言えない
顔つきや体格などの形質はポリジーンという遺伝子の集合体で決まるので、ハプロタイプなどとは関係ない
0292世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 22:27:22.060
だから、一代で入れ替わる性染色体は参考になり得ないって言ってるじゃん
0293世界＠名無史さん
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2017/08/27(日) 22:54:12.430
>>290
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
なんとか理解できた分は忘れないようにします。

対立ではなく、居住できる場所が、ヨーロッパでは、スペインあたりとドイツあたりということですね。

また、ユダヤ人は、もとはひとつの民族で、セファルディムとアシュケナジムは定住先の
遺伝子を取り入れてそれぞれの特徴を培ったという理解で大丈夫ですか？

それから、ユダヤ人は本来は、遺伝子的に、印欧語族、アーリア人やバスク人とは違って
いたのですね。

でも、印欧語族というのはゲルマン語族も入りますけど、この↓ページ(R1a バスクでググってみました）の地図によると
http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/51174456.html
ドイツの西半分から西側(フランスやスペイン、イギリスなど)には、ほとんどR1aが入ってませんから、
ゲルマンとの混血は問題にならないのでしょうか。

でもおかげさまで、少しまじめにユダヤ人のことを知ろうという気持ちが出てきました。
これまではお金持ちなんだよね、程度であこがれてましたけど。
早速ちゃんと調べてみるとします。
0294世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:15:22.960
ユダヤ人って、最初は中東の人だったんだね。
グーグルマップで調べたら、パレスチナってのは
http://jump.2ch.net/?http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/51174456.html
の地図でR1aがまったく関係なさそうな中東にあった。

どうしてイスラム教とユダヤ教は別れたんだろう？
出エジプト記でモーセが海を割った話はイスラム教も伝えてるという。
その時はユダヤ教とイスラム教は同じだったはず。どうしてユダヤ人はイスラム教徒じゃないのかな。

でもあまり他人様に甘えず、自分で勉強してみます。
高校時代、世界史は赤点どころか100点満点で10点も取ったことがなかった。
その10点足らずの点ですら、すべてまぐれ。
0295世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:16:39.650
ユダヤ人の旦那様をゲットする前に、ちょっとくらいはユダヤ人について知らないと…
0296世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:57:29.320
>>293
ちょうど知っているところだったので書きました
追加ですが、印欧語族というのはあくまで言語のグループ分け概念で、
印欧祖語を話した単一のアーリア人がかつて存在したというのはあまりに単純な仮説で、
今はいくつかの分離した年代や滞在した地域によって細分化されています
非常に乱暴な分け方ですが、R1aはゲルマンやスラブやウラル(非印欧語)など東欧の民族、
R1aはフランスやスペインなど西ヨーロッパとその先住民のバスク人で、ケルト系は西はR1b、東はR1aで混合、という違いがあるらしいです

イベリア半島の場合、12通りあるハプログループのうち、半島全域でR1bが50%以上あって圧倒的であるのに
セファルディムのユダヤ人はR1aが5%、R1bが13%、Gが15%、J*/J1が22%、J2が25%と、まるっきり違います
http://www.eupedia.com/genetics/spain_portugal_dna.shtml
他方で別ソースですが、東欧でR1aはポーランド60%、ウクライナ40%、ロシア50～60%と高いのに、http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
アシュケナジムのユダヤ人はR1aが8%、R1bが10%、Gが10%、J1が19%、J2が20%、E1b1b1が19%、周囲とは一致せず、セファルディムにそっくりです
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?8027-Ashkenazi-jews-and-DNA-an-interesting-fact
0297世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 01:42:58.930
>>294
イスラム教が民族人種に関係なく誰もが救われると説いたので
ユダヤ教徒はユダヤ人しかなれない
ユダヤ人は選ばれたの民族だから救われる
そういう教えだったから
それでイスラム教から離脱して先鋭化したのがユダヤ教
0298世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:06:40.750
>>296
>アシュケナジムのユダヤ人はR1aが8%、R1bが10%、Gが10%、J1が19%、J2が20%、E1b1b1が19%、
周囲とは一致せず、セファルディムにそっくりです

日本人のR1a,R1bなどはどうなのでしょう？
正直、実際に米軍基地の黒人や白人とすぐそばですれ違うと恐怖のような感覚を覚えます。
ユダヤ人だったら、そんな異質感は少ないのでしょうか？

欧米とユダヤの差、よりも、日本とユダヤの差、のほうが知りたいです。
0299世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:22:15.780
>>296
>R1aはポーランド60%、ウクライナ40%、ロシア50～60%
>セファルディムのユダヤ人はR1aが5%
>アシュケナジムのユダヤ人はR1aが8%

R1aについていえばイギリス、スペイン、フランス、ドイツの西半分など西欧では10％弱と言うことです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97R1a_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

つまり、アシュケナジム、セファルディムは西ヨーロッパに近いということかな？
東に行くほどR1aのパーセンテージは上がる？
0300世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:23:33.210
ところで、現代の中東に、ユダヤ人はいますか？

イスラム教徒以外の人間が中東の地に足を踏み入れても、斬殺されないのですか？
0301世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 04:08:32.220
>>300
＞現代の中東に、ユダヤ人はいますか？
そもそもユダヤ人とはどういう人たちか、について
あなたがどこまで知っていて、何を知らないのかがよくわかりません
ユダヤ人とその現代に至るまでの歴史について一通り読んでみてはどうでしょうか
0302世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 04:49:29.740
>>301
そうします。
なにしろユダヤ人に関してググってみたのは昨日が初めてという、全くの無知状態
ですから。
私も英語、ドイツ語、古典や日本史で、素人が無駄に質問してくると迷惑にしか感じない
ので、それを思えば、何も調べようとしないで質問攻めがいかにご迷惑か想像に難くありません。
てことで、これ以上ご迷惑かけるより自分で調べることにします。
0303世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:01:21.540
5000年におよぶ「血の歴史」を持つフェニックスという言葉の概念を知りたくて・・・。
歴史的な皆既日食の翌日、北緯33度上の最大都市がアメリカ分断の象徴となった日に
http://indeep.jp/think-33-parallel-of-the-earth-and-its-means/

さて、フェニキア（現在のレバノン）とフェニックスが北緯33度という共通点があり、
フェニックスがフェニキアに由来するという、このブログの指摘は非常に重要だと思います。

実は、アフガニスタンの首都カブール、イラクの首都バクダッド、リビアの首都トリポリ、
シリアの首都ダマスカスは全て北緯33度にあります。トリポリはフェニキア人が建設した
3つの植民都市に由来しています。バクダッド付近に首都を置いたシュメール王国の
シュメール人がフェニキア・カルタゴ・ベネチア・アムステルダム・ロンドン・マンハッタンと
移住を繰り返し、その過程でトリポリやフェニックスを建設したと考えるべきでしょう。

内戦状態の中でも米軍はカブール・バグダッド・トリポリを占領し続け、ダマスカス攻略を
狙い続けています。石油資源豊富なイラクは別としても、なぜダマスカスやカブールに
米軍がこだわるのかは不明です。

更に、カブールは1979年にソ連軍が当時のアフガニスタン政府の要請で合法的に
軍隊を出していますし、シリアはロシアが旧ソ連圏外で唯一ソ連時代から維持し続け
ている軍港があり、それがダマスカスのアサド政権の命綱になっています。
ダマスカスやカブールにはソ連もこだわっていたのですが、この理由は更に謎です。

これらの謎を解く鍵は、恐らく北緯33度という位置にあります。
アシュケナジー系ユダヤ人が自分達の故地である、かつてハザール可汗国が在った
現在のウクライナに執着し、クーデターまで起こして支配下に置こうとしている様に、
スファラディ系のユダヤ人＝フェニキア人は北緯33度線に拘りが有るのでしょう。
0304世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:56:50.280
>>302
あまり夢中になりすぎないように
ユダヤ人は男も女も俺のものだから
0305世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 11:13:12.730
>>303
シュメール人はとっくにアッカド人に吸収されて民族としては消滅している
フェニキアやカルタゴが登場した時にはどこにもいないし、移住なんてしようもない

アシュケナジムはポグロムとホロコーストのあった東欧に未練なんてない
ユダヤ人としてのアイデンティティを保つということは、もはや東欧を捨てイスラエルやアメリカに移住するのと同義
ウクライナで起こっているのはスラヴ人同士の抗争にすぎない
スファラディムはバグダードやカブールとは無縁で、レコンキスタの煽りでイベリアを追い出されてからは
南欧・地中海各地を転々としていた

フェニキア人とユダヤ人を同一視するのは無理
言語の系統が近いだけで宗教も生存戦略も対照的に異なる
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 19:53:36.560
ゾロアスター教では善行を積んだ人間が救われ、悪行を重ねた人間は罰を下される、と救いは個人の所業に拠っているが、
ユダヤ教では民族単位で善悪無く救われるとしてしまっている。
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:27:03.550
そりゃユダヤ人みたいな紙に愛されてるだと救われるの決まり思うけどな
0308世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:35:46.430
>>305
バアル信仰がどうなっただろうか？
カルタゴ（フェニキア）にもユダヤ人がいたしキリスト教徒もいた
同民族だから改宗が容易だったんではないか
0309世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:16:25.630
>>306
その代わり律法を守らないとユダヤ人である資格を失うから
ユダヤ人＝律法を守る善人　が成り立つんだよ

公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。と同じ事だね
0310世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:39:54.050
ノーベル賞受賞者が多いユダヤ人と日本人。。。

黒々と、縮れがちな髪の毛。体格のわりに大きめの頭（顔）。ごつくてぶさいくな顔立ち。
優秀な人は、容姿はちょっと‥‥‥‥ってことかな。
0311世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:40:32.710
ユダヤ人の友達より、
金髪碧眼の奴隷がほしくなってきた
0312世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:49:12.820
>>310
日本人そんなに多くない
差別を全部撤廃されてたとしてもそんなに多くとれない
根本原理の発明は苦手だから
0313世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:52:05.680
>>311
どっちも成立させたらええやんけ
0314世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:52:56.620
>>312
ユダヤ人を抽出したら、ユダヤ人の次に多いのが日本人だよ
0315世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 00:53:24.800
>>306
まぁゾロアスター教をパクったのがユダヤ教ですしおすし
0316世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:21:13.890
ゾロアスター教…ググってきた。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の始まりはゾロアスター教なんだね。
0317世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 01:37:28.120
アレクサンドロス大王のマケドニアや、アテネ・スパルタなどのポリス群の宗教はゾロアスター教？
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:23:10.580
古代ギリシャ人の記録にゾロアスターは登場するが何故かモーセは出てこない。
0319世界＠名無史さん
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2017/08/30(水) 02:26:25.400
ユダヤ教はユダヤ人がペルシャ統治下でユダヤ性を維持するために造ったユダヤ人の戒律なのではないか？
多分、イスラエル王国やユダヤ王国はあったが、その頃はまだ多分ユダヤ教は体系化していなかったし、戒律もまだ成立していなかったと思う。
0320世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:12:10.440
「旧約聖書」はいつ、どのように編纂されたのか

まとまりのあるものが最初に成立したのは前5世紀から前4世紀頃で、ユダヤ民族がペルシアの支配下にあった時期です。

http://textview.jp/post/culture/14116
0321世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:14:44.820
ゾロアスター教「光・火を崇めよ」

ユダヤ「ペルシャのゾロアスター教すげぇ・・・パクったろ！」

ユダヤ教「闇・水が元からあり、光・火が後から生まれた」
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:19:41.470
難しい話はさておき、
ユダヤ人は世界で一番優秀というのは本当？
日本人はユダヤ人に次いで世界で二番目に優秀なの？
0323世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:23:00.040
このスレの少し上のほうで、
ミズラヒム、アシュケナジム、セファルディム
というユダヤ人の部族が紹介されてました。

この三つには、身体的特徴とか、優秀さとかに差はありますか？

たとえばノーベル賞受賞者は、この三つのうちどっちが多いとか、
この三つのうち、どっちが背が高いとか、色白だとか、団子鼻だとか、顔がでかいとか
背が高いとか、不細工だとか、美人が多いとか、そういう違いはありますか？
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 04:35:41.520
>>323
誰も「部族」なんて言っていないよ
住んでいた土地による分類だ
どうしていちいち余計な概念をくっつけるかなあ
容貌や特徴については、キーワード：
Ashkenazim
Sephardim
Mizrachim
でそれぞれ「グーグルで画像検索」すれば、集団の写真などで雰囲気の違いがわかる
一見、アシュケナジムはドイツ人、セファルディムはスペイン人、ミズラヒムはアラブ人みたいに見える
0325世界＠名無史さん
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2017/08/30(水) 04:39:49.690
>>324
そっか、それぞれの地で遺伝子を取り入れてきたんだったね。

部族という言い方じゃなかったら、どう呼べばいいの？
民族？種族？血統？　
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 08:35:46.010
系統であり集団だね
今はユダヤ人という一つの民族の下位グループ
重要なエスニシティ要素ではあるが、
シオニズム的には否定し過小評価したくなるだろう
部族はわからなかったことになっているが、血統というものがあれば
どれにもまんべんなく受け継がれているということになっているはず
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 18:20:23.430
>>316
いいえコプト教会です
0329世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 18:21:23.970
>>322
日本人は大したことない
実際在日韓国人にすら負けてる
0330世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 19:30:08.590
>>327
ホロコーストに真っ向から懐疑論をぶつけてるのってイランぐらいじゃね？
0331世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 01:01:05.190
>>319
エジプトにつたわるモーセは偶像破壊しまくって「この集団の外の民とは付き合ってはならない」と言ってたそうだよ
0332世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 01:03:18.130
>>321
ゾロアスターで重要なのは二元論
「光は正義、真実、闇は悪、嘘」
ユダヤにはこういう面はほぼ見られない
見られるのはエッセネ派
そしてキリスト教
0333世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 01:04:42.630
>>329
在日がユダヤ並に業績残したらいいのにな
通名廃止して賭博、金融規制すればいいのに
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 01:20:49.340
>>333
お前ら日本人が邪魔してるんだろ
0335世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 01:59:54.800
>>332
ガーサーを読めばわかるが、ゾロアスター教で重要なのは二元論を超越した一元論
徹底したアフラ・マズダー唯一神論が説かれている
ゆえに世界最古の一神教と云われている
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 02:27:35.140
偶像破壊を含めなかったから一神教にもなれなかったんだろうな
ミトラ崇拝とかなんかも蔓延した
0337世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 02:28:58.610
>>334
なんで通名なのに？と思うんだ
日本人名を使うから駄目なんだよ
カタカナ韓国名で過ごさせれば能力が突出されるだろう
0338世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 02:32:21.490
>>336
確かに
ゾロアスターがガーサーで説いた唯一神論は、ササン朝期には既に形骸化していた
逆にユダヤ派生宗教はその唯一神論を継いで偶像破壊を行い徹底した
0339世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 03:24:55.020
一神教に「なれる」という価値観も
偶像崇拝という物言いも
偶像破壊すれば偉いという決めつけも
どれ一つ取っても何の共感もできない
宗教は信者が多ければ多いほど偉い／正しいという見方も
宗教の何たるかがわかっていない
0340世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 17:18:08.280
とりあずえフェニカ人が祖先ということ？
0341世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 18:24:00.200
>>322
ユダヤ人は優秀だと思うけど、日本人は優秀じゃないよｗ
たまーにユダヤ人も認める優秀な日本人もいるよねーっていう程度
日本は殆どが土着型のマイルドヤンキーで、その部族が子孫残してるイエローモンキーの国だよ
基本、身内で村八分を作って罵り合いながら、少子化と人口減少が進んでいる国
殆どの日本人がやってることは中国の農村と変わりないアジアの猿
「中国化する日本」という本が一時期ブームになったのもそういう背景から

反対にユダヤ人は聖書の民だから、こんな状況になるようなことはしない
個性を尊重するグローバル化のユダヤ人の国と、個性を嫌い五人組で監視し合う島国文化日本は全然違います
0342世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 18:50:40.070
日本人が優秀じゃないから在日が優秀だとする思考方法が分からん。
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 19:48:48.990
>>341
ユダヤ人像が理想化されブレすぎ
「自立した個人」は非ユダヤ的に生きるので聖書も過去のものとするし、それはユダヤに限らず出身問わずパリの知識人の生き方
そもそも「聖書の民」なら自由になんて生きられない。心のどこかに自らゲットーを作り篭もる
ユダヤ人は時に自分の個性を尊重しろと主張するだけで、
別に他人の個性なんか尊重しないし（必要・可能なら徹底的に侵害する）
ユダヤ人の中では相互に監視している

アシュケナジムはかつてコスモポリタンあるいは「近代的個人」として生きようとしたが
民族主義を前提とした差別と迫害、ポグロムそしてホロコーストに遭い多くが消滅、残りは考えを変え
一つの民族として再び団結した
シオニストは入植先のパレスチナの開拓農園（キブツ）で相互監視して自我を殺して生きるようになった

知識人としての自我を保っていたためキブツ入植で不適格とされたユダヤ人の
アーサー・ケストラーは「個」を殺すシオニズムを呪うようになり
晩年になってシオニズムの指導層であるアシュケナジムのユダヤ人としての出自を否定するハザール説を支持し広めた
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/01(金) 03:22:15.170
>>339
一番わからないのは本来偶像崇拝してたはずなのに
本来偶像を足蹴にしたりぞんざいにあつかってはならない、と言ってた宗教が
いきなり「偶像なんてなんでもないものだ」とか
むしろアブラハム宗教にびびって主張変えてることだな
偶像崇拝も一定数あるってのは、例えば仏像などは（神聖な物だから）相続財産として税金は取られない
みたいな風潮にも現れてるな
金塊を全部仏像にしてしまえば何一つ没収されないっていう
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/01(金) 04:22:18.040
>>344
仏像で税金を取らないのは被相続人の信教の自由を保証するためだろ
脱税目的で金の仏像を作った時点で仏教の信仰と関係ない話だろ
国が仏像の神聖性を客観的に認めるわけ無いだろ
頭湧いてんのかこいつバカだな
0347世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/02(土) 07:58:54.570
ユダヤ王国もイスラエル王国も偶像崇拝や異教信仰が盛んでユダヤ教に基いた国家ではなかったようだ。
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/02(土) 09:03:51.550
北王国が滅ぼされてアッシリアに統合され、その地のイスラエルの宗教は多神教と混合、
住人のユダヤ人はアッシリア人ら異教徒と混血してサマリア人となり帰還したユダヤ人に蔑まれた
…というんだが、そういう文献はいろいろあるが、どこまで本当だったのか

少なくとも今のサマリア人は偶像崇拝も行わないし、他の行動もユダヤ教徒と基本的には変わらない
タルムードやミシュナーを聖典としない、モーセ五書のみを認めるという点で
ラビ派ではないカライ派のユダヤ教、さかのぼると第2神殿の破壊まで存在しパリサイ派と対立したサドカイ派と共通する

違うのはエルサレムではなくゲリジム山に聖地を移したこと(前５世紀)、現在のヘブライ語のようなアラム文字(の一種)を使わず、
古いカナン文字に近いサマリア文字を使うこと、自らを失われた十部族の子孫であると主張していることなどだ。
0349世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/02(土) 21:43:45.040
パリサイ派・ラビ派の系統の神学は、つまりはタルムードやその他のバビロニア文献を信頼し
トーラーの支えとする考えであり、バビロン帰還後のユダヤ人の本流とも言える考えだが、
おそらく学派を維持するには大規模な教育システムを必要とし、ディアスポラ中のユダヤ人に
その環境を整えられる余裕は必ずしもなかった
各地のユダヤ人のうち、その役割を担ったのは、中近東ではバグダード、ダマスカス、カイロのような大きな都市のユダヤ人社会で、
ヨーロッパではスペイン（アンダルシア）とドイツのユダヤ人社会、すなわちセファルディムとアシュケナジムだった
セファルディムはスペインのレコンキスタによってイベリア半島から追われて地中海・南欧各地に散っていったが、
オスマン帝国に定住したセファルディムは力を持ち、オスマン帝国領内のユダヤ人の指導的な地位についた
セファルディムのラビたちはイベリアで蓄えた学識をオスマン帝国領内各地のユダヤ人社会に及ぼし、その結果
ミズラヒムとのちに呼ばれる系統のユダヤ人のユダヤ教はセファルディムの学派の影響を大いに受けるようになった
それはラビ派としては保守的な思想で、アシュケナジムのユダヤ教にまるでプロテスタントのような一種の改革派が生まれた事とは対照的である
0350世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/03(日) 00:03:27.000
>>347
聖書にも書いてある
イザヤ書エレミヤ書など
偶像崇拝が蔓延したから神が怒ってバビロン捕囚が起きた
0352世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/03(日) 06:45:13.640
>>350

客観的に見れば、旧敵国民の強制連行ってユダヤ人だけじゃなく、常態化してた。
0353世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 07:50:46.390
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＾＾.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　￣￣
　　　　　　　　　 人.生.100.年.時.代.構.想
　　　　　　　　　　　 （コミュニズム政権）
0354世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 23:07:42.150
仏教徒と一神教徒ってどこまで行っても議論が平行線で合わない気がする
一神教徒＝経典の民＝ユダヤ・キリスト・イスラムの信仰者は自分達が絶対的に正しく
絶対的な神の代弁者だと思っており、異論を認めない　正しいから正しいのであって、疑ってはいけないのだ
仮に人間の傲慢さを抑える為に絶対的な神がいるとして、自分がその絶対神の正しい代弁者であると
信じられる自信、反対派を皆殺しにすることで人類が救済されるという自信はどこからくるのか？
それが人間の傲慢さではないのか？あなたのテロはあなたの意志であって、神の意志ではないでしょう？
一神教徒は自分がテロをしても最後の審判の時に自分の正しさが証明されると信じている
だからどこまで行っても仏教徒とは話が平行線になる　同じ人間として全く噛み合わない
神社仏閣は悪魔崇拝であるという親切さが一神教徒にはある　他人の頭まで支配しないといけないのだ
キリスト教が国教化されてからローマ帝国では皇帝の権力が元老院より強くなったのは確かだ
キリスト教成立以降、１７世紀までは専制化がどんどん進んで行った　今のイスラム圏や共産圏と同じだ
一神教にせよ共産主義にせよ、何か人間をどうにかして支配してやろうという意志が入っているのを感じる
0355世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 04:32:59.920
　 l、 |　|　l　　/　 ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| / ./ ./ |/
　 ｌ、 |　|　l ヽ　　/／／　ﾉ　∥　|　　| /／／ /
　　∠l　l/| /l　　/／Ｖ／）　　（＼＼/　 | ＿＼　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 /⌒ヽ |　 |　|　 ／● Ｉ　 Ｉ　●＼Ｖ＼/　 ￣v　＜　俺のターン（政権）　＞
　　 | ｌ⌒l l|　　Ｖ　く／ │　│　 ＼_> .|/＾_l.l　　 ＜ いでよ ! ユダヤカード ＞
　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　/ │　 │ヽ　　　 ll ),l'ノ　　＜ ロスチャイルドラゴン ＞
　　 　lヽ_ ／　 |　　ノ　（_＿＿）　ヽ　　/._／　　　＜ 戦争利権を召還だ ＞
　　　 .l／　　　|│ 　　I　　　　I　 　　 │/　　 ,ノ!　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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i;;ｨ─┴､　／＼＿_＿／＼ ｀┬─ .}.:i.:.:.〈.:.:|　 ＊ .|.:.:〉:.:.i:.:.ヽ
i;;ｨ－┬⊃￣￣.＼／ ￣￣　 |二 ｲ:;:;|;:;:;:;:'､:;!￣￣|:;:/;:;:;:;|;:;:;:ヽ
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/17(日) 00:14:31.940
>>354
そういう一昔前の妄想は食べ飽きたよ、家の中でネット見ることだけしてるとそうなるのかな。
欧州へ行ってみな、
プロテスタント教会の多くで禅やチベット仏教が受容され、なかにはチベット仏教団体と共同運営しているところさえある。
アイルランドではカトリックの改革派たちが、同国第3の宗教に成長した（カトリック、プロテスタント、仏教の順）日本から渡来した仏教の信徒と手を組んで社会改革運動を展開する社会勢力となっている。
一神教と仏教の対立なんて、社会から除け者にされた原理主義者わ共産主義者の妄想の中にしかないんだよ。
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