0001世界＠名無史さん
2017/10/04(水) 19:46:47.620その変化の一つは，支配階級の交代である。…
探検
唐宋変革期
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
その変化の一つは，支配階級の交代である。…
0537世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:33:25.270共産主義を甘く見て百年この世界情勢に固定化してしまったこと
0538世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:35:22.770日華平和条約は失効したので中国は戦勝国ではない
0539世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:37:18.7000540世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:47:40.310唐中葉までには、小麦作が普及した。
すると、秋の稲・アワ・キビの収穫に加え、夏には小麦が得られることになる。
安史の乱後の財政破綻に対応して、この双方を税として徴収する両税法が、楊炎の提言によって始まった。
この政策の意義は、単に課税対象と時期の変更だけではなかった。農民に対して、古来、一律平等に課すのが原則だった税を、農民の土地保有や財産の額に応じて取り立てる戸等制が採用されたのである。
これは、「国家」が、「国民」の中に「貧富の差」の存在を認める、という一大転換であった。
以後、農民の貧富の差は、一層拡大したと言われている。
0541世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:50:50.170唐代に流行したイラン系の西方文化は，おもに
「胡人」つまりイラン系ソグド商業民によってもたらされたので，当時は「胡風」とよばれた。
人々 は「胡帽」や「胡服」を愛用し，宮廷でも「胡曲」しょう が流行した。
「胡瓜」 胡麻 胡椒」などの「胡」 も，それが中国原産ではなく西方に由来する物産 であることを示す。
李白や白居易らの唐詩も，各地の飲食店で接客にあたる「胡姫」＝ソグド人ホステスや，
彼女らが披露する「胡旋舞」＝ソグド 流回転舞踊を，憧憬や驚嘆とともに描写している。
0542世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:53:04.620ペルシャから伝来した粉食文化は、華北の食文化を一変させた。
小麦二毛作の普及は、税制をも変えた。
0543世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:56:23.660粉食はもっと前からある(西域から伝来したことに変わりはないが)
0544世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 20:58:46.8700545世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 21:04:35.580小麦は、栽培するのに大量の水が必要となる。
もちろん、稲と比べたらそれほどでもないが、
それまで主流だった粟などよりは、ずっと多くの水を必要とする。
だから、灌漑施設が未発達な古代には、なかなか普及しなかった。
技術進歩もさることながら、長安でイラン風のパン食が流行したのが、普及の最大の理由と言われている。
0546世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 21:09:08.820水車の技術かな？
0547世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 21:15:56.530山東半島が「斉」とかになってればよかったのにな
0548世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 22:15:05.990華北は、荒涼とした平坦な土地が広がってるだけだからな。
国境を画する決め手に欠ける。
0549世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 22:38:17.400まさに人大杉
0550世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 22:48:07.900山東半島に独立国は戦国時代より後は見ないと思ったがそのためか
0551世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 23:39:47.640半島も領土に入ってるとはいえ、あくまで大陸部の国
宮城谷昌光の「晏子」の前半は、斉の晏弱が半島を征服する話だった
0552世界＠名無史さん
2017/10/21(土) 23:55:19.850朝鮮半島にして、やっと半独立の従属国
0553世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 02:39:48.2700554世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 03:01:57.850小麦がそれ迄の粟黍稗等に代わり北方の主食に成ったのが前後漢の頃
水車の石臼は後漢代に始まり普及したのが西晋〜北魏の頃｡饅頭とか麺類が主な食べ方
0555世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 03:59:05.910アワとキビが良質の穀物であり、粒状で食べられた。
小麦は漢時代（前３〜後３世紀）の126年に、張騫(ちょうけん)が西域から製粉用の石臼と共に伝えた。
だがこの時点には、小麦粉は効率的に作れなかった。
小麦の栽培は華北の土地に合い、三国時代（３〜５世紀）には小麦の粉食は中原に定着し、以後華北は小麦粉食圏となった。
唐時代（７〜10世紀）より少し前、水車を利用した「テンガイ」の発明により小麦粉が安価で大量に出回り、粉物文化が根付いていった。
しかし、中国では小麦粉をパンとして焼かず、生地を蒸すか茹でて調理した。最も代表的な食品は饅頭(マントウ)である。
0556世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 04:03:23.490でも、唐より以前には、小麦粉はかなりの贅沢品だったんじゃないのかな？
水車がない時代に人力で製粉するのは効率が悪く、大量に作れたとは思えない。
0557世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 04:12:47.810冬小麦と春小麦の二毛作がこの時期に普及したことの表れ
0558世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 06:06:46.820>田地に対して、租庸調と呼ばれる税を納める義務を負う。租は粟（穀物）2石、調は絹2丈と綿3両を収める。年間20日の労役の義務があり、免除して貰う税は庸と呼ばれ、労役一日に対し絹3尺あるいは布3.75尺を収める。
>780年に施行された新しい税制は、それまで資産に関らずに定額を課税していたものを、財産に応じた額に改めたものである。夏（6月）と秋（11月）の年2回徴収するので、両税法と呼ばれる。夏に納めるのは麦であり、秋に納めるのは粟と稲である。
0559世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 06:10:02.180このことからしても、唐の前期においては、粟が主要作物だったことが分かる。
それに対して、両税法では、夏は麦、秋は粟で納税することになった。
金銭での納税も始まった。
これを見れば、唐代に冬小麦の生産が広まったことが分かる。
でも、まだ粟の存在感は大きかった。
金納が当たり前になる宋に比べて、まだ貨幣経済も中途半端だった。
0560世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 06:16:53.160小鳥にとっては大好物だけど、人間にとっては不味い。
唐の庶民は、黄土高原に穴を掘って地下で生活し、小鳥のエサみたいなものを食べていた。
0561世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 06:20:08.450宋代には、当たり前の存在になった。
昔、「アルプスの少女ハイジ」というアニメでは、金持ちが柔らかい白パンを食べ、貧乏人が固い黒パンを食べていた。
黒パンは、よほど歯が丈夫な人じゃないと食べられないようなシロモノだった。
近代ヨーロッパというのは、そういうところだった。
それに比べて、宋の小麦粉の質は高かった。
この点に関しては、近代ヨーロッパを上回っていたと言われている。
0562名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 07:34:28.990山東半島にあったのは異民族の莱って国だな
0563名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 07:36:05.770石臼は夏王朝の頃既に有り西域から導入されたのわ隴西で用いられて居た水車式の石臼
小麦の中国伝入は殷代の頃だけど>>545に在る通り灌漑が未発達で広まらず
水車に由る石臼は後漢代に一部で用いられ始め西晋北魏の頃に普及したが
黄河の水量はそれ程でも無いので広まったのわ主に米食の江南､華北は主に畜力
0564名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 08:07:17.540>>554は小麦じゃ無く大麦小麦蕎麦
南北朝→唐代で農具が改良されて大麦が減り小麦と蕎麦が増えた
小麦の加工は水車が普及しても畜力が主､小麦粉が高価なんて事実も無い
0565名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 08:12:32.470なるほど、そういうことだったか。
0566名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 11:31:31.090領土的には唐
文化的には宋がクライマックスだったな
それ以降は差別されたり鎖国したり変な髪型にされたり混乱したり文化失ったり猿真似しかできなくなったり
まだ中華が滅びないのが不思議なくらい
0567名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 12:34:15.960辮髪は滑稽にしか見えないからなぁ
0568名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 12:51:19.0600569名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 13:03:30.440技術面でも途中でパタッと止まるし
0570名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 13:13:34.230/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
呼んだ？
0571名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:03:02.880その中で五代最後の後周の2代皇帝である世宗は内外政に尽力し、中国の再統一を目指していた。
その世宗の片腕として軍事面で活躍していたのが宋太祖の趙匡胤である。
世宗は遼から領土を奪い、十国最大の国南唐を屈服させるなど統一への道筋を付けたが顕徳6年（959年）に39歳の若さで急死。
あとを継いだのはわずか7歳の柴宗訓であった。
このとき趙匡胤は殿前都点検（禁軍長官[注釈 2]）の地位にあったが、翌顕徳7年（960年）に殿前軍の幹部たちは幼帝に不満を抱き趙匡胤が酔っている隙に黄袍を着せて強引に皇帝に擁立し、趙匡胤は柴宗訓から禅譲を受けて宋を建国した（陳橋の変）。
体制固めと平行して、太祖は乾徳元年（963年）より十国の征服に乗り出す。
まず選ばれたのが十国の中の最弱国である湖北の荊南であり、更に湖南の楚を征服して東の南唐・西の後蜀の連携を絶った。
翌乾徳2年（964年）からは後蜀を攻撃して翌年にこれを降し、開宝3年（970年）には南漢を開宝7年（974年）には南唐を降した。
これにより中国の再統一まで北の北漢・南の呉越を残すのみとなったが太祖は開宝9年（976年）に唐突に崩御。
後を継いだのは弟の趙匡義（太宗）であるが、この継承には不明な点が多く、太宗が兄を殺したのではないかとも噂された（千載不決の議）。
真相はともかく太宗は兄の事業を受け継ぎ、太平興国3年（978年）には呉越が自ら国を献じ、更に太平興国四年（979年）に北漢を滅ぼして中国の統一を果たした。
また太宗は兄が進めた文治政策を強力に推し進め、科挙による合格者をそれまでの10人前後から一気に200人超までに増やし制度の充実を図る。
五代末から宋初にかけて、世宗が敷いた路線を太祖が受け継ぎ太宗がそれを完成させたといえる。
宮崎市定はこの三者を日本の織田信長・豊臣秀吉・徳川家康にそれぞれなぞらえている。
0572名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:07:11.130今の中国も、政府が民間の枷になっている
0573名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:07:27.860それぞれ後を継いだのは、隋の楊堅、宋の趙匡胤。どちらも、早死にした前皇帝の重臣だった。
宮崎市定によると、「後周の世宗が織田信長で、趙匡胤が豊臣秀吉で、趙匡義が徳川家康」なんだそうな。
0574名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:12:03.500宋代以降の皇帝独裁を絶対王政に見立て、近世とする。
また宋代は民間でも欧州の郷紳に比定されるべき、貴族ではない在地勢力である形勢戸が生まれた。
欧州との違いは郷紳は国王の抵抗勢力となったが、中国では科挙を通じて体制の中に組み込まれたので、市民革命は起きなかった。
・・・って感じです。
補足について
論文なら、東洋的近世
概説なら、アジア史概説
共に宮崎市定先生の著作です。
0575名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:15:28.140華北、黄河流域には開封を首都として５つの王朝が交代します。これを五代という。
後梁（こうりょう）、後唐（こうとう）、後晋（こうしん）、後漢（こうかん）、後周（こうしゅう）の５つ。
それ以外の地域に合計１０ほどの独立政権が成立。
この時代のほとんどの政権が、節度使の自立したものです。
各政権の皇帝や王はみな軍人出身です。戦乱の絶えない時代です。
均田制が崩壊したあとの社会の仕組みに釣り合う政治の仕組みが作り出される過渡期です。
その過渡期の混乱。
0576名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:21:06.370節度使というのは、スケールは違うけど、日本の室町時代の守護大名みたいな感じ。
日本でも、やがて室町幕府が崩壊して、そのまま戦国時代に突入していったように、
唐の節度使もやがて自立して皇帝となり、五代の混乱期に突入した。
戦国を統一した徳川家康が、必死で各地の大名の力を削ったように、五代十国を統一した
宋の趙匡胤・趙匡義の兄弟も、節度使の力を削り、皇帝独裁の官僚国家を実現した。
軍人の力を弱くしすぎたおかげで、宋は「史上最弱の統一王朝」になってしまった。
0577名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:22:28.670後漢以来の豪族と何が違うかというと、豪族は南北朝から隋唐までずっとつづいて貴族階級になっていきますが、形勢戸は同じ家がずっと地主としてつづきません。
自作農から地主に成長する家もあれば、没落する家もあって同じ家が存続しない。だから形勢戸は貴族階級にはなっていきません。
形勢戸という言葉には「成り上がり」という意味があるのです。
また、形勢戸の大土地所有は一円的所有ではない。一円的というのは一つの地域を丸ごと持っていることをいう。
豪族は一円的土地所有だから、そこで働く農民は豪族に隷属していきます。そして、豪族は貴族化していったのです。
しかし、形勢戸はたくさんの土地を持っているのですが、あちこちに分散している。
全体を合計すれば大きな土地になるのですが、一つひとつの土地は小さい。
小作農の立場からすると、何人もの形勢戸から土地を借りている。
だから、一人の形勢戸に隷属するような関係にはなりにくい。
したがって、形勢戸は身分的にも貴族化していきません。
黄巣の乱で南北朝以来の貴族階級が全滅させられて以降、ずっと中国では貴族階級は登場しないのです。
すべて人民は、同じ身分。
日本で貴族が無くなったのが第二次世界大戦後、２０世紀の出来事です。
中国では１０世紀にはすでに貴族が消滅している。
こういう面で中国はものすごく進んでいる社会です。
0578名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:26:13.520西アジアやヨーロッパとの交流の影響及び比較の上に立って、唐以前を中世・宋以後を近世と設定し、
さらにそれを裏付けるために宋代に於ける政治・制度・社会・経済などの研究から始まった。
0579名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:26:45.670内藤湖南・桑原隲蔵以来の京都東洋史学の学風を継承、発展させた宮崎市定（１９０１‐１９９５）。
本書は唐と宋の間に明確な時代の変革を見る独自の理論に基づいた通史で、文章は平易で論旨は明確である。
上巻では歴史とは何かを問い、主な時代区分論を紹介し、古代から最近世までそれぞれの特徴を述べて、夏殷周から唐五代に至る歴史を概観する。（全２冊）
0580名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:28:30.490習近平と李克強が、先頭に立って経済発展をリードしている
0581名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:38:29.960日本じゃ国会議員に続いて国立大学や中央姦庁迄
極めて時代錯誤で反動的な身分枠復活させてるし
0582名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:57:18.660別に遅れてない
0583名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 18:14:49.0000584世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 20:03:59.040なかなか、一般人がなるには難しい職業なので仕方ない
0585世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 20:06:12.250中国は地域によって言葉がバラバラなので、官僚には文書用言語としての古典漢文を母国語なみに扱える必要があった
内容よりも、本当に大事なのはそこ
0586世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 20:08:58.620そこが、地方の豪族が封建領主と化していた漢や、長安の貴族が全国支配してた唐との違い
0587世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 20:44:58.760英国も牢固な階級社会だけど日本国と違って貴族に政治行政の実権も社会上の特恵措置も無いしな
0588世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 20:47:03.990古典暗記が最低線､先ず最低線の足切りで文官として無能な輩が弾かれる
0589世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 22:00:32.420科挙ですらそんな有様だ。
0590世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 22:16:10.300技官に至っては採用基準自体無いしな
まあ役人としては抱えずに
戦争や建設・測量の度に民から徴発してたんだろうけど
0591世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 22:30:28.6800592世界＠名無史さん
2017/10/22(日) 22:51:25.380泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
0593世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 01:10:39.6800594世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 01:15:31.1400595世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 01:21:38.160『靖康稗史証』の記載によると、靖康の変（1126年）の後、
宋の皇太后、皇后、妃嬪、皇女（公主）、宗女、女官、宮女、
さらに官吏や平民に至るまでの多数の女性が、遠く金に連行された。
一部は現地で洗衣院に入れられて、性的奉仕を強要された。
複数の幼い皇女たちも洗衣院で育てられ、成長後に金国人の妻妾、あるいは洗衣院の娼婦となった。
0596世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 07:17:10.840時代劇でも「金と戦う武芸者」というのが非常に多くて、元を上回っている。
0597世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 07:20:56.790中国に関する歴史談義で、金が語られる度合いは宋の一割もない。
ほんの数パーセントくらいの扱いだが、それはおかしい。
本当は、唐から金への王朝交代こそが最大の変革。
0598世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 07:44:43.380金と南宋を足しても、北宋の半分も関心を持たれてない気がする。
0599世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 07:45:01.8900600世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 07:58:03.600短命だったり武力で滅ぼされたりで史料がとっ散らかってるからでしょ
日本だって史料に乏しい北条時代わ元寇位しか一般に語られ無いし
0601世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 08:44:55.420唐(290年間) 旧唐書300巻、新唐書225巻
五代(54年間) 旧五代史150巻、新五代史74巻
北宋・南宋(320年間) 宋史496巻
遼(210年間) 遼史115巻
金(210年間) 金史135巻
大元(98年間) 元史210巻
また、北宋の途中までを書いた未完の編年史である続資治通鑑長編、それだけで520巻(!)
なお、
資治通鑑 294巻(三晋分立〜五代)
続資治通鑑 220巻（宋、遼、金、大元）
明通鑑 100巻(大明)
0602世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 12:36:42.8600603世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 18:55:32.790史料が混乱してるのは事実かもしれないが、乏しいってことはないはず。
印刷術が発明されて紙の生産量も増え、儒教の復活で歴史意識も高まったため、記録が大幅に増えた。
0604世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 18:59:11.180このため、宋の時代の開封は地下に埋もれてしまっている。
「世界の最先進国」と言われるほど文明が進んでいた割には、あまり痕跡が残っていない。
0605世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:02:41.720唐代は、絵もあまり多くは残さなかった。
このため、唐の王朝貴族がどういう屋敷に住んでいたかは、推測するしかない。
この点、京都の公家が、平安貴族の伝統を幕末まで継承していた日本とは大きく異なる。
敦煌の壁画が、唐を舞台にした時代劇のお手本になっている。
しかし、敦煌は「西域の玄関」だけに、どこまで当時の中華文明を忠実に描写しているかは分からない。
0606世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:06:24.390「これは新羅と百済から伝わった文化ニダ」とやたら言いたがるのは、それによって
自分たちの優位性を主張したいからという面ももちろんあるのだが、それ以上に、
失われた自分たちの古いアイデンティティを、そこに求めているからだと思われる。
実際のところ、唐も、新羅や百済も、痕跡をとどめるのみ。
当時の文化はほとんど残っていない。
0607世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:11:47.770平安時代になると、だいぶ変わってきている。
唐朝と平安朝の文化は、言うほど似ていない。
0608世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:14:10.140けど漢語や中国の古典の知識は後生になるほど広まっている
0609世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:22:51.200１６世紀の洛中洛外図見ても大名の屋敷ですら掘っ建て小屋に毛が生えたレベルで到底当時の中国や朝鮮の帰属の豪邸とは比較できない
寝殿造りも中国でいえば宋代に描かれた絵巻物から推定したもので奈良時代の住居何て完全想像
0610世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:25:02.150＞唐代における「胡食」の普及
唐時代にはインドから砂糖の製造技術をパクった
0611世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:32:35.390というのも東アジアの宗教建築は魏晋南北朝時代、持ち主がいなくなった貴族の邸宅を、そのまま寺院に転用したものが始まりだから
0612世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:36:44.9600613世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:46:22.550そりゃ当たり前だろ。
平安時代と江戸時代では、書物の量が違いすぎる。
杉田玄白は、街の本屋でオランダの医学原書を購入した。
0614世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:46:35.3800615世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:47:04.6100616世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:47:47.590それは、ここで吠えるより、中国人観光客に言ってやれ。
日本の文化をありがたがってるのは、お前の同胞たちだ(笑)
0617世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:49:33.750そいやモンゴルやチベットや東南アジアって仏教寺院だけ現地らしくなく中国風に近い屋根瓦ゴテゴテ建築だよなあ
0618世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:50:03.380日本人は「大陸から文化が伝わった」という話を好むけど、中国人はインドやペルシャから受けた絶大な影響を語りたがらない。
ひとつには、それだけ昔のことが分からないから。
最も国際的で西域的だった唐の文化が、あまりにも残っていない。
0619世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:58:16.700http://upload.gansuci.com/2016/0420/1461154138866.jpg
https://fiordforest.weebly.com/uploads/1/9/7/2/19723793/9387760_orig.jpg
https://i.pinimg.com/736x/81/65/bc/8165bca435d01e735c3281f6a51fce12--chinese.jpg
「続日本紀」見ると貴族を対象に朱丹で家をきらびやかにするように詔が出ているので奈良貴族の家ははこんな感じだったかも
しかし少なくとも院政期の頃には落ち着いた白木作りになってる
0620世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 19:58:21.5100621世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 20:06:02.5300622世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 20:11:55.000自宅にまんま中華趣味広がってて違和感バリバリだった
信長の赤・黒・金の絢爛安土城は焼失するし
黄金趣味の豊臣政権は消滅するし
日本の風土が中華的ゴテゴテを拒否してる感じがする
0623世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 20:21:55.330自然環境が貧弱だと、せめて人工物くらいはキンキラキンに飾りたくなるようだ。
0624世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 20:36:24.480http://yonseisinology.org/wp-content/uploads/2016/10/%ED%95%9C%EC%9E%A5%EC%95%88%EC%84%B1%EB%AF%B8%EC%95%99%EA%B6%81%EB%B3%B5%EC%9B%90%EB%8F%84.jpg
第三期鴻臚館ぐらい？
https://www.youtube.com/watch?v=-Rr-Wqh7oqc
0625世界＠名無史さん
2017/10/23(月) 23:54:46.230金､南宋は公文書公記録があんま整理されて無い
>>607
江戸初期迄大掛かりな建築物建てる時わ中国人大工を顧問として呼んでたよね
>>610
砂糖の製造は東晋北魏の頃に始まった､水飴なら戦国時代から既に有る
0626世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 00:04:23.260そんな事実が無いからな
宋は唐より時代が近い事と建築技術が大きく発展したお陰か建築物が大分残ってる
>>619
簡単な話で未だ当時の日本じゃ技術的な問題から染料が高価だったので
煌びやかな装飾は貴族だろうと身の丈に合わ無かったというだけ
0627世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 00:09:14.060関中は結構降水量が有って砂漠から程遠いし
北方の河套地域も未だ今みたく乾燥化する前
0628世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 05:26:02.540たしかに砂漠ではないが、かなり荒涼とした地域
かろうじて農業生産が可能という程度
0629世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 05:31:23.010結んだため、商業ネットワークの中心は北京に移った。
それ以来、開封は衰退し、明代の大洪水で土砂に埋もれた。
0630世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 05:34:39.840＞江戸初期迄大掛かりな建築物建てる時わ中国人大工を顧問として呼んでたよね
呼んでねえよｗ
0631世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 05:40:16.980木が生えてないから、花粉もありません」と言われた。
日本は木の文化なので、大陸とは建築に対する基本コンセプトが異なる。
日本人は、木目をそのまま残して彩色しないことが多い。
0632世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 05:56:46.410周から隋唐まで長安に都が置かれたのはこれを支えるだけの
農業生産があったからなわけだが。
>>629
汴州の繁栄は唐代からですよ。
朱全忠が天下を取れたのはここの節度使になって無限の財力を得たから。
0633世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 06:02:11.260杉花粉症は無いかもしらんが黄砂による塵肺が・・・
>日本人は、木目をそのまま残して彩色しない
新築の時は彩色し、その後色が落ちても再度の彩色をしないだけ
0634世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 06:39:05.790農業生産があったからなわけだが。
秦漢までは確かにそうだけど、隋唐の頃の長安は、江南から運河で運んだ食糧で成り立ってた。
0635世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 06:40:33.930それは、わざとそうしている。
庭も、苔が生えたときのことまで計算して作られている。
0636世界＠名無史さん
2017/10/24(火) 06:58:07.820ペルシャやアラビアでは中国の陶磁器を盛んに輸入していたが、彼らの金ピカ趣味からすると地味すぎたせいか、注ぎ口を金箔で覆ったりしていた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】声優の古谷徹、『コナン』安室透役＆『ONE PEACE』サボ役を降板 ★2 [爆笑ゴリラ★]
- 「処女だから5万円にして」パパ活で80回処女になった22歳。相手を騙すことに「罪悪感は全然ない」 [煮卵★]
- 【経済】「日本の貧困化はアベノミクスに責任」有識者が怒り告発 年収500万円世帯は実質60万円の収入減に ★5 [ぐれ★]
- KADOKAWA サイバー攻撃に関する一部報道に抗議、法的措置の検討も ★2 [Hitzeschleier★]
- 「自分は変えられる」 元ＴＯＫＩＯ山口さんが白浜で講演、和歌山 [朝一から閉店までφ★]
- 【広島】野球部の中学生死亡 「取り返しのつかない極めて重大な事故」市教育長が謝罪 練習中に頭部打撲 その日の夜に容体急変 廿日市市 [ぐれ★]
- 巨専】 7
- 巨専】 6
- アルビレックス新潟実況スレ（vs川崎 ） ★2
- 他サポ 2024-155
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap318
- ↑↑↑ サンフレッチェ広島実況 ↑↑↑
- 【速報】古谷徹、安室透とサボ降板 [933662325]
- 【速報】声優・古谷徹さん、安室とサボ役を降板ｗｗｗｗｗｗ
- 【画像】蓮舫候補「渋谷で演説をしました」めちゃくちゃ人が集まってしまう！😲 [931948549]
- 【動画】像をいじめたおじさん、踏み潰されて死亡 [834922174]
- ( ･᷄ὢ･᷅ )ママごはん！！！！
- NHKから国民を守るお🏡