世界における王制・君主制 Part.7
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1500113800/ うちの爺さんは秀吉好きだったが、その世代はそういう傾向があったらしい
ふた昔前の秀吉観では「忠義の男」っていう評判が高かった
今は信長暗殺の主犯という説は置いといても、その後の織田家から実質的に簒奪したわけで忠義の名は無くなったね
今は閉塞した世を打破するリーダー求められているので現在は信長人気高いけど
世が乱世になったら乱世を終わらせ長期にわたる安定した時代を作った家康人気の時代また来るかもね そんなん知らないしどーでもいい
日本史板でやってくれ 今度はネトウヨまで沸き出したよ
しかも糞動画付きで ネトウヨは子供なアホだがパヨクはアホに洗脳されているキモサがある
パヨクは自分の存在意義を他人にゆだねてるところが非常にキモイ いいからネトウヨは巣に帰れよ
愛国ゴッコや脳内パヨクとのお人形遊びなら巣でやれ おいネトウヨが隔離病棟から逃げ出してるぞ
早く捕まえて監禁しとけや なんでネトウヨが王制スレや世界史板に沸いて来るんだよ
まとめブログから出てくんなよシッシッ 秀吉が不人気なのは先発と抑えに対して中継ぎが影が薄くなるイメージ 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
PLTF0 徳カスほんまうざい
最近薩長陰謀論をガーガーがなりたててキャンペーンしてるし
滅びろ イラン王政懐古の掛け声は衛星波に乗って広がる
＜革命から39年、王政時代に憧れる若者たち。その裏に亡命者の思惑と巧妙なメディア戦略が＞
「革命を起こしたのは間違いだ！」「レザ・パーレビ！」
パーレビ王朝を打倒した1979年のイラン革命から今年1月で39年。昨年12月28日に発生しイラン各地に飛び火した反政府デモで、参加者の一部からは故モハマド・レザ・パーレビ元国王の長男の名前を叫ぶ声が上がった。
レザ・パーレビ元皇太子は57歳の今も亡命先のアメリカで暮らしており、今さら王座に返り咲くとは思えない。一方、イランのデモ参加者の大部分は20代以下――つまり自分が知らない王朝の復活を要求しているわけだ。
彼らの真剣さを疑うわけではないが、政治的見解については説明が必要だろう。なぜいま若者たちはパーレビ王朝復活を求めているのか。
革命当初の亡命者はほとんどが国王の支持者で、彼らの多くがロサンゼルスに住み着いた。
想定する視聴者層にアピールするパーレビ王朝寄りのニュースや娯楽番組がついに提供されようとしている。
なかでも昨今の王政回帰ムードを理解するカギといえる番組が『タイムトンネル』。
もちろん回帰ムードに貢献しているのはマノトだけではない。BBCやVOAなど他チャンネルも王政時代への郷愁をあおっている。
BBCはパーレビ政権下とイスラム体制下の治安機構と刑務所についての討論番組を放送している。
「王政時代の女性はベールをかぶらなかった」という表面的な賛美だらけだ。
若者たちは現体制に代わる選択肢に飢えている。
たまたま手近にあった唯一の選択肢が、パーレビ王朝の復活を待ちわびるニュース・娯楽産業だったというだけの話だ。
（長文の為、一部の文章のみを抜粋）
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9424_1.php
イラン革命によって国を追われるパーレビ国王夫妻（79年1月16日）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/01/magw180130-iran-thumb-720xauto.jpg
※ソースでは「国王」「王政」「モハマド（ムハンマド）・レザ・パーレビ元国王」などとなっており、一応そのまま転載しておりますが正確を期するなら
「皇帝」「帝政」「モハマド（ムハンマド）・レザ・シャー皇帝」になるかと イランの隣、アフガニスタンも王政時代の方が開明的だった >>791
その手の質問は外国人には結構不味かったりするんだよな。
歴史人物の評価＝政治的立場の表明になってマジ喧嘩になりかねない。
ベトナム人に嘉隆帝のこと聞いたらマジギレされた。
天下統一を果たした家康のような存在かと思ったら、西山党三兄弟に勝つためにフランスに売国した悪人扱いらしい。
中国人ならご承知の通り、秦檜や川島芳子なんか評価したら人でなし扱いされてしまう。
川島芳子ファンの俺は涙目。 ドイツ人にヒトラーって神だよなとかいう日本人もいるらしい >>812
ベトナム北部と南部で評価違うかも知れない ■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。 >>807
こんなことは日本でも時代劇が人気なんだから同じことだろ
「遠山の金さんみたいな裁判官がいてほしい」なんて言うジジババだっていたりするし 田布施厨って南朝末裔大室某が云々がコテンパンに否定された挙げ句「違う、奴は南朝末裔やのうて部落の奴じゃ…」とか言い出した、
のっけから矛盾丸出しの言い訳議論を取ってる馬鹿だからな 銀河英雄伝説ってドイツ参考にしてるわりに
貴族がイギリス風だね >>818
ドイツ風の名前のキャラクターが多いけどストーリー構成自体は
特にドイツを参考にしてるってわけでもなくね >>744,751
いや、リヒテンシュタインがモデルだ
制作前にスタッフがリヒテンシュタインに取材にも行ってる
＞クラリス・“ド”・カリオストロて、フランス語の貴族称号使ってたからモナコかなぁ
ルパンの孫でフランス人のはずの三世が日本語喋ってる世界で何をおっしゃいますやら 貴族はみなフランス語話すんでしょ
ドイツ語は馬の言葉とかカールさん言ってたし >>821
ルパンの孫だと絶対フランス人なのか？
フランス人が日本語を話しちゃいかんのか そもそもファミリーネームに「三世」なんついてるのが怪しすぎる アルセーヌ3世←わかる
アルセーヌ・ルパン3世←わかる
ルパン3世←??? ゾグ―１世とかボカサ１世とか“苗字”“ファミリーネーム”に「・・・世」と名乗る例はある。
王名だの芸名だの（泥棒等の）稼業名だのは、なんと名乗ろうが自由。 田中五世
武者小路十三世
朴一世
んーなんか日本人名にはカッコ悪いな >>828
日本人だからじゃね
團十郎十二世っつってもなんか違和感あるが十二世市川團十郎ならしっくりくる
英語にするとDanjuro XIIでこれはこれで合うかなと エトロフは諦めるかわりにクナシリほか三島は返してほしい。 エトロフは日本からはみ出しすぎだが、クナシリは北海道の内側に食い込んでる。
地理的な観点からもエトロフ放棄と三島返還でマジ妥協してほしい。 眞子さまの婿だが、ナポレオン８世なんかどうだ？
モルガンスタンレー証券の正社員だし、イケメンだし。 >>837
ソースとは言えんかもしれんが、状況的にはルパン３世をの捜査に関して、埼玉県警の警部が各国内で活動することを
世界中の各国が容認している。また、カリオストロでは警部個人だけではなく、集団で埼玉県警の警察隊まで投入している。
ここまでする、できるのは、日本国籍の犯罪者の逮捕には日本が責任を持つべきと、認識されているからと思われ、
日本国籍なら「ルパン３世」という戸籍名は極めて考えにくい。本名は別にあると考えられ、「ルパン３世」は
「酒鬼薔薇聖斗」のような犯罪者が名乗る仮名、「司忍」のような稼業名と考えるのが自然。 >>838
銭形は埼玉県警の警官だが
日本国外では埼玉県警の警官としてではなくインターポールの警官として活動してる
現実にはインターポールの警官なんてものは存在しないからあくまでも架空の資格だが >>827
でもエリザベス女王やルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王は「〜世」って呼ばれてないよね >>841
ファミリーネームとは関係ないと思うが。 >>842
そうだね
ファミリーネームのことは忘れてくれ オリンピックに北朝鮮の国家元首の金永南も来ているのに、
キム妹ばかりが注目されているな。
実権が無いといっても、国家元首なのに。。。 >>845
キム王国の国家元首は世襲の委員長で、首相は広報担当係に過ぎんでしょ 金永南は首相ではない。最高人民会議常任委員会委員長という長い肩書。
首相は朴奉珠とかいったな。 >>841
エリザベス女王やルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王はそれが正しい名前なので
〜世とは呼ばれない >>847
じゃあ日本の元首も天皇で完全に確定、その他の学説は排除で >>841
>>850
エリザベス女王はエリザベス２世とも呼ばれているようだがエリザベス女王の方が正しいのかな？よく分からんが
ルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王もよく知らないが多分ルイ・フィリップ国王とフランシスコ法王で合ってるんだろうね >>841
教皇フランシスコは、他にフランシスコを名乗る教皇が先にいなかったから、単に教皇フランシスコとなる
ルイ・フィリップも同じ
エリザベス2世は、現に王位に就いているエリザベス本人を指す場合はエリザベス女王と呼称(他にいないから)し、
歴史的な人物として登場する場合には普通にエリザベス2世と呼称する(1世と区別するため)、それだけ
女王ヴィクトリアは、他に同名の王が英国にいないので、ヴィクトリアとだけ呼ばれる ちなみに、フランス王室のルイ14世も16世も、名前は単に「ルイ」だからな
生前から14世だの16世だの呼ばれていたわけではない >>854
ミドルネームが沢山あるからそれで呼び合うらしいな >>853
そうなのか
言われてみればヴィクトリア女王も「〜世」とは呼ばれないな
参考になった、ありがとう >>855
チャールズもウィリアムも、ミドルネームにアーサーがあるから、それを名乗ればいいのに。
悪妻持ったトコもそっくり。 >>854
つまりルイ14世も16世も生前は「ルイ」とだけ呼ばれて
亡くなった後にルイ14世、16世と呼ばれるようになったってこと？ エリザベス２世は２世と言われてるだろ
スコットランドなら１世と呼ぶけど
そもそも女王の名前なんて呼ばないけどね
Your Majesty かMa'amだろ >>858
14世はルイ・デュードネで16世はルイ・オーギュスト >>859
Your Majesty かMa'amならまだいいんだけどね
女王を嫌ってる人はババアって呼んだりしてるだろ
女王への敬愛がイングランドよりも薄いスコットランドなら尚更 ルイ14世も16世も便宜上の呼び方に過ぎず、名前は単なる「ルイ」
在位当時は「ルイ国王」「ルイ陛下」とだけ呼ばれていた
死後に初めて区別の為に14世、16世と呼ばれることになる
だからルイ14世の在位当時の文献や記録や資料を見ても「ルイ国王」や「ルイ陛下」という名前は出てきても
「ルイ14世」という名前は一切出てこない
ということでいいのかな？ それは市民ルイ・カペーという意味では？
そう言えば何かの本でルイ16世が即位したときにルイと署名するかルイ・オーギュストで署名するか悩んだみたいなのを読んだ記憶がある 何度見てもルイ16とアントワネットが豪華馬車でのろのろ逃げている話聞くとイライラする >>854
>>858
>>863
例えばルイ14世なら現役の時の呼び方は単にルイ国王、ルイ陛下で外国に対しても同じ、
亡くなった後に後世の人々が「このルイ国王は14人目なので区別しやすいようにルイ14世と呼ぼう」ってな感じでルイ14世になったってことでおｋ？ 名乗りでいうなら、ブルボン家は
ルイ・オーギュスト・ド・フランス(ルイ16世)
カペーはもともとあだ名でしかなく、ルイ16世本人が
「強いて家名名乗るなら、ルイ・ド・ロベールじゃね？」
と言ったとかなんとか
>>867
考え方はそれであってるけども
王侯貴族のファーストネームを呼び合うのは割とタブー(幼少時以外)だから、国王陛下(Sa Majesté le roi )、
殿下(Votre Altesse)としか呼ばれないぞ 呼びかけなら
votre Majesté
３人称ならSon Altesse 呼び方とか家族同士や臣下でも違うし絶対のものはないよ 君主の「○世」の付け方は民族や国や家によって違う。
世界共通ルールがあるわけじゃない。
オーストリア帝国の三人の皇帝に名前の頭はないがないが全員「一世」。 こういうことを聞いてくる子(とくに性急に結論を出したがる子)は
マナー本みたいな「正解」を求めてるんだろうと思う >>872
言われてみればオーストリア皇帝は全員「1世」と呼ばれてるね
あれって何でだろ？ ナポレオン3世も在位の時はナポレオンって大体呼ばれてて（フランス人は呼ばなかったかもしれんが）
退位後に2世はローマ王だから3世にしよ、とか決めたの？
ルイ18世とかも 18号と17号が兄弟でナンバーで呼びあうのおかしいよね >>875
ルイ18世はフランス王家の伝統通りの呼称(17世は16世の死刑後に即位したとみなす)
ナポレオン3世は特殊な例で、自称だったりする ロイス家の成員ってミドルネームあったの？お互いどう呼んでんだ >>874
同じハプスブルク家でも神聖ローマ皇帝やオーストリア大公は「マティアス」「マリア・テレジア」なのにね。 >>874
ざっと見た感じ、ナポレオンの兄弟たちの王国も「一人でも一世」が多い気がする。
ボナパルト朝ミラノ、ホラント王国等々
オーストリア帝国もあわせて考えると、19世紀初頭の流行りだったんじゃないだろうか。 いつまでも続くように願いをこめたのか。
でもドラクエもガンダムもワンやファーストと言われたのは後時代だからねえ
最初からつけてると逆に続かなさそう >>881
スターウォーズは最初（原案だと４）が大当たりしたから、３作目（原案だと６）を前提とした帝国の逆襲を作ったからな。
あんな「続く」ラストは初めてだったわ。しかもそれが最高傑作という。 >>877
納得した
やっぱりナポレオン三世は特殊な例だったんだね
18世は無駄な争いを避ける感じかな
ありがとう >>884
無駄な争いを避けるのではなく、ブルボン家はそう名乗らなければならないという立場。
こうしたことや、国旗国歌問題で一歩も譲らなかったから、第三共和政が安定するまでに幾度も王政復古の機会を逃した。
その意味では、無駄な争いをしたといえる。 >>880
>>882
ハイレ・セラシエ皇帝はハイレ・セラシエ１世なのかハイレ・セラシエなのだろうか
フアン・カルロス王やファルーク王はどうなのかな 今の教皇が就任する時に教皇庁がわざわざ「一世」はつけないでほしいと告知したくらいだから
今は一人目でも一世をつけるのが普通という感覚になってる気がする まあ報道の問題でしょ
イギリスなら「イギリスのエリザベス女王」で通じるが、教皇だと「ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王」といかにも面倒臭そう
「ローマ法王フランシスコ1世」だとスッと呼べる
「バチカンのフランシスコ法王」はなんか違う気がするし 日本のカトリック中央協議会による正式表記は「教皇フランシスコ」だけど
なんか呼び捨てにるみたいな感じ。 確かに名前だけより一世がついてる方が格式っぽいかも 教皇でなく法王なのは
皇という字を使いたくなくて王呼ばわりなのはよくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
