世界における王制・君主制 Part.7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1500113800/ オリンピックに北朝鮮の国家元首の金永南も来ているのに、
キム妹ばかりが注目されているな。
実権が無いといっても、国家元首なのに。。。 >>845
キム王国の国家元首は世襲の委員長で、首相は広報担当係に過ぎんでしょ 金永南は首相ではない。最高人民会議常任委員会委員長という長い肩書。
首相は朴奉珠とかいったな。 >>841
エリザベス女王やルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王はそれが正しい名前なので
〜世とは呼ばれない >>847
じゃあ日本の元首も天皇で完全に確定、その他の学説は排除で >>841
>>850
エリザベス女王はエリザベス２世とも呼ばれているようだがエリザベス女王の方が正しいのかな？よく分からんが
ルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王もよく知らないが多分ルイ・フィリップ国王とフランシスコ法王で合ってるんだろうね >>841
教皇フランシスコは、他にフランシスコを名乗る教皇が先にいなかったから、単に教皇フランシスコとなる
ルイ・フィリップも同じ
エリザベス2世は、現に王位に就いているエリザベス本人を指す場合はエリザベス女王と呼称(他にいないから)し、
歴史的な人物として登場する場合には普通にエリザベス2世と呼称する(1世と区別するため)、それだけ
女王ヴィクトリアは、他に同名の王が英国にいないので、ヴィクトリアとだけ呼ばれる ちなみに、フランス王室のルイ14世も16世も、名前は単に「ルイ」だからな
生前から14世だの16世だの呼ばれていたわけではない >>854
ミドルネームが沢山あるからそれで呼び合うらしいな >>853
そうなのか
言われてみればヴィクトリア女王も「〜世」とは呼ばれないな
参考になった、ありがとう >>855
チャールズもウィリアムも、ミドルネームにアーサーがあるから、それを名乗ればいいのに。
悪妻持ったトコもそっくり。 >>854
つまりルイ14世も16世も生前は「ルイ」とだけ呼ばれて
亡くなった後にルイ14世、16世と呼ばれるようになったってこと？ エリザベス２世は２世と言われてるだろ
スコットランドなら１世と呼ぶけど
そもそも女王の名前なんて呼ばないけどね
Your Majesty かMa'amだろ >>858
14世はルイ・デュードネで16世はルイ・オーギュスト >>859
Your Majesty かMa'amならまだいいんだけどね
女王を嫌ってる人はババアって呼んだりしてるだろ
女王への敬愛がイングランドよりも薄いスコットランドなら尚更 ルイ14世も16世も便宜上の呼び方に過ぎず、名前は単なる「ルイ」
在位当時は「ルイ国王」「ルイ陛下」とだけ呼ばれていた
死後に初めて区別の為に14世、16世と呼ばれることになる
だからルイ14世の在位当時の文献や記録や資料を見ても「ルイ国王」や「ルイ陛下」という名前は出てきても
「ルイ14世」という名前は一切出てこない
ということでいいのかな？ それは市民ルイ・カペーという意味では？
そう言えば何かの本でルイ16世が即位したときにルイと署名するかルイ・オーギュストで署名するか悩んだみたいなのを読んだ記憶がある 何度見てもルイ16とアントワネットが豪華馬車でのろのろ逃げている話聞くとイライラする >>854
>>858
>>863
例えばルイ14世なら現役の時の呼び方は単にルイ国王、ルイ陛下で外国に対しても同じ、
亡くなった後に後世の人々が「このルイ国王は14人目なので区別しやすいようにルイ14世と呼ぼう」ってな感じでルイ14世になったってことでおｋ？ 名乗りでいうなら、ブルボン家は
ルイ・オーギュスト・ド・フランス(ルイ16世)
カペーはもともとあだ名でしかなく、ルイ16世本人が
「強いて家名名乗るなら、ルイ・ド・ロベールじゃね？」
と言ったとかなんとか
>>867
考え方はそれであってるけども
王侯貴族のファーストネームを呼び合うのは割とタブー(幼少時以外)だから、国王陛下(Sa Majesté le roi )、
殿下(Votre Altesse)としか呼ばれないぞ 呼びかけなら
votre Majesté
３人称ならSon Altesse 呼び方とか家族同士や臣下でも違うし絶対のものはないよ 君主の「○世」の付け方は民族や国や家によって違う。
世界共通ルールがあるわけじゃない。
オーストリア帝国の三人の皇帝に名前の頭はないがないが全員「一世」。 こういうことを聞いてくる子(とくに性急に結論を出したがる子)は
マナー本みたいな「正解」を求めてるんだろうと思う >>872
言われてみればオーストリア皇帝は全員「1世」と呼ばれてるね
あれって何でだろ？ ナポレオン3世も在位の時はナポレオンって大体呼ばれてて（フランス人は呼ばなかったかもしれんが）
退位後に2世はローマ王だから3世にしよ、とか決めたの？
ルイ18世とかも 18号と17号が兄弟でナンバーで呼びあうのおかしいよね >>875
ルイ18世はフランス王家の伝統通りの呼称(17世は16世の死刑後に即位したとみなす)
ナポレオン3世は特殊な例で、自称だったりする ロイス家の成員ってミドルネームあったの？お互いどう呼んでんだ >>874
同じハプスブルク家でも神聖ローマ皇帝やオーストリア大公は「マティアス」「マリア・テレジア」なのにね。 >>874
ざっと見た感じ、ナポレオンの兄弟たちの王国も「一人でも一世」が多い気がする。
ボナパルト朝ミラノ、ホラント王国等々
オーストリア帝国もあわせて考えると、19世紀初頭の流行りだったんじゃないだろうか。 いつまでも続くように願いをこめたのか。
でもドラクエもガンダムもワンやファーストと言われたのは後時代だからねえ
最初からつけてると逆に続かなさそう >>881
スターウォーズは最初（原案だと４）が大当たりしたから、３作目（原案だと６）を前提とした帝国の逆襲を作ったからな。
あんな「続く」ラストは初めてだったわ。しかもそれが最高傑作という。 >>877
納得した
やっぱりナポレオン三世は特殊な例だったんだね
18世は無駄な争いを避ける感じかな
ありがとう >>884
無駄な争いを避けるのではなく、ブルボン家はそう名乗らなければならないという立場。
こうしたことや、国旗国歌問題で一歩も譲らなかったから、第三共和政が安定するまでに幾度も王政復古の機会を逃した。
その意味では、無駄な争いをしたといえる。 >>880
>>882
ハイレ・セラシエ皇帝はハイレ・セラシエ１世なのかハイレ・セラシエなのだろうか
フアン・カルロス王やファルーク王はどうなのかな 今の教皇が就任する時に教皇庁がわざわざ「一世」はつけないでほしいと告知したくらいだから
今は一人目でも一世をつけるのが普通という感覚になってる気がする まあ報道の問題でしょ
イギリスなら「イギリスのエリザベス女王」で通じるが、教皇だと「ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王」といかにも面倒臭そう
「ローマ法王フランシスコ1世」だとスッと呼べる
「バチカンのフランシスコ法王」はなんか違う気がするし 日本のカトリック中央協議会による正式表記は「教皇フランシスコ」だけど
なんか呼び捨てにるみたいな感じ。 確かに名前だけより一世がついてる方が格式っぽいかも 教皇でなく法王なのは
皇という字を使いたくなくて王呼ばわりなのはよくない イランのパーレビも皇帝でなくて国王呼ばわりだったな あの人は最初王として即位したからな
最初から皇帝ならそう呼んでたんでは シャーハンシャーを「王」という称号で呼ぶのは、ちょっと無理がある気がしなくもない >>891
>>892
ヨハネ・パウロ1世は在位当時から1世だったんだっけ？ 他国の皇帝を皇帝と、呼ばないくせに中央線アフリカ帝国はあっさり承認したよね >>902
教皇自らの意志で「ヨハネ・パウロ一世」だったらしい
バチカンは、命名の原則はあるものの当人の意志で変更できるという程度の拘束力らしい 王配殿下は難しい立場だよなあ。
アルバート公然り。
気苦労が絶えないだろうよ。 儀礼称号のニセ伯爵が王配になるだけで大出世だろ
王になりたいならオランダ総督くらいでないと モンペザ伯爵位はフランス王によって創設された歴とした爵位じゃないの どちらにしろ同輩伯でもないし王侯でもないんじゃ王族との結婚すら怪しいのに 王の弟が後継者だったのにナチスがどうとかイチャモンつけてどこぞの馬の骨に男系を乗っ取られてしまった
日本なら秋篠宮がいきなり排除くらって、他にも皇配候補がいるのに明治元勲の子孫辺りを「旧華族だから」とだまくらかして敬宮の皇配にするような愚行 もうヨーロッパはどこもかしこも長子優先で男形関係ないよな
ハプスブルクが結婚政策で全ての王家をアーチデュークで埋める日も近い なんで長女なのに婿を王族から取らずに好き放題させたんだろう
列強の圧力？
妹たちの方が相手が格上ってのが何より情けないね
ギリシャ王と結婚した三女が継いでいれば >>911
リヒテンシュタインは今でもサリカ法で男子しか侯爵になれないので当然男系に限られている リヒテンシュタインのような小国とか君主位を失った旧王家とかが男系だの
くだらんことに拘っているだけで、歴とした英国とかベネルクス諸国とか北欧諸国の君主家はそんな
くだらんことに拘らない。 確かに世界の国の大半は共和国だし、それらの国から見れば王だとか王配だとか
王配が王より格下だとか格上だとか伯爵家出身だからどうだのとかクッソどうでもいいだろうな 大半ってほど共和国多いかな？
名前だけ共和国も入れれば多い、か？
むしろ実質的な共和国も入れた方がいいのか、カナダとかオーストラリアとか たまに総督が首相罷免して存在感アピールするといいのに 議会やオリンピックの開会式ぐらいしか仕事ないであろう、英連邦の総督 外国に外遊したり外国の首脳や要人を応接したり
親書の授受や大臣の任命を行ったりと忙しそうだけど イギリスやノルウェー、一応スウェーデンも年端もいかない赤ん坊しか継承権を変えていない
10歳を越えた娘に継承権をやった馬鹿はデンマークだけ ヨーロッパで君主独裁が残ってるのはリヒテンシュタインとモナコだけか スワジランド王国は事実上の絶対王政で、国王陛下は年に一回の国中の若い娘によるダンス大会で、夜伽の相手を選び放題だったよね。 スウェーデンの国王グスタフ６世アドルフはオスカル3世でも良かったよね >>928
スウェーデンの★★何世☆☆というのは、称号★★、ファーストネーム☆☆って感じなのか？ >>927
ヴァチカンって、実質的には枢機卿会議とか権威のある統制機関いっぱいある魔窟だからなあ >>929
グスタフ・アドルフさんが即位してグスタフ6世アドルフ、だからなんとも なんで「グスタフ・アドルフ○世」じゃないのと疑問に思う人は多いと思う 獅子王はグスタフ２世アドルフなのにか、教科書はグスタフ・アドルフだしなあ >>929
★★☆☆で普通にひとつのファーストネームじゃないの >>932
今の国王もカール・グスタフ16世じゃなくてカール16世グスタフなんだよな 序数は多い方に合わせる
でも自分のミドルネームもつけたい
みたいな
オーストリアならフランツ2世ヨーゼフ、バチカンならヨハネ24世パウロになるみたいな ヨハネ・パウロもフランツ・ヨーゼフも複合名のはずなので分割できないと思う
ヨハネというミドルネームのパウロさん、フランツというミドルネームのヨーゼフさんではなく「ヨハネ・パウロ」「フランツ・ヨーゼフ」という名前 カール５世とかの名乗る
神聖ローマ帝国辺境伯て
色々な辺境伯の集合体なのですか？ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_V,_Holy_Roman_Emperor
ここの、Titlesというとこに
Charles, by the grace of God, Holy Roman Emperor, forever August, King of Germany, King of Italy,
King of all Spains, of Castile, Aragon, León, of Hungary, of Dalmatia, of Croatia, Navarra, Grenada, Toledo, Valencia, Galicia(略
とカール５世のタイトルが書いてあるけど
このなかに
Margrave of the Holy Roman Empire とあるけどこれなんでしょう？ >>937
なるほど
フランツ・フェルディナントもそうなのかな？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
