ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 12:23:27.58

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

**世界＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 22:33:47.40

五胡の場合は中原に移住してから永嘉の乱に至るまで漢人の支配下にあって
都市生活になれていたこと
五胡の君主たちは競って都市や宮殿仏閣を作って権勢を誇示することに余念がなかったけど
ゲルマン人は文明的な暮らしを知らないまま入って来て王侯貴族も贅沢な暮らしには関心がなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 22:41:32.26

>>97
イタリアは虫国より先進国だぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 22:52:50.39

>>99
中世中期まではかなりの先進地域だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 23:19:32.03

うちらだって、エンジニアを全員皆殺しにされたら一気に文明が江戸時代以前に逆戻りだろうさ。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 23:30:00.72

中世のイタリアとか弱小都市国家が乱立する没落国で
到底、中国やビザンツに太刀打ちできる実力はないのだけど

**世界＠名無史さん** · 2017/11/29(水) 23:47:03.44

>>9
ポル・ポトは中国訪問で毛沢東に毒されてしまったけど
訪問先が中国ではなくソ連ならあそこまで酷くはならんかったかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 00:00:09.52

たぶんね。社会資本が乏しいから、毛の方針が魅力的なんだろうが。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 02:10:21.17

シナはどの時代もハードモード
為政者は暴君ばかりだし政体が代わると常にジェノサイドだからな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 06:17:48.22

唐や宋は民衆にとってはイージーだろ
漢と清は時期による（名君の治世に当たればいいが・・・）
明は暗君のオンパレードなのによく300年もったな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 06:57:22.54

ローマの学問水準もギリシャに比べると低下しているような

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 18:36:24.96

ギリシャもアレクサンドロス以降はパッとしないな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 20:18:39.47

歴代帝王の在位期間　（年数が同じ場合は同順とした　一部文字化けのため諡号を削除してます）

①　清　４代　聖祖康熙帝（1661年 - 1722年）　６１年
②　清　６代　高宗乾隆帝（弘暦、在位1735年 - 1795年）　６０年
③　周　３７代　赧王（姫延、在位紀元前315年 - 紀元前256年）５９年
④　周　５代　穆王（姫満、在位紀元前977年? - 紀元前922年?）　５５年
⑤　前漢　７代　武帝（劉徹、在位紀元前141年 - 紀元前87年）５４年
⑥　周　１３代　平王（姫宣臼、在位紀元前771年 - 紀元前720年）　５１年
⑦　遼　６代　聖宗文武大孝宣皇帝（文殊奴、耶律隆緒、在位982年 - 1031年）４９年
⑧　周　３５代　顕王（姫扁、在位紀元前369年 - 紀元前321年）４８年
⑧　明　１４代　神宗万暦帝（朱翊鈞、在位1572年 - 1620年）　４８年
⑩　梁　初代　　高祖武帝（蕭衍、在位502年 - 549年）　４７年
⑪　周　１１代　宣王（姫静、在位紀元前828年 - 紀元前782年）４６年
⑪　北宋８代　道宗仁聖大孝文帝（査剌、耶律洪基、在位1055年 - 1101年）４６年
⑬　周　２６代　敬王（在位紀元前520年 - 紀元前476年）４５年
⑭　明　１２代　世宗嘉靖帝（在位1521年 - 1566年）４５年
⑮　唐　９代　玄宗至道大聖大明孝皇帝（李隆基、在位712年 - 756年）４４　年
⑯　北宋　４代　仁宗（趙禎、在位1022年 - 1063年）４１年
⑰　蜀漢　２代　後主（劉禅、在位223年 - 263年）４０年
⑰　南宋　５代　理宗（1224年 - 1264年）４０年

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 20:34:08.98

大正にロマンを持つ奴も多いけど
都市にはスラム街があったり、農村でも娘の身売りとか普通にあった時代だからな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 21:15:51.03

暗黒の中世
文化大革命
クメール・ルージュ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 23:57:38.40

現代でいう所の半グレや、専業主婦、９０年代よく社会問題になった核家族化、高学歴ニート、エログロナンセンスのオタク趣味、何不自由ない裕福な家庭に生まれたのに売春を行う女子学生
が現れたのも大正
ある意味でここが現代の始まりだと思う

**世界＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 00:04:09.68

ふむ・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 11:31:22.35

昔の方が少年犯罪がエグいからな。
銃も登録制で手に入りやすいし。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 19:47:29.74

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　日本平和すぎ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　
＼＼（´∀｀　）―--（´∀｀　）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）―--（´∀｀　）　　　
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、足立　/~⌒　　　　　/⌒　　　　　　⌒丶
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　西成　/ｰ、　川崎　/ヽ /.　
　　　|　福岡　 |　 | 　尼崎　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　|　　　　　/／ /
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　Λ＿Λ＼　｜　　　　｜｜　　　ミ）／
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　__（´∀｀　）　＼ | 　　　ヽ｜　　　＼　　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　　 .⌒＿）　　ゝ　｜ |　　 |＼　＼　
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　西川口　|　|　　｜.　 /,.｜　/ ／

**世界＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 20:16:39.90

>>80

「旅籠に泊まる時は、まず足洗い桶で脚を洗ってもらった」
エタに対する差別のひとつが「雨の日に足駄を履いたらいけない」

舗装道路になれた現代人には、いまいちわからないよな。
当時の道がドロドロの泥道で石畳はおろか砂利道もない、
履物はゴム靴はもちろん革靴もない、藁草履が定番だったこと考えないと。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 23:36:32.13

>>93
実際ブリタニアとかローマ撤退後は先史時代まで戻ってたしな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/03(日) 09:43:20.99

また先史時代かよ…懲りねーな。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 18:20:07.47

ベーシックインカムも日本国籍だけに限定と明記しろよ
外国籍までおｋにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 18:48:46.55

ポル・ポトはフランス留学で共産主義にハマったのよね
その後、中国訪問で毛沢東に毒され基地外に・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 20:00:28.60

毛沢東とポル・ポト（S21にあった絵画）
https://i.imgur.com/8AV71TC.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 21:31:19.85

教会「ケルト神話？北欧神話？スラブ神話？邪教は禁止です」

教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」

なぜ容認されてるんだろうね

1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April 　ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May 　ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 　古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July 　カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October 　ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November 　　ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December　　ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 21:44:35.42

ケルトの神々は、聖人としてキリスト教に紛れていきました。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 21:57:39.09

曜日の名前にゲルマン神話の神様の名前は入ったままだけどね
つーかギリシャ・ローマ神話も信仰は禁止されてるわな
ケルト・北欧神話も、物語としてはキリスト教徒が書き残してるし

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 21:58:42.06

>>125
そりゃキリスト教はローマ帝国を乗っ取った宗教だからな
それだけではなくローマ帝国のグレコローマン文化によって
ユダヤ教原理主義メシア運動の一つでしかなかったイエスのカルトは
哲学や科学と融合した地中海の大宗教にまで成長したのだ
豚肉食って割礼しないで今さらユダヤ暦でもないだろう
ローマの多神教が政治的な儀式だけのものだったのはキリスト教徒も知っていた
公認され国教になってからもローマの政治体制そして文明主義を引き継いだ

ローマにとって「野蛮」だったケルトやゲルマンやスラブの文化は
キリスト教にとって単に「異端」なのではなく
「非文明的」という意味でも不要な存在だったのだ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 22:03:54.42

艱難は忍耐を生じ、忍耐は練達を生じ、練達は希望を生ず。

急いで得た富は減る。少しずつたくわえる者はそれを増すことができる。

いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。

明日のことを思い煩うなかれ。明日のことは明日思い煩え。一日の労苦は一日にて足れり。

いつも与えなさい。そうすれば、人々はあなた方に与えてくれるでしょう。

「眼には眼を、歯には歯を」といえることあるを汝ら聞けり。
されど我は汝らに告ぐ、悪しき者に抵抗うな。人もし汝の右の頬をうたば、左をも向けよ。

暗いと不平を言うよりも進んで明かりを点けましょう。

狭い門から入れ。滅びに通じる門は広く、その道はなだらかでこれに入るものは多い。

人生は短く、苦しみは絶えない。花のように咲き出ては、しおれ、影のように移ろい、永らえることはない。

己を愛するごとく、汝の隣人を愛せよ。

自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 22:04:33.68

>>125
キリスト教（特に西方教会）は、暦や歳時記に関しては、実は見事に全部が全部、他所からの借り物。
自分がオリジナルで生み出したものは何一つ無い。逆に、ここまで見事に「パクリのみで構成できた」ことが驚異的。
世界文化史の奇跡と言ってもいい。偉大なる「完璧なパクリのパッチワークだけの歳時記」を持つ宗教として。
クリスマスはゲルマン・ケルトの冬至祭またはミトラの来復祭のパクリ、
復活祭はユダヤ教の過越祭のパクリ、ペンテコステはユダヤ教の収穫祭のパクリ、聖ヨハネ祭はゲルマンの夏至祭のパクリ…
ニケーア公会議で何を話し合ったかといえば、
「【ユダヤ暦】の過越祭（＝復活祭）を【ローマ暦】で祝うには、どう計算したら良いか」
ということだった。おまえらちったあオリジナルなことを考えろとｗｗｗ

異教の神様の名前？こまけえこたぁ良いんだよ。どうせ全部パクリなんだからｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 22:06:30.46

そういえばユダヤ教の月名も多神教文化(アッカド語、シュメール語)からの借り物だったな。
これはバビロン捕囚の影響という説もあるらしい。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 22:24:18.76

毎夜頭上に広がる星座も、ギリシャの異教的図案で彩られたまま。
1603年に出版された初の全天星図「Uranometria」は題名自体が
天空神ウラノスに由来している。
そんなこっちゃイカンよ！キリスト教信者が見上げるべき星座はコレだ！
ということでドイツのユリウス・シラーがキリスト教の図案に総取り換え
した星図「Coelum Stellatum Christianum」を発表したところ、
ものの見事に世間から無視されてしまった（1627年）

**世界＠名無史さん** · 2017/12/05(火) 02:38:59.76

>>130
三位一体のイエスの人間性や神の全能をめぐる人間の自由意志や
教会の無謬性については命がけで異端を糾弾して殺すけどな
二元論だのグノーシスなんていうのはしばしば殺すためのレッテルで、実際のその教派の教義と関係なかったりする

**世界＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 02:11:00.00

ローマ帝国が崩壊した後暗黒時代と言われるが、
アヴァールとかブルガールとかハザールとか東欧に遊牧系の国家が勢力を張るようになった。
イティルはそれらの国家の中継貿易の拠点として発展している。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 19:29:34.61

世界帝国
アメリカ

欧州の地域大国
イギリス・フランス・ドイツ・ロシア

極東の地域大国
日本・中国

中東の地域大国
トルコ・イラン・サウジアラビア

**世界＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 19:30:37.22

アメリカもローマ帝国みたいにいつかは滅んでしまうのかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 01:11:19.95

永遠は存在しないからな、米帝もそのうち滅ぶ。
世界システム論を盲信している人は、現在の世界システムの中心にアメリカがあり、中心なき世界システムはなく、世界システムは絶対なので、アメリカは滅ばない、と本気で主張しているが。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 06:42:13.14

未来永劫不滅の神の国家は日本だけ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 09:25:24.97

>>130
同感だな。
仏教の場合、お釈迦様は葬式のやりかとかいちいち指図しなかったから、
残された信徒は仕方なしに、今までのインドの伝統にしたがってやっていたら、
いつの間にか仏教はヒンズー教に融合して溶けてなくなったからな。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 18:24:26.31

ベーシックインカムも日本国籍だけに限定と明記しろよ
外国籍までおｋにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 04:17:44.15

アメリカもローマも輸入超過なところが似てる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 07:52:49.16

宗教を教義でしか捉えられないのは引きヲタの思考回路

教祖や教義や経典すらも実際には記号でしかない
宗教は社会システムであり共同体が全てで、信者の言動に現れるのは教義のほんの断片

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 08:31:22.68

つまり？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 18:16:16.01

宗教なんて要らない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 21:34:38.43

福祉なんてのは国に余裕があるから出来ること
昔はガイジは産婆に〆られたし、爺婆は姥捨て山に送られた
貧しかったから穀潰しを養う余裕なんてなかった
ナマポ受給者なんて江戸時代なら路上で乞食やるしかない

日本が貧しくなったというが、バブル期が異様に豊かだっただけで
元の貧しい状態に戻りつつあるといった方が正しい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 21:36:27.48

昭和初期あたりまでは農作業とか漁業とか工場労働とか
みんな何かしら働いてたからニートとかいなかったらしい
子供でも労働力になったし、貧しかったから庶民は無為徒食の輩を養う余裕はなかったそうだ
高度経済成長期以降だろニートが出てきたのは
多少は豊かになって
それまで金持ち家庭しか飼えなかった穀潰しを一般家庭でも飼えるようになった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 21:42:18.46

>>145
老人は自殺して終わることが多かったらしいね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 21:55:51.23

地域のナマポ共を救貧院にまとめて住まわせた方が行政も管理しやすいと思うんだが
どうだろう？飯も給食制にして健康的になり、医療費も削減できる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 21:58:22.37

ローマ滅亡後の人々も生活水準の凋落に耐えていたのかな
文明が崩壊して江戸時代の生活で我慢しろと言われても俺には無理だわ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 22:17:44.84

＞地域のナマポ共を救貧院にまとめて住まわせた方が行政も管理しやすいと思うんだが
＞どうだろう？飯も給食制にして健康的になり、医療費も削減できる

でもこれって極めて原始的な共産主義的思想だよな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 22:23:30.12

>>148
不動産屋とヤクザが反対するんだよ
改正しようとすると死人が出るレベル

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 22:30:06.00

仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘くケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せでそれでも良しとする

大学行ってもクズだから常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう僕も風と共に行こう
すべての人に懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

**世界＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 23:06:15.33

文明自体はローマが滅んでもササン朝が継続していたので全滅することは無かった。
古代文明はイスラム軍がササン朝を滅亡させることで断絶が完成した。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 02:12:57.27

ローマ人は包茎なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 04:18:13.64

>>153
ササン朝の時代にはまだまだローマは存続してる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 05:31:32.23

東ローマか、あれはキリスト教化したギリシャ人の帝国で
古代のローマ帝国とは似ても似つかないものだぞ

あとササン朝の文明はオリエントの流れだが
ローマの文明はエトルリアやギリシャの系統でしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 06:07:25.64

欧米のホームレスや貧困層が食いつないでいけるのは宗教の存在が大きい
教会が中心になって炊き出しとかやってるし富裕層もそういう活動を支えるのが義務みたいな道徳観があるからね…

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 08:23:00.28

古代文明が断絶したというより変化したんだろ
初期の東ローマ帝国なんかを見るとやはり古代ローマの残り香が未だ残ってる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 08:42:45.37

初期の東ローマ帝国はスペイン出身のテオドシウス1世とか
まだラテン系が支配層だった
ギリシャ系オリエント系らは文官や聖職者で活躍していたけど
軍と皇帝はバルカン北部のラテン系が幅を利かせていた
西ローマの英雄アエティウス将軍もバルカン北部出身だった
バルカン北部がスラブ化したので東ローマは
ギリシャ人やアルメニア人のものになった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 09:06:21.76

ルーマニアだけはスラブ化されず今でもラテン系やね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 09:49:17.99

キリスト教自体が思いっきり古代由来の宗教やし

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 14:10:03.51

>>156
ギリシャのキリスト教化の過程で非キリスト教の学者がササン朝に保護を求めて亡命し、
ササン朝にギリシャの学術文芸が持ち込まれた。ただ後のイスラム軍によってこれらも破壊された。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 14:11:22.42

>欧米のホームレスや貧困層が食いつないでいけるのは宗教の存在が大きい
>教会が中心になって炊き出しとかやってるし富裕層もそういう活動を支えるのが義務みたいな道徳観があるからね…

憐れみを施すんじゃなくて、仕事作って雇えば良いだろ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 14:37:21.42

日本でも、上野公園でB級グルメフェスをやっている隣で炊き出しやってるぞ。
通称、第二会場。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 15:18:58.25

>>163
たまに思い出したように食事もらえてもたいしてありがたくも無いしなあ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 16:59:44.55

炊き出し禁止令を出せ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 17:02:18.20

芸能人の炊き出しボランティアは売名行為だ！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 18:26:52.65

山口組とかもな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 19:48:38.86

中国皇帝の暗君連中で打順組んだ

1(中)蜀漢孝懐帝
2(二)後漢霊帝
3(三)北宋徽宗
4(一)西晋恵帝
5(遊)明万暦帝
6(左)南斉昭粛帝
7(右)陳後主
8(捕)北斉後主
9(投)北周宣帝

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 20:39:47.26

>炊き出し禁止令を出せ

橋とか道路作って人を雇えば乞食は自然と居なくなるだろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 20:41:34.76

江戸時代でも飢饉の際には炊き出しはやっているが、それは非常時の場合であって、
恒久的に炊き出しが行われていては社会は停滞、ジリ貧にしかならない。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 20:48:48.68

ローマを「堕落と浪費の世界」と批判するけど、それによって社会の経済の循環が維持されていたのではないか？
キリスト教的な禁欲主義は今でいうデフレになり社会が硬直し、文化的な活力を喪失させた。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 20:49:33.66

>>170
そのためだけに無駄な工事やりまくって批判でたからね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 20:55:41.23

>そのためだけに無駄な工事やりまくって批判でたからね

古代も「バラ撒き反対！緊縮ッ！緊縮ゥ～！」とか騒ぎ立てる連中居たのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:00:34.53

>>172
そもそも中世は金や物自体が無い
理由は>>2-3

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:03:33.67

ゲルマン諸王朝によって西ローマ帝国の領土はぶつ切りに・・・
そして地中海もイスラム勢力に奪われた
交易を欠いた農村での自給自足生活なんて貧困でしかない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:10:53.73

古代ローマ帝国が豊かだったのは、エジプトやシリアを領有していたおかげ。

中世ヨーロッパが貧しかったのは、エジプトやシリアを手放したのが原因だ。

別に、ヨーロッパの文化が退化したわけではない。

中国の内地を失って、本国に撤退したときのモンゴル帝国（北元）みたいなものですな。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:10:58.44

西ローマ帝国崩壊後の庶民の生活

ブリタニアから農村の一般家庭にまで普及していた陶器が数十年の間になくなったり
馬小屋まで瓦葺で吹かれていたのが掘立て小屋になったり
カロリング王朝時代の行政史料だと一つの教区に数十しか鉄製農具がなくて農民が石器で畑耕してた

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:12:01.48

>そもそも中世は金や物自体が無い

ローマ時代には物流は盛んだったがキリスト教の禁欲主義が
消費を抑え込んだ結果、中世の停滞社会をもたらした。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:12:26.89

>>177
湖広熟すれば天下足る

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:13:48.98

>>177
西ローマは北アフリカの穀倉地帯をヴァンダルに
東ローマはエジプトとシリアの穀倉地帯をイスラムに奪われたのが痛恨

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:14:41.98

キリスト教の禁欲主義は消費だけでなく生産活動をも抑制する方向へ作用したのではないか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:20:31.77

アルプス以北のヨーロッパは、寒くて、天気が悪い。
冬は、午後３時くらいから日が暮れ始めて、4時には真っ暗になる。

古代や中世においては、気候風土のハンディキャップが大きすぎた。

イングランドは平坦な草原地帯なので、牧畜には適しているが。

いろんな面で、東アジアにおける「モンゴル」と似ている。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:24:34.87

>>148
１票入れたいのだが、その寮を何処に造るのかがネックになるだろう。
一生に一度は必ず世話になる、荼毘施設すら
あちこちタライ回しにされる。

住民とか地主が特に嫌がることは、恒久的にそういう場所と設定されてしまうことだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:25:19.76

中原を失ってもモンゴルは交易は続けていたし、
社会が退化するというほどの影響は受けなかった。
気候的な逆境というよりキリスト教の禁欲主義によるものが大きい。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:28:54.48

浪費すりゃ良いってもんでもない
尾張の徳川宗春の例もある

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:30:22.63

>>181
東ローマは何でコンスタンティノープルみたいな所に首都を置いたのだろう
スラブ系などの蛮族の南下が頻発してきたら、あの辺では危険な気がする
ダマスカスやアレキサンドリアに置く案はなかったのか？
それで結果的にはアラブによって早く滅亡しても、シリア・エジプトの方がトラキアより豊かそうで魅力的
トラキアの北には蛮族しかない　エジプトの隣はレバント、レバントの隣はメソポタミアだ
皮肉にも今イスラム国というおっかない奴が一番暴れ回っていた地域に限って押さえたいような土地だなあ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:30:58.82

>>185
地中海貿易の主導権はイスラムに奪われたし
古代ローマの遺産もゲルマンと教会によりズタズタ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:31:25.93

古代の日本が中国に学んだように、
中世のヨーロッパはローマに学んだ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:37:56.41

なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。

中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:40:14.05

>>187
>ダマスカスやアレキサンドリアに置く案はなかったのか？

アンティオキアも忘れないで

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:42:39.41

ダマスカス、アンティオキア、エルサレムだとササン朝の攻撃に晒されて危険
アレクサンドリアは帝国の中心であるバルカンやアナトリアから遠い
よってコンスタンティノープルが最適

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 21:59:55.43

>>191
結果的により早くイスラム勢力に征服される事になっても
当時の海からの攻撃を考えた時、アンティオキアの方がまだましな気はする
コンスタンティノープルって日本で言えば対馬の厳原を首都にするような
明は蒙古・女真に近い北京を首都にするし、
アラブの海賊が地中海で暴れるようになっても教皇庁は基本的にローマに置かれ続けた
日本人は首都が盆地の時代が長いし感性の違いを感じる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:23:50.69

東ローマ帝国が東地中海の大帝国として復活した9世紀になると、
宮殿や教会・修道院が多数建設され、孤児院や病院のような慈善施設も建てられた。
古代ギリシア文化の復活とそれを受けたビザンティン文化の振興も進み（マケドニア朝ルネサンス）、
コンスタンティノープルは東地中海の政治・経済・文化・宗教の拠点として、
またロシア・ブルガリア・イスラム帝国・イタリア・エジプトなどの各地から多くの商人が訪れる交易都市として繁栄を遂げ、
10世紀末から11世紀初頭の帝国の全盛期には人口30万～40万人を擁する大都会となった。
当時の西ヨーロッパにはこの10分の1の人口を抱える都市すら存在せず、
コンスタンティノープルはキリスト教世界最大の都市であった。

ちなみに2世紀のローマは100万人以上な。
西洋において再びこの人口に匹敵する都市が現れるのは19世紀になってから。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:48:52.85

ローマ文明を担った民族が壊滅し、新たな流入民に入れ替わった、とでも考えない限り、
あの社会レベルの後退ぶりは説明がつかない。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:58:56.76

>>195
日本が今鎖国したら同様な崩壊が起きそう

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:21:00.10

でも、今だってインテリや技術者を皆殺しにしたら同様の後退が発生しないか？
ましてや現代の一般人は
「刃物の作り方、砂鉄を溶かして鉄を取り出して鍛えて…」
「米の作り方、田んぼを耕して水を引いて代掻きして苗を植えて、草取りして害虫とって、刈って脱穀して籾摺りして精白して…」
なんてことすらできないんだから、その後退レベルは想像を絶するものがある

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:29:37.63

>でも、今だってインテリや技術者を皆殺しにしたら同様の後退が発生しないか？

ポル・ポトとかリアルでそれやったからな・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:12:33.85

カンボジアの場合はまだ周囲の国から技術者を呼び込んで復興できるが、
古代ローマの周辺他国にインテリはいないからなぁ
技術を残していたのは東ローマにイスラム圏だけか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 08:51:50.70

ローマ文明を担っていた民族は宗教的には寛容だったササン朝などに逃亡したのではないか？