【シーザー】人物名の英語読み【ピーター大帝】

[0001 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 00:24:35.95 0]

昔の本読むと書いてあるけど、いつ頃まで教科書でもこんなふうに表記していたの？

[0851 世界＠名無史さん 2018/05/11(金) 21:52:13.35 0]

エベンキ厨はちゃんと勉強しろ

[0852 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 00:30:23.87 0]

？
朝鮮人をエベンキって言うのは三国史記中で百済が高句麗のことを靺鞨って言うのと同じ様なもんだな

[0853 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 00:35:30.30 0]

ユリウス・カエサルなんて

ジュリオ・チェザーレ（イタリア語）
・フリオ・セサル（スペイン語）
・ジュール・セザール（フランス語）
・ジュリアス・シーザー（英語）
・ユリウス・ツェーザー（カイザー)（ドイツ語）
・ユーリ・ケサーリ（ロシア語）

こんだけ有名でオスマンもルームカイセリ(ローマ皇帝)の称号を使ってたんだもんな
そりゃローマ人から蛮族呼ばわりされてたドイツ人は西欧から馬鹿にされるよ

[0854 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 01:34:16.60 0]

>>852
２ちゃん５ちゃんで言うエベンキはそんなもんじゃない
区別したかったらエヴェンキと表記することを推奨

[0855 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 01:43:27.94 0]

どーでもいいわ！（適当）

[0856 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 02:10:54.44 0]

>高句麗を靺鞨
そういえば、ロシア人は中国人のこともキタイ(つまり契丹)と呼んで馬鹿にしてないか？

[0857 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 02:37:31.46 0]

百済の領土は靺鞨と接していない筈なのに三国史記には度々靺鞨の襲来が記録されている
実は高句麗を蔑んで靺鞨呼ばわりした結果らしい

[0858 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 02:40:23.42 0]

>>856
漢人の契丹呼ばわりはモンゴルの受け売りだな
本物の契丹の末裔は少数民族に転落して独自の文字も失ったというのに、未だに名前だけが独り歩き

[0859 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 02:41:13.14 0]

>>849
実際、欧州人の本音事情を知ると、西側の国がその東隣の国民をバカにし、さらに東側の国民を蔑む傾向にあるね
ご指摘のように、英国人はオランダ人やドイツ人をバカにし、ドイツ人はポーランド人を怠け者扱い、ロシア人を蔑む
ただ事情が複雑なのは、英国人とフランス人は互いに相手をバカにしている
100年も戦争やっていた遺恨かねｗ
あとルネッサンス期まではイタリア人、スペイン人の方がドイツ人をバカにしてたけど、現代では逆転してドイツ人が
ドイツ国内にいるイタリア人労働者をバカにしていた（1980年に聞いた話だから今は国民感情が変わったかもしれん）

[0860 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 09:44:46.93 0]

古典期カエサル
白銀期カイサル
３世紀ケーサル、ケーサレ

[0861 世界＠名無史さん 2018/05/12(土) 12:13:05.42 0]

モンゴル人やロシア人が中国人を契丹に由来する名で呼ぶのは別に蔑称じゃないだろう
前者は契丹と付き合いがあった時代の名残りにすぎず、
後者は前者からの借用にすぎない
ねらーは何でも踏みつけと見下しに還元しすぎの露悪趣味でうんざり

モンゴルは契丹の滅亡期に勃興したが言語はよく似ていた
契丹のほうが漢文化に通じて先進的で、モンゴルは契丹の人材や知識を吸収した

[0862 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 01:52:06.38 0]

>>859 でもヨーロッパでは、数千年の単位で見れば、新しいものは南か東から来てるんだよな
本来は北西ヨーロッパ、それもイギリス諸島なんか化外の地
だから今でも食文化がパッとしないのかもw　発展しきらないところに産業革命の負の側面だけ影響を受けて

[0863 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 06:49:04.08 0]

>>856
ロシア語で中国を指すキタイ(Китай)に対応する語として、
英語でも契丹に相当するキャセイ(Cathay)がある

[0864 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 07:20:58.42 0]

このスレ前半で話題に上っていたにも関わらず
バックインUSSRの
ジョージア イズ オールウェイズ オン マイ マインド
がグルジアにかかっていると気付いて無かった

[0865 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 07:30:20.17 0]

フリードリッヒ
　↓
フリードリヒ

[0866 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 09:22:27.56 0]

フレデリック
セドリック
ロデリック
ヘンリック
アタナリック
テオドリック
アナスタリック
ヘルマンリック

[0867 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 09:32:47.30 0]

シルデリック

[0868 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 13:33:08.36 0]

キタイは契丹として
ラテン語のセリカはどういう語源なのだろうか

[0869 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 14:44:17.93 0]

ギリシャ語でセーリコンが「絹」、セールが「絹商人」「東方人」（複数形セーレス）、
おそらくヘレニズム諸王朝時代にギリシャ語としてそれらが広まり、
機械的にラテン語でも使われる
その後「秦」に由来するSina、形容詞形Sinicusがラテン語で広まったのは
けっこう遅かったようで、
もしかしたらロマンス諸語で使うようになったものをラテン語に訳し直した形かもしれない

[0870 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 14:49:32.58 0]

そういえば、アルタクセルクセスって後クセルクセスみたいな意味だと思っていたら、
クセルクセスはクシャヤールシャン、アルタクセルクセスはアルタクシャサで、全然別物だと知った

[0871 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 17:44:23.51 0]

アルタクセルクセスはアルデシールと書かれることが多くなったな

[0872 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 19:48:40.03 0]

セックス？

[0873 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 20:36:01.33 0]

>>870 ジャカルタとジョグジャカルタの関係みたいなもんか
本来はそれぞれジャヤカルタとヨグヤカルタだっけ

[0874 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 02:57:17.72 0]

そういえば、フィリピンの人名・地名も、英語的なもの、スペイン語的なもの
イスラム的なものが混然としてるな

[0875 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 05:57:36.97 0]

マグサイサイは何的に分類？

[0876 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 08:01:11.23 0]

>>875
ググってみたら、タガログ語だってさ。

[0877 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 20:18:46.20 0]

>>863
キャセイパシフィック航空のおかげか、Cathayという単語にあまり悪いイメージはないな

[0878 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 20:40:56.31 0]

きったん → きたい
このくらいの訛りなら理解できる

きったん → きゃせい
訛りなんてレベルやないわ
原型とどめてないやん

やっぱり英語っておかしいで

[0879 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 21:33:07.42 0]

陸路から中国に来た西洋人→カタイ(契丹)国
海路で中国に来た西洋人→シン(支那)国
両者が同じ国とマテオ・リッチまで気づかなかったと宮崎市定先生の本で読んだ

[0880 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 21:38:10.58 0]

キッタン→キタド→キャタド→カタイ→キャセイ

こうやぞ

[0881 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 23:25:43.84 0]

>>878
イタリア人交易商人が中東や中央アジアで聞いた中国を意味する単語の発音をアルファベットに音写する
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それをフランス人がイタリア語の外来語として移入
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのスペルのまま、英語読みするからキャセイになる

こんな感じかな

「日本」もそうでしょ
モンゴル人の訛りの強い中国語発音で「リーペン」が「ジーペン」
　　　　　　　　　　↓
それを聞いたアラビア商人がアラビア語に音写
　　　　　　　　　　↓
イタリア人交易商がそれをアルファベットに音写してジパング
　　　　　　　　　　↓
フランスでジャポン（JAPON）、ドイツでヤーパン（JAPAN）、英語でジャパン（JAPAN）になる

[0882 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 00:09:12.45 0]

ジパングはマルコポーロが支那までやって来て仕入れた言葉
zipanguだから「日本国」が元だな

[0883 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 00:30:41.45 0]

上海語で日本をザッパンと言うのを聞いて思った
寧波とか蘇州とかあの辺の発音を耳で聞いてジャパンができたんだろうと
ほんとにチパングとつながっているのか疑問

[0884 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 03:24:48.28 0]

ジャポン(仏)、ヤーパン(独)、ヤポーニャまたはイポーニャ(露)、ハポン(西)とかイルボン(韓)だってつながってるさ

[0885 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 10:30:57.84 0]

そういう大づかみなつながりは語るに値しないんだよ

[0886 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 10:57:10.71 0]

>>877
モンゴルには、フンヌエア（Hunnu Air 匈奴航空）なる航空会社もあるな

[0887 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 11:51:04.16 0]

アラビア語ならワクワク

[0888 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 12:14:15.59 0]

>>883
北京語だってジーペンだからジパングを連想するのは容易
ピンインの"RiBen"で騙される人が多いが北京語の"ri"は'リ'よりも'ジ'に近い音

[0889 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 12:16:06.99 0]

>>887
ワクワク ＝ 倭国

[0890 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 12:44:01.17 0]

>>874
比の歴史を考えれば当然だろ

[0891 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 12:58:27.55 0]

>>874
日本の地名人名かて和語漢語英語混在してるやないか
英米の地名人名なんかゲルマン固有語ラテン語ギリシア語フランス語ヘブライ語混在やで

[0892 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:03:06.80 0]

>>888
「日」のジの系統の音は北方系で、
日本漢字音でも江南系と言われる呉音ニチに対して
唐代長安音つまり北方式の漢音ジツがもうそれ

そうじゃなくて、ジャパンのジャの母音のaのほうがどっから来たのっていう話

広東語はニャットを経てヤットになるから幹母音がaだし、
ベトナム語漢字音もニャットだが、そういうのはみんな南方音で
呉音に近いだろ
ジツに近いほうは母音がiのものばかりで、北京語のriのiは特殊だけどaではない

だから子音は北方風、母音が南方風の呉語が中間的な音として絞られてくるんだよ

あと、今どきの北京語も普通話も摩擦的特徴なんてかなり年寄りにしかいない
とっくに英語のR（子音）のような接近音（ただし円唇性なし）になっている

[0893 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:09:32.95 0]

>>874,891
それに加えてUSにはスペイン語地名人名も多い
ロス・アンジェルスとかラス・ベガスとか

[0894 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:16:28.67 0]

サン・アントニオとかサン・ディエゴとかもな
サンノゼだってサン・ホセだな　スペイン語読みすると

[0895 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:21:11.20 0]

サンノゼはスペイン語読みを尊重してせいいっぱい近づけようとした上での英語訛り

[0896 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:22:42.37 0]

ヒント スペイン副王領

[0897 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:23:35.98 0]

セントアンソニーなのか？英語に直せば？

[0898 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:24:39.57 0]

ニューオーリンズ(ヌーベルオルレアン)とかフランス語も多いぞ
アメリカの歴史を考えれば当然だが

[0899 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:28:08.68 0]

あとニューヨークは元々ニューアムステルダムだった
今でもハーレム(オランダ語でハールレム)という地名に名残が残ってる

[0900 a 2018/05/15(火) 13:34:30.05 0]

https://liginc.co.jp/370260

[0901 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 13:35:22.72 0]

カリフォルニア沖にはファン・デ・フカ・プレート(Juan de Fuca )なんて名のプレートもあるな　
地震学者はみな知ってるが

[0902 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:05:13.16 0]

>>883 >>888
マルコ・ポーロの時代と今とが同じ発音を保ってるとお思いで？

[0903 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:06:56.61 0]

スペイン語地名は米本土西部に限られるな

[0904 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:09:38.23 0]

南部から西部にかけてだ
フロリダを忘れるな！

[0905 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:13:45.48 0]

>>897
アントニオ猪木・・・強そう
アンソニー猪木・・ダサい・弱そう

[0906 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:19:13.02 0]

アントニウス猪木…偉そう

[0907 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:25:34.89 0]

ホセ メンドーサも強そうだw
スペイン語の男子名ってなんだか強そうなの多いよな
カルロス、ホルヘ、ミゲルとか

[0908 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:33:20.74 0]

>>895
まさかアメリカ人にはサン・ホセという発音はできないのか
英語にだってj(h)もoもsもeもあるのにjose(hose)は発音できないとは不思議なり

[0909 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 14:35:03.45 0]

>>901
現在はマントルに沈み込んで消滅してしまった太古のプレート名も調べると面白い
ファラロンプレートはスペイン語由来
イザナギプレートは日本語由来なのは明らかw

[0910 ろす・あんへれす 2018/05/15(火) 15:23:20.78 0]

アメリカ映画の日本語版、俳優は「L.A.」と言ってるのに
字幕では「ロス」ってことがしばしばあるｗ

[0911 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:04:30.40 0]

ロスアンジェルスをロス
リオデジャネイロをリオ

ほんと恥ずかしすぎる略し方やね

[0912 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:19:01.27 0]

おまけに旧世界の有名地名ありったけ持ってきてるからなｗ

モスコー、ワルソー、パリス、バーリン、ケーロ、アレクザンドリア、グーグルマップで探すと大概見つかる

[0913 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:25:20.02 0]

カナダにもアレクサンドリアがあったっけな
アレキサンダー大王は新大陸まで遠征してたんだな

[0914 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:40:13.80 0]

>>908
テキサス州の San Jose Island は「サンホセ」らしいよ
https://goo.gl/maps/55L7cHRsiCo

[0915 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:57:28.11 0]

>>914
というかシリコンバレーのあそこ以外は「サン・ホセ」
カリフォルニアのはアメリカ人にとっても難読地名なんじゃないかと思う

[0916 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 18:00:22.70 0]

>>913
樺太にもアレクサンドロフスクって地名あるね　
露助に取られる前、日本領だったころには落石って名前の集落だった(悲)

[0917 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 18:52:08.16 0]

落石事故が何度もあったんやろうなあ

[0918 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 19:07:53.53 0]

>>916
アレクサンドロフさんの町って意味だから、それはちょっと種類が違う。

[0919 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 19:46:35.90 0]

>>902
だから英語のジャパンはもっと後の時代のものじゃないかと思う
英語か仏語かポルトガル語、
Jを半母音ではなく摩擦音または破擦音で読む言語から広まったんだろう
あとチパングのグは「国」であることも別ものと考える根拠

[0920 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 19:50:11.28 0]

>>908
スペイン語のJ（ホタ）は[x]（軟口蓋摩擦音)
英語にはその音はないので[h](声門摩擦音)で発音した
だが母音間や鼻音の後で英語の/h/は消える
それが>>895の詳細

[0921 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 20:47:26.00 0]

>>920
そう言えば日本語の'ハ'が[xa]やったな
日本語のハ行もけっこうめんどくさいのう
ハヒフヘ全部違う子音なんやから

[0922 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 21:29:32.50 0]

>>874 スペイン由来でもバスク語由来も無視できない勢力。主に姓に関してだけど

[0923 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 22:20:23.50 0]

>>910-911
ロサンジェルスを「ロス」と短縮していいのなら
ニューヨークは「ニュー」としてもいいんだよね

[0924 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 23:06:56.65 0]

>>910
実際、南米チリ南部にロス・アンヘレスっていう都市があるな(ビオビオ州ビオビオ県)　
綴りは同じか
https://en.wikipedia.org/wiki/Los_%C3%81ngeles,_Chile
丁度赤道を挟んで北米ロサンゼルスと対称に近い場所にあるw

[0925 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 23:13:43.56 0]

チリの地理には詳しくなかったわ

ちなみにチリは英語読み、西語ではチレ

[0926 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 00:24:48.03 0]

>>921
それどっから聞いたんだ
ヒ・フはともかく普通のハ・ヘ・ホは同じ[h]と考えていいだろう

ウィキペディア日本語版では促音の後のハは[xa]になると言っているがこれは違うと思う
[x](無声軟口蓋摩擦音)は乾いたうがいのような音で耳にかなり強く響く
北方中国人の日本語の訛りでよく聞くし、口の開きの大きい母音では出しにくい

促音の後などで強く発音されるハの子音は[χ]（無声口蓋垂摩擦音）
[x]よりも口の開きが大きいと自然に出る

[0927 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 00:38:13.66 0]

ヌーヴェル-オルレアン

[0928 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 12:25:54.16 0]

>>917
先住してた人達の使ってた地名に漢字あてたんだと思うよ

[0929 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 12:52:01.96 0]

先住民てニブフとかか？

[0930 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 12:52:30.45 0]

>>911
RIOの略称は現地でも使う
（バスの行先表示器など）
五輪のロゴは「RIO 2016」

[0931 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 13:20:20.94 0]

リオだけじゃ川なのにね

[0932 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 13:29:24.32 0]

日本だって「内藤新宿」から固有の部分を消した一般名詞である「新宿」を固有名詞のように使ってる

[0933 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 15:03:57.53 0]

あらじゅく
にいじゅく
しんじゅく

読みも3通りあるしね

[0934 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 15:07:30.65 0]

>>933
しんじく　 を忘れてるぞ
これこそ地元ネイティブの読み方なのに

[0935 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 15:20:16.14 0]

上宿 中（仲）宿 下宿 本宿 なども、当たり前のようにあちこちにある

[0936 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 15:22:09.31 0]

>>934
東北や茨城出身者は「すんずく」って発音しそうだw

[0937 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 16:20:49.28 0]

>>887
アラビア語で日本はヤーバーン

[0938 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 16:23:19.06 0]

>>937
ヤバそう

[0939 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 16:33:29.52 0]

日本はワクワクする楽しい国だからアラブてはワクワクと呼ばれてる

[0940 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 20:59:05.52 0]

>>936
十字路＝ずんずろ

[0941 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 21:46:54.11 O]

香港で出生した人は
英語名を,命名される事を
義務付けられてるんですか ?

[0942 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 22:33:19.99 0]

んなわけない

[0943 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 23:46:34.90 0]

中国語名のない華人っているのかな
9月30日事件以降の約５０年間、同化を余儀なくされたインドネシアの華人の中年より若い世代とかだとひょっとして無い？

[0944 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 00:10:57.63 0]

>>943
日本にも居るよ
長崎の中華街に行ってみな

[0945 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 00:37:58.38 0]

日本に朝鮮国王と清国皇帝の子孫が住んでること
いまでも伝統に沿った名前にしてるのかな？

[0946 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 00:38:24.73 0]

>>945
誤爆

[0947 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 01:14:14.28 0]

>>943>>936
それはただの訛り
草が寒い、すべってる、頭わるい

[0948 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 01:15:47.42 0]

お、どうしたどうした

[0949 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 01:15:59.46 0]

>>943
それは華人と言うより華裔
フィリピン人、タイ人、ベトナム人にも多い

[0950 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 01:17:11.35 0]

>>947安価ミス
>>934>>936に訂正

[0951 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 06:35:56.03 0]

>>929
当時その辺りで日本人と交流が有った人達については知らないが
東北·北海道には元から使われてた地名の音に漢字があてられる事が多い
最近はカーナビの普及で見かけなくなったが
知り合ったばかりの男どうしでできる話題って道についてが多かったと思う