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自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001世界＠名無史さん
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2018/01/03(水) 15:50:03.280
どのように財政難を解決し
革命を防ぐ？
0807世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 13:30:51.320
>>804
そもそもあそこまで戦争するハメにならん可能性も高いぞ
王はそれだけで支配は楽
0808世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 14:54:28.500
天才将軍の正当な国王
フリードリヒ大王みたいな称え方される結果になるだろうが
四面楚歌の状況で勝ったみたいな状況になるかどうかはわからない
0809世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 03:03:15.840
>>806
原則としてその通りだが、裕仁は建前に守られる側の人間だからね。
裕仁は馬鹿でも白痴でもなかったんだから、ドイツやオーストリアやロシアの同業者たちが失業したり処刑されたりを目の当たりにして、君主無答責という建前が最後まで自分を守ってくれる、などとは考えていたはずが無い。
自分の立場を強化するためには政治軍事に最大限介入しつつ、立憲君主制というありもしなかった建前を持ち出してそれを隠蔽しようと工作して、見事な成功を収めた。
なかなか優秀なマキャベリストだよ。
0810世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:37:33.960
>>809
戦後の巡幸は戦略的だったな。
戦前は何をすればいいかよくわかんないという感じで一貫してない。
0812世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:42:15.400
>>801
>>802
王様が王妃御一行を連れてニューオーリンズにやってきたら、
ワシントンもジェファーソンも、なんとも扱いに困ってしまうだろうなあｗ
合衆国の西部進出は、ものすごくやりにくくなる。
合衆国独立の経緯からして、ものすごく鬱陶しいのに追い払う大義名分がない。

人口と経済の差異が圧倒的だから、最終的にはアングロ・サクソンが飲み込むんだろうけど、
ミシシッピ下流域に、腫れ物を触るように扱われる謎のフランス系コロン王国ができてしまうだろう。
米国の文化史は随分違ったものになるだろうなあ。
0813世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:45:25.540
>>812
ギアナ、インドシナ、アフリカ（マグレブ地域を除く）があるやないか。
0815世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:33:19.520
>>814
ギアナはすでにフランス植民地だったね

インドシナはもちろんマグレブとかオスマン勢力下だわな
0817世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:01:35.100
ベトナムの皇族の人気ある危険分子がのちにマダガスカル近くの島に幽閉されるが
王政のうちから気の早いことだな
0819世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:28:49.140
>>401
参勤交代ってそういう側面もあったんだ！ただ外様の勢力削ぐためだけだと思ってた。
導入した人スゲー
0820世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:51:26.060
>>468
王党派のマスコミ対策には、コルシカ出身の青年士官ボナパルトを推挙する。
彼こそは黒を白と言いくるめ国民世論を操る大いなる天才児である。
いっぽうで彼を軍隊に置いておくとフランスはやがて災難に見舞われるだろう。
ボナパルトを即刻退役させ、彼を中心に若手を起用して、ピチピチした新鮮な
王党派の新聞社を設立しよう。
0821世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 04:03:50.290
すると有為な青年ボナパルトはアメリカに渡り、同国を領導して最強の軍事国家に仕立て上げ、英国と同盟してフランス王国への復讐戦争を始めるのですねわかります
0822世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:05:49.060
ボナパルト将軍がフランスに戦争を仕掛けるなんてどこの架空戦記。
0824世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 13:03:08.860
その仮想戦記だとフランス最強の将軍って誰になるんだろう？
ドラマ的には本来ならナポレオンの元で戦った元帥たちと戦うのがアツイけど
ダヴーもネイもナポレオンいなかったら出世できないだろうしなあ

革命起こらなくても軍制改革は行われたかもしれんが、
市民軍は未だ国王のために戦う犬畜生だから強くないし
0825世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 13:20:34.550
あ、まずアメリカ海軍がフランスに攻め込まないと無理なのか。
ルイ16世の時代海軍力は上昇していたから。
0826世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 22:18:36.670
そこで英米軍事同盟が必要になる
英米同盟軍によるフランス侵攻は
ノルマンディー上陸作戦からかな
または大西洋の制海権を確保して
殊にブリテン諸島近辺を遊弋する
フランス海軍に対する英米艦隊の
抵抗としてのバトルオブブリテン
0827世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 16:30:29.310
イギリスが同じ王制ということでルイ16世を本腰で助けなかったのは、
アメリカ独立戦争でイギリスがルイ16世の海軍にやられた恨みがあった
という見方がある。ナポレオンの語録にもそんなことが書いてあった。

そしてフランス革命で貴族が大量に国外脱出し、ライバルになりかけた
フランス海軍が内側からガタガタになっていくのは、イギリスにとって
内心非常に嬉しいイベントだったということ。
0828世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 11:34:30.970
ネトサポにより愛国コピペを行わせる
0829世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 11:45:26.400
愛国じゃなく王室だな。愛国だと革命サイドになるから。
0830世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 21:24:57.450
愛国と尊王はひとつであるべきだが
革命はそれが分裂する狂気のイベント
0832世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:15:52.150
アントワネットとアルトワの処刑しかルイの生き延びる道はない。
0833世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:53:09.140
>>832
アントワネットは処刑せんでも離縁して帰国させれば効果同じやろ
そもそも、自分の王妃を処刑したら王党派からも見捨てられるぞ
0834世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:12:05.370
議会を作って責任内閣を組閣させればいい。
問題が起きたら首相の首が飛ぶだけ。

国王は儀式と錠前造りに没頭できる。

もっともこんな短時間で出来るとは思えない。
0835世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:16:04.370
>>834
そもそも、英国ですらまだそこまで進んでいないものを、思想的根拠込みでシステム化するとか、後知恵にしても
無理極まるだろう、時間の問題だけではなく
0836世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:31:48.740
>>824
ベルナドット。史実でもナポレオンを撃破しているしなｗｗ
0837世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/23(土) 23:11:46.430
ユゼフ・アントニー・ポニャトフスキーだろ
彼の騎兵は天下一品だ
忠誠心も高い
0839世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 12:53:05.100
アメリカ独立戦争があと15年遅れて始まって居たらな・・・
1789年にルイ16の世の手元には、アメリカ独立戦争につぎ込んだ戦費と援助
20億リーブルがまるまる有ることになる。相当のことができるだろう。
もう一度やり直せるなら、独立援助を求めてくるアメリカ人にもうちょっと
待ったら援助してあげよう、と言いくるめてとことん開戦を引き延ばさせる。
お茶の税？戦費に比べりゃ安いもんだ肩代わりしてあげよう。
0840学術
垢版 |
2018/07/08(日) 12:54:53.730
処刑？学歴程度の難問ですらそれより難しいのに。
0841学術
垢版 |
2018/07/08(日) 13:02:51.640
革命を防衛することは不可能事だから、盛り上がりの高雅さを見せしめに
見せてごらんにいれればいいだろう。

バスティーユ　陥落　が　クライマキシマムだ。
0843世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:53:14.870
>>839
フランスがアメリカの独立を援助するのに使った金額は、
10億リーブルとしている本もありますが、
どちらが正しいんでしょう？
0845世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:19:16.470
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

6NN
0846世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/13(金) 07:09:16.070
アメリカ独立を後ろにずらせれば、派遣軍の将としてナポレオンを送ることも可。
イギリス相手に大勝して、講和の賠償金をせしめよう。
0847世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/13(金) 08:08:55.150
パレ・ロワイヤルを潰して革命思想家のたまり場を排除する
ついでに所有者のオルレアン公も逮捕
0848学術
垢版 |
2018/07/13(金) 09:46:23.860
パラ　ロイヤワルさん　

パヴァーヌか。統率を生で見てみたかった。ナポレオンの。敵として。

最強軍事センス血統化してますよね。
0849世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:35:48.280
＞アメリカ独立戦争
どうせ援助するなら対ヨーロッパ貿易はフランスの優先権を確保すべきだった。
ほとんど何も見返りを求めずに、国家予算ン年分を独立派に与えてしまうとは・・
さすがはキングオブお人好しルイ16世。
0850世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:07:42.740
やはりルイはアントワネットとアルトワを斬首するべきだった
0851世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:45:11.450
ネトサポを増やす
0852世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:37:59.100
>>812
もしそうしたら，ルイジアナがケベックみたいになったんじゃないかね。
いずれはアメリカ合衆国の一部になるにせよ，公用語はフランス語のままでフランス文化一辺倒の。
0853世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:40:35.120
>>852
安価打ってレスするのなら、もう1階層深く読んでやれよ。そうでないと話題がループして周りが迷惑するだろ。
0854世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:18:11.820
8月10日にナポさんのいうとおり徹底してブドウ弾で愚民ども吹き飛ばしてたらどうなったの？
0855世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:59:10.450
二度と暴力デモなんか起こさなかっただろうけど、水面下で憎しみは羽根を広げただろうな
後のロシアで血の木曜日事件で政府首脳だけじゃなくてツァーリも人民の敵って認識されちゃったらしいから
実のところ大砲置いたら革命の芽を摘み取れていたかは怪しいと思ってる

ナポレオンって恨まれなかったのか？あれは雇われ士官の時代だったからしょうがないとか言い訳したのか？
0856世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:11:16.700
>>855
相手が王党派だったから悪名広まらなかったのかも
それと名目上とはいえ司令官はバラスだから責任はバラスが取ることになったのでは
0857世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/21(土) 04:21:31.470
「シャン・ド・マルスの虐殺」なんか問題にならないぐらい
実際にはナポレオンの方が市民を殺しているんだけどな。
ラファイエットは人気を失い、ナポレオンは人気を得た。
世評なんて気まぐれなものだ。
0858世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:25:41.140
両大陸の英雄って凄い人っぽいけど
実務の能力はあんまり有能じゃないように思えるな

一発大当たりしただけのラッキーマンって印象
0859世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:20:52.280
>>858
うすぼんやりした印象でしか歴史を語れないというのも
いと哀れと思わざるを得ないね。
0860世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 12:49:48.020
研究者じゃないから歴史ネタで雑談して楽しめればそれでいいんだよ
0861世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 13:01:10.170
横だが、うすぼんやりした印象書き込みには何も言うことができないから会話にならん。それこそうすぼんやりした印象の独り言になる。迷惑だは
0864世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 17:16:13.320
どうやったら平和裡に安定した権力の移行が可能だったのか、ということだよね。その後の歴史の流れを見ても、当時のフランスに、安定した権力の基盤となる社会階層は無かったように思われる。テクノクラート再生産装置としての大学校はナポレオン以降だしなぁ。
0865世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 20:53:41.180
>>863
旧仮名遣ひで「だわ」を「だは」と表記する
漢字仮名交じり文だと案外違ひは少なく
上述の文章では後一箇所「言うこと」を
「言ふこと」とすればもつと良かつた
0868世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:17:46.080
ラファイエットは成功し名声を勝ち得た中二病。
人生に失敗した中二病患者から嫉妬の目で見られるのは避けられない。
0870世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 00:53:12.340
バラスは歴史的評価はともかく一番の勝ち組かもしれんな

悪事を働き、私腹を肥やしたが厳しい制裁を受けることもなかった
0871世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:01:18.070
自分が見出してやった男と自分が捨てた女に見返される屈辱を味わった以外は良い人生
自分も彼らに酷い事やったから恨む筋合いはないけど
0872世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 16:25:41.510
タレーラン「賄賂払ったぞ」
バラス「タレーランが着服したぞ」

どっちなんだろ
0873世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:51:59.230
バラスが悪人といっても、たかだか腐敗していたというだけのこと。
大量殺戮者である前任者と後任者に比べれば、天使のようなもの。
0874世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:26:57.040
そう言えば、ツヴァイクのジョゼフ・フーシェだと「バラー」って言う表記になってるけど、
あれは何語読みなんだ？
0875世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:52:50.830
>>874
本来それがフランス読みなんじゃね。
フランスの人名は末尾のsを発音しない。

Louisはルイ
Nicolasは二コラ
Barrasはバラー
0876世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:10:32.080
ルイ16世が北朝鮮の金豚やカンボジアのポル・ポトみたいに処刑三昧の恐怖政治やってたらどーなってたかな？
処刑される前に家族に「国民を恨んじゃいけないよ」と言い残すくらい優しい人だったが
0878世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 18:06:21.520
>>875
ありがとう。
グーグル翻訳の音声で聞いたら「バハー」って聞こえた。
フランス語に近づけたのか。
0880世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:55:38.470
バラというと紅顔の美少年鼓手のイメージだから・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョゼフ・バラ

悪徳の士の方はバラスで区別したいね・・・
0882世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 00:01:52.980
ベルサイユのバラスか
0883世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 00:02:03.120
ベルサイユのバラスか
0884世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 03:25:07.080
恐怖政治中は処刑しまくって、金品を取り上げ、それが追及されそうになるとクーデター
その後政府の資金で私腹を肥やし、女を囲って好き放題

ベルサイユのバラスとしてかっこよく描くのは無理だな
0886世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 14:24:43.370
かっこよく描かなくてもいいけど
長谷川ナポレオン外伝、ベルサイユのバラス
とかなら楽しくまとめてくれるだろう
0887世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:14:48.730
フーシェも少女漫画になってるんだからバラスも余裕やろ
0889世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/21(火) 10:35:06.590
防ぐの無理ゲーだな
最高にうまくいっても立憲君主制が落としどころ
ドイツみたいにいかないわ
0890世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:07:39.800
まあ革命を武力で弾圧して、16世の間は起きなかったとしても
17世の治世には外国の力を借りた革命とか起きてそうだよな
0892世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:27:31.700
北朝鮮は党に首領様しか触れない秘密金庫を用意して支配の為に使っていたから、
１６世も、国庫とは別に、ブルジョアと組んで秘密金庫の中を充実させるこったな。
定期的に、秘密金庫からふるまえば、それ目当てに軍幹部も靡いてくれるだろ。
北朝鮮だって押さえられるんだ。１６世も配る物を配ってれば何とかなるだろ。
0894世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:55:54.64O
金がない､ブルジョワ共よどうにかしてくれ
が三部会開催の動機だろ｡
0897世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/23(木) 16:13:24.250
>>892
当時は国庫と王室の内廷費は分かれていなかったし、それどころか公費と官吏の私費との区別すら曖昧だった
で、それら全体をひっくるめて信用が毀損していたから、裏金とかそういうレベルでは対応不能
0899世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/23(木) 18:48:17.200
・ブルジョアと起業に興味がある貴族たちで産業革命
・農業保護政策にも力を入れる
・兄ヨーゼフとレオポルドによりマリー・アントワネットの画策家覚醒を早める
0900世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/23(木) 19:22:10.68O
王妃を政治に介入させたら瓦解が早まるだけだろ｡
むしろフェルゼンを付けてプチトリアノンに幽閉｡
0901世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:22:44.780
王妃の革命後の冷静な行動はもう少し評価されても良いかと
0904世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/24(金) 02:57:09.530
農民に力あったから産業革命もできないんだよな
へんなとこで進歩的政策とっておいてアンシャンレジーム堅持だから身動きとれない
0905世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/24(金) 04:27:03.480
やっば姑息的改革による革命の回避は不可能なのかな
上からの革命と粛清を断行するしか王政が生き延びる道はなかったのか
0906世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/24(金) 06:01:51.980
16世にはオクタビアヌスのマエケナスが居なかったことが仇となった
名君の資質がイメージ操作で覆す参謀を作らなかったことが残念
0907世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/24(金) 07:47:39.730
ラファイエットみたいな姑息な奴に頼らざるをえなかったのがな
バルナーヴあたりに全部まかせて支援してやれば首きりおとされることなく、王室の存在くらいは維持できたろ
あとは落ち着いたとこで革命の成果を王室が与えた恩恵として宣伝してしまえばよい

しかしこのスレの「防ぐ？」とは旧体制の維持だよな？
そら無理ゲーだろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況