日本人ってやたらドイツに仲間意識持ってるけど

**世界＠名無史さん** · 2018/01/25(木) 20:14:33.72

ドイツ人からしてみりゃ、同盟組んだWW2でアメリカ参戦する口実作られるわ、共同でソ連と戦ってくれないわ、暗号ガバガバでV2ロケットの製造拠点ばれるわでマジで恨みこそすれ仲間意識なんてないだろ。
イタリアのがよっぽど一緒に戦った仲間だわ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 05:26:14.90

https://ameblo.jp/banana-8t1e/entry-12138575076.html　　　　

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 11:11:22.64

まあ、「ドイツ人は言うだけでなにもしない」なんて言ったら、ユダヤ人たちが黙ってないだろうなｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 13:00:40.78

>>131
中国人とドイツ人は、そのあたりが似ている

理念と現実の分離がすごい

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 14:59:17.77

>>134
ヒトラーが「わが闘争」でユダヤ人をどうしたいか、具体的にどこまで語っているかと、
ホロコーストの中身や証拠との飛躍ぶりが、ホロコースト否定説の動機になっているとは言えるね
第一次大戦期の対日意識と、枢軸化以降の対日意識がナチスというかドイツの大衆思想の中で混在している
いつも湧いてくる「ヒトラー／ドイツ人は反日」というのは前者だけを取り上げてドヤってるだけ

ナチスの戦略自体が功利的な掌返しの繰り返しだ
ニーチェをパクって反セム＆アーリア至上主義
→「イエスはアーリア人だった！」説を採用、ニーチェの反キリスト教主義を廃棄、教会人脈の票ゲット

国家「社会主義」ドイツ「労働者」党
→再初期からインテリぶって評判よくするための仮面、左翼でもコミンテルンでも共産主義でもなく、財閥と仲良し
ヒトラー暗殺による切り捨ての計画もナチスらしいとも言える

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 17:06:20.67

日本の初期の快進撃超喜んでるしな
東南アジアの連合勢力駆逐はかなりのカタルシスだと思うわ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 17:19:16.14

東南アジアでは、イギリス海軍の主力艦を沈めて、オランダとフランスも駆逐した。

この衝撃は大きい。
日露戦争の比じゃない。
これを過小評価するべきではない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 17:33:10.53

ヒトラーよりムッソリーニのほうが好きだw

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 19:16:47.53

>>139
そりゃそうだろ。
ヒトラーみたいな邪悪さは感じない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 19:21:08.52

いま、ドイツでは反日感情が強くなっているが、それは、中国の反日宣伝を鵜吞みにしているのが原因。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 19:21:54.60

しかし、中国のほうでも、「日本は反中宣伝を世界に広めてるアル」といつも怒っているから、お互い様。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 19:57:48.11

>>136
最近だと国民社会主義って訳すのが主流だよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 22:24:52.72

>>138
なぜ,そこまで出来て
ｱﾒﾘｶには,押され気味だったんでしょうか ?

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 22:33:17.00

>>144
日本とドイツは、アメリカを除けば、他のどの国よりもずっと強かった。
でも、アメリカは、その日独よりも、さらに遥かに強かった・・・。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 22:39:25.48

軍事力に限らず、２０世紀には、
「１位がアメリカで、大きく離れて２位が日本。
その日本も、３位以下については大きく引き離している」
というような構図が、いろんな分野で多かった。

最近は、中国が巨大化したおかげで、物量では日本はまったく敵わなくなったが。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 22:42:27.32

>>144
シンガポール沖で空母戦術で勝ったことが象徴的
これからは空母だ、ってわかっていても空母が足りなかったろ
もちろん飛行機も燃料もうわあああって
>>143
ぶっちゃけ民族社会主義って言ったっていいだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 22:43:12.54

>>145
ソ連（ロシア）は、どれくらい強かったの？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 12:45:32.70

ロシアは局地戦なら日本には勝てないってのは日露戦争から変わらないでしょ
ノモンハンでもそれは変わらない
核大国化したけど冷戦時は過大評価だと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 17:19:26.94

そもそも冷戦時はロシアではない
ユダヤ系の東欧混血児レーニンと、グルジア人スターリンが支配し、純粋ユダヤ人のトロツキーぐらいしか反対勢力のいなかった、ソ連という国だった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 20:27:18.78

あれは訳の分かんない国だったね
ドイツの変わり者の研究がヨーロッパの田舎の大国を変貌させた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 21:10:37.59

>>149
ところが,今の北方領土に進攻された事が
太平洋戦降伏の,決定打になったんでしょう ?

**世界＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 23:51:35.17

ノモンハンでソ連にぼろ負けしたのに局地戦では云々

**世界＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 05:10:47.57

ハハハ、赤の情報操作にやられたか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 13:45:00.97

という自信過剰が情報操作の結果

>>152
時系列間違ってるぞ
日本の降伏を受けてじゃあクリル占領だってやってきた軍隊を
もう解散のはずが命令違反して悔し紛れでだまし討ちにしたのが占守島の戦い
ソ連の北方四島占領はその後

**世界＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 22:27:17.71

>>155
なにかと,詳しいわ
では日･ｿ中立条約を反古にされるのと
日本軍降伏は,どちらが先だったんでしょう ?

**世界＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 22:55:32.22

>>147
ナチスにとって国民＝ゲルマン民族だから…
国民革命とか散々言ってたし

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 07:20:51.65

>>156
誰でも答えられるクイズを頻発するのって板かスレの保持のため？
降伏を待って攻撃したのなら火事場泥棒さえ成り立たんだろ
誰が見ても敗色濃厚になったから滑り込んだって覚えれば流れが覚えられるぞ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 13:58:10.14

つーか、日ソ中立条約は、独ソ不可侵条約と同じ条文構造で、その独ソ不可侵条約は、更新手続きが厳重なのに破棄手続きが定められてなくて
ヒトラーが、「条文にない以上、一般法が適用されて、一方的に破棄可能」と言ったのを日本政府が支持した時点で、日ソ中立条約も事実上有名無実だろ
火事場泥棒とか関係ないな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 14:35:35.69

日ソ中立条約は４月に破棄されてんだからいつ宣戦されてもおかしくなかった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 14:44:13.47

ソ連は独ソ戦開始直後、日本に対して条約の見直しを要請してるから、そのときちゃんと見直して、一方的に破棄できないようにすればよかったのに
日本側はそれを無視して、関東軍大演習をやったんだよな
この演習は、日ソ中立条約を、日本側が一方的に破棄できることを前提にした練習だから、これで、日本側に条約を見直す意思がないことが確定した
厳密に言えば、日ソ中立条約が有名無実になったのは、この時点だな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 15:33:56.80

日本のやることってそんなのばっかりだな
支那事変のときも、近衛文麿首相は「国民政府を対手とせず」と宣言して、無条件降伏まで戦争を続ける意思を示している
結局この戦争は無条件降伏で終わった。ただし、日本軍のだけど

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 16:57:48.53

>>157
そこじゃない
民族主義と社会主義の事実上の併記は、
ナチスという右翼ファシズム政党が左翼の仮面を被って
当時の左翼の評価の高さ（それが宣伝の結果だったとしても）を利用したということ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 22:56:42.96

>>1
でも今の日本はドイツにとって良い当て馬になってるでしょ
過去を反省したドイツと無反省な日本という形で
従軍慰安婦問題なんかはそれをアピールする格好のネタだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 23:08:19.97

>>164は馬鹿なのでヘレロジェノサイドを知らないのだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 23:38:02.04

ドイツにとってナチスはすっぱりと切りやすかっただろうしな
そして全責任をおっ被せる
まあ、手としては悪くない
日本もA級戦犯を生贄に捧げてそうすべきだったんだろうが…

**世界＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 05:00:28.41

>>158
別に,ｸｲｽﾞ形式で言ったつもりは無いぞw
ちなみに,日本軍は降伏前
極東において
ｿ連と戦火を交えた時は,有るんですか ?

**世界＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 14:23:12.64

>>164
それ言ってるの、日本の左翼と朝鮮人だけだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 17:32:48.18

意外とそこは試金石だよな
そもそも中韓の方が信頼出来るんだったら外交や製品引っくるめてそっち側になってないとおかしいけど、世界はそうはなってない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 14:20:07.68

そもそも中韓って言葉を使うやつは信用できない
あれだけ喧嘩ばかりしていて、何から何まで違う2か国を一緒くたにして何かを語れるわけがない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 22:02:03.39

5chなんかウヨサヨ二元論でしか
価値判断できない奴ばかりだから

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 01:34:55.37

反日で協調するのを見ると「中韓」とまとめるのは便利だよ
喧嘩なんて言ったってろくに戦ったことないじゃないか
いつも主従関係で逆らってもすぐ恭順
民間の口喧嘩を見てるだけでむしろよく似た発想なんだなと思う

そもそも民族性の話をするのにウヨサヨ対立は関係ない
冷戦後の90年代以降に中国を見て
「左翼」や「社会主義」「共産主義」のイメージを育てたやつはみんな勘違いしている
中国はただの民族主義、国家主義になっていて左翼性なんてカケラもない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 19:49:46.76

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 05:37:35.33

>>170
んなこと言ったら欧米もそうじゃん
あなたのポジショントークでしか無い

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 13:29:18.12

>>174
欧米ってなかいいじゃん
中韓みたいに領土問題もないし、歴史認識問題も中韓ほどの対立はない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 14:53:52.38

ウィキペディア「領土問題」を見てみた

・白頭山（北朝鮮）：大韓民国と中華人民共和国が領有権を主張している（大韓民国は朝鮮半島全土の領有を主張している
ため、同国の主張では飛び地とはならない）。中国側は「長白山」と呼んでいる。
・蘇岩礁（韓国・中国）：暗礁であるが、韓国中国間でEEZの確定していない海域の暗礁へ大韓民国が海洋調査施設を建設
している。
・可居礁：東シナ海にある暗礁。韓国政府は可居礁と命名し、中韓二国間で黄海の排他的経済水域を巡る紛争の1つ。
・丁岩礁：東シナ海にある暗礁。1999年から2002年にかけて中華人民共和国が調査し発見。韓国海洋水産部は波浪礁と命名
し領有を主張。
・間島（中国）：旧満州国で北朝鮮との国境の町。歴史問題（高句麗史）を巡って大韓民国が領有権を主張している。

それにしても、中国と韓国って、仲悪すぎだろｗ　
中韓それぞれと1箇所ずつしか争ってない日本がマシに見えるレベルだｗ
歴史問題というのは最後の高句麗史のことか。双方、自国の王朝だと主張して譲らないんだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 15:01:33.77

>>172
中国も韓国も反日だとは思うが、「協調」してるようには見えんな

中国は過去の大日本帝国と現在の日本国を切り離して、過去は過去で非難するけど、その過去の大日本帝国の圧政の最大の被害者は日本国民だという立場だ
だから、蟹工船やら女工哀史やらがヒットするし、現在の日本には恨みがないから音楽文化なんかはどんどん取り入れてる
中国は韓国とちがって非民主国家で、共産党独裁のもと意思決定が一貫してるから分かりやすい

韓国は、極端な民主国家だな。衆愚政といっていいレベル
だから、国民感情の成り行き次第で、言ってることがコロコロ変わる
日本に対しては、中国と違って、いまの日本政府に慰安婦の謝罪を要求するなど、過激だ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 07:24:22.90

中国と韓国との喧嘩でいちばん印象的だったのは、キムチ戦争だな
中国産キムチが薬品漬けだと韓国で非難されると、逆ギレした中国が、韓国のキムチこそ薬品が聞いてなくて寄生虫だらけだ、と逆襲した
日本の２ちゃんねらー（当時）は中国の味方をして、どこから手に入れたか、韓国産キムチの寄生虫で脳が被害を受けた画像とかが出回った
中国と韓国とが喧嘩すると、日本人は中国の味方するんだなー、ってのがすごく印象に残った

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 10:13:43.11

朴槿恵の追放劇なんか、まさに、衆愚政の代名詞ともいえる、陶片追放そのものだったな
まあ、陶片処刑みたいなことをやってたそれ以前の韓国よりは、ずいぶんましではあるが

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 10:36:04.61

で、ドイツの話題はどこ行った？

無理やり話をつなげるなら、欧州にも国民迎合的なやつらが暗躍するようになって、
イギリスがEUを離脱したり、プチデモンみたいなやつが現れたりしてるから、それを抑えるべくドイツあたりのリーダーシップが必要なんだろうな
その意味で、衆愚政の韓国の暴走の被害者である日本が、ドイツに親近感を持つのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 22:29:55.87

金曜公開のﾁｬｰﾁﾙ･ﾋﾄﾗｰ物語
ここの住人は見に行くのかな ?

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 22:36:41.12

>>175
中韓って仲いいじゃん
欧米みたいに世界大戦も起こしていないし、
アルザス・ロレーヌや南チロルのような取ったり取られたりの領土紛争もない
民族主義の対立による歴史認識の違いだって欧米が元祖だろ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 22:45:23.16

>>180
韓国が衆愚政だからといって、
日本人が民主主義そのものに対する疑問の根拠に韓国を挙げることはないだろう

EUの統合は歴史的にこれまで無かった独仏間の融和を基盤にしている
ドイツだけではなくフランスのリーダーシップも無視できない
東アジアではそうした融和が実現していないし、世界中どこにでもある対立があるにすぎない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 22:47:17.10

ドイツ人は特に日本に興味ない
日本人も特にドイツに興味ない
おたがいさま

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 22:52:35.59

フランス人もみんな日本のアニメと漫画好きらしいぞ
テレビで言ってた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 00:16:40.71

「みんな」というのが眉唾

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 00:26:26.69

>>182
こんなことやってますけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮排華事件

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 00:35:12.87

>>187
それが世界大戦やせめて国境紛争に発展したことは無いんですかねえ
「日本に統治され抑え込まれて鬱屈した朝鮮人が中国人に八つ当たりした」
っていう一言で片が付きそうだな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 00:43:08.06

朝鮮半島勢力が中華に対抗できたのは高句麗だけ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 00:59:33.98

>>189
まさにその高句麗の歴史認識を巡って中国と韓国が対立してますね
>>188
その一言で片をつけた以上は、中国と韓国が仲いいとかいう妄想は言えなくなるね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:06:28.92

>>182
その基準でいうなら、中韓よりも日韓のほうが、はるかに仲いいことになるはずだよ
世界大戦といえば、第一次も第二次も、韓国が日本領だった時代だ
その時代に、日本軍の兵士として大勢の韓国人が中国人相手に戦ってる
彼らは、世界大戦としてどころか、国境紛争としても、日本人相手に戦ったことはいちどもない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:12:56.10

>>190
今の独立志向を「良い」と思い込みながら
事大から抜けられず苦しんでいる朝鮮人だからこそ
「例外的に」中国を侵略していた高句麗に憧れるんだろう
だがどう見ても高句麗の振る舞いは典型的な北方騎馬民族だよな
ウリナラ同一民族史観には無理がある
>>191
そもそも「仲が悪いから一緒くたにできない」っていうのが意味不明
同属嫌悪っていう言葉、知らない？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:20:25.56

>>183
民主主義への疑問というか警戒というのは、べつに韓国を挙げるまでもなく、古代ギリシャ、ローマからの普遍的なテーマだ。
欧米人は、民主主義は本来とんでもないものであり、それを抑えるためローマ帝国が帝政になったのは仕方ないと思ってる。
近代市民革命のときも、君主制を倒して出した宣言は「人権宣言」であって、断じて「民主宣言」ではない。
君主制を否定した以上、しかたなく民主政をやらざるを得ないけど、古代の失敗を繰り返さないために、「人権」という枠を作り
その枠内に民主政を抑えることでなんとかしようと考えたわけだ。
やがて、健全な民主政が定着するなかでいつしか古代の失敗が忘れられ、社会主義者が「民主独裁」なるものを言い出したわけだが
彼らが「人民裁判」やら「粛清」やら、古代の衆愚政そのままをやらかしたおかげで、やはり民主政がとんでもないものだと再認識された。

韓国が、民主主義そのものへの疑問の根拠なのではない
民主主義そのものへの疑問の、一例にすぎない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:28:15.88

>>192
>>182の基準は「世界大戦を起こした」「アルザス・ロレーヌや南チロルのような紛争をした」だから
その基準でみたら、韓国人は、中国人相手にはそれに類することをしてるじゃん、日本人相手にはしてないのに、と
言ってるのが>>191だよ
べつに「仲が悪いから一緒くたにできない」などと言ってるわけじゃない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:48:16.76

>>193
>>183の「日本人が民主主義そのものに対する疑問の根拠に韓国を挙げることはない」は
>>180の不思議な「衆愚政の韓国の暴走の被害者である日本が、ドイツに親近感を持つのかもしれない」
という意味不明な一言を踏まえている
韓国嫌いの日本人は、べつに韓国が衆愚政の国だから嫌っているわけじゃない
韓国の少数の良心的な民主主義信奉者を支援したい日本人がべつに多いわけでもないのと同じ
日本人は韓国の民主主義を「後進国だから未発達なんだな」と割り切っている
多くの日本人にとって韓国は、民主主義そのものを考察するための一例ですらない

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:54:29.31

>>194
でも歴代の朝鮮・韓国の政府は中国と戦争していないよね
民衆暴動なんてただの世界のどこにでもある利益の奪い合いだろ
朝鮮人は日本に統治されるまで世界のどこの民族ともろくに深く付き合っていない
ただ王朝が前面に立って中国に拝謁してきただけ
中国には数百万の朝鮮族がいて共産党に支配されているが、
たとえば間島の朝鮮族が自治政府を打ち立てて完全独立を唱えたことは一度もない
中朝の抗日ゲリラ同士が殺し合ったこともあるが、粛清されてすぐ友好的になった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:55:21.10

韓国のスレ立てたら？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 01:56:05.21

>>194
>>170で言ってるじゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 02:05:23.74

中国韓国の話しかできない奴はどこか行ってくれ。
ドイツの話をしよう！

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 06:54:04.76

>>178
中国のネットも、たいていそうだ

日本と韓国を比較して、韓国をボロクソにコキ下す話が多い

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 06:55:59.36

エマニュエル・トッドの反ドイツ本を読むと、「やはり、フランス人のドイツに対する反感には根強いものがあるな」と思わされる。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 06:58:15.69

>>199
最近のドイツは、中国との蜜月がずっと続いていて、「ほとんど同盟国」と言われる状態だ。
いまのドイツを、中国と切り離して語るのは無理。

日本の右翼には、ドイツ嫌いが増えている。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 07:05:02.20

ドイツの国家規模は、中国の省１つぶん程度

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 07:06:54.37

そんなにドイツが中国と仲が良いのなら、ドイツがSCOに入るのが自然だがな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 07:59:47.05

>>195はドイツの話とも関連してるからレスするか
韓国嫌いの日本人は、「人治」だとか言って非難してるじゃん
「遡及法」だとか、「事後法」だとか、そういう批判してるわけで、法治主義を軽視する点を問題にしてる
「民意」の一言で法を無視する態度が問題なわけで、その「民意」に反日が含まれるから日本が被害を受ける

こないだドイツで逮捕されたプチデモンも、スペイン憲法に反する独立投票を「民意」で正当化して強行したわけで
本質的には同じことだよ
日本人が韓国の民主主義を未発達だとか言うのは、民主主義に対する幻想をもってるから
民主主義が本来、衆愚政であり、警戒すべきものだと分かってないから、現に被害を受けても現実から目をそらそうとしてるだけ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 10:10:41.26

日本人の「民主主義に対する幻想」は、正しくない。
「民主主義に対する洗脳」だな。戦後GHQによって洗脳された結果だ。
日本は明治以来、立憲君主制でうまくやってきたわけで、その時のお手本が、同じく立憲君主制のドイツだった。
だから、ドイツに親近感があるんだと思うよ。

今のドイツは、当時のドイツとは全然別の国だ。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 10:23:51.44

>>206
明治以降の立憲君主制が上手く機能してたとは思えないんだが
権力が分散しすぎて統制がとれなくなってたし

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 10:40:40.17

>>207
そりゃ神の国じゃないんだから、世の中に完璧な国家体制なんかあるわけない。
ただ、少なくとも、民主制よりは君主制のほうが、国家意思も一貫してるし、責任の所在も比較的分かりやすいと思うよ。
満州事変以降の、閣内不一致による解散の多発は、軍部大臣現役武官制によるもので、民主制か君主制かとは関係ない話。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 10:53:36.65

>>205
反日中心の民意が醸成されたのは長く続いた独裁時代に行われたインチキ教育の結果だよ
最初の独裁政府もGHQが知日派政治家と官僚を始末した後に上海から戻ってきたゴロツキの
自称独立派を閣僚に据えたものだ
そこに民主主義はなく、アメリカが子分の自立できない小国に独裁者を養う国であることはみんな知っている

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:06:42.32

>>208
立憲君主制なのに天皇に代わる責任者がいない大日本帝国のシステムは欠陥そのものだったと思うんだが
軍部大臣現役武官制や統帥権独立だってそれを受けてだし

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:07:57.79

あと、民主制と君主制は別に相反する概念じゃないだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:13:22.77

>>210
民主制でも国民に代わる責任者はいないぞ。
だから、アメリカみたいに国論が二分して国民意思が分裂すると機能不全になる。
世の中に、完璧な制度なんかないんだから、制度の悪口ばかり言っても仕方ない。
どちらがよりよいか、の問題だと思う。

>>211
民主制は国民が主権者で、君主制は君主が主権者だから、相反する。
もちろん君主制のもとで民選議会が開かれる場合もあって、それが「民意の反映」という意味で、民主的制度と言われる。
しかしそれは、民主「的」なのであって、制度の本質ではない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:19:11.99

あと思うのは、立憲民主制は、制度の根本部分において、ごまかしで成立してると思う。
立憲民主制にせよ、立憲君主制にせよ、「立憲」の部分は国民の基本的人権を、なにがあっても絶対守るべきだという大前提の部分だ。
立憲君主制の場合は、国民の基本的人権を守るべき理由は明白だ。先帝の命令だから。
立憲民主制の場合は、自然法思想とかで、基本的人権は性質上犯すことのできない、神の定めた権利だとか言ってるけど、それ、どうやって証明するんだ？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:20:42.57

一部の軍事オタだけだぞ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:29:46.69

>>212
下らない言葉遊びだ。
なら民主主義と言わず民本主義とでも言っておけばいい

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:36:33.65

で、ドイツの話題どこ行った？
あ、昔のドイツと昔の日本が似てるって話だったかｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 11:48:11.78

脱線野郎がドヤる典型的な糞スレ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 12:51:18.34

>>205
ぜんぜんドイツの話してないじゃんｗ
「ドイツがSCOに加入する可能性」について、お前はどう思っているんだ？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 13:13:00.49

日本の政治外交的な最盛期は元老政治生き残り士族が軍人の頃だろうから立憲政治は間違って無いと思うよ
いつの時代も官僚政治の頃に悪くなる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 13:15:57.79

>>213
自然法思想は壮大なフィクションだからね
マルクスのフィクションが世界を変えたのと同じように原動力にはなっている

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 18:56:01.90

1968年の明治維新、1871年のドイツ統一で、この２国はほぼ同時に国民国家としてのスタートを切った。
その後の、後発近代国家としての苦難の歩み、戦後の復興期など、非常によく似た歴史展開をしているのは事実だろう。

でも、「日本人がやたらドイツに親近感を持ってる」というのは、どうかなあ？
そういう実感は、とくにない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 18:56:29.13

1868年の明治維新だな(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 19:04:32.93

ドイツ、ロシア、日本は資本主義が未発達なままで国民国家への道を歩んだ「帝国」だった
「上からの改革」で官製の工場を民間に払い下げたり官立の大学に外国人教授を呼んで人材養成をしたりした
君主が「啓蒙専制君主」という本末転倒の名で呼ばれたり、
議会制民主主義を皇帝の恩賜によって取り入れたりした
そうすることで英仏に認められようとした
いびつに見えても、どだい教科書通りの産業革命や民主主義が達成できた国なんてせいぜい英仏米くらいだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/30(金) 08:09:05.07

>>221
少なくとも、その時代の日本人は、ドイツ人に親近感もってたんだろうな
第一次大戦までだっけ？　でも、その後押し付けられたワイマール共和国をはねのけたヒトラーを支持してた期間もその続きと考えれば、第二次大戦終了までか
それ以降は、ともに敗戦国から立ち上がった仲間ってことで親近感があったかもしれんけど、共和制になったドイツは、ちょっと遠い国になったかな
ともに先進国に復帰したあとは、もはや親近感はなくなった感じだね

**世界＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 19:42:07.25

ﾜｲﾏｰﾙ共和国というのは
外国から押し付けられた,政体なんですか ?

**世界＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 04:12:01.27

>>224
いやヒトラーには違和感ありまくりだったろ
利害の一致ということでナチスドイツを支持していたのと
あとはドイツという国そのものに対する親近感はあったとして

**世界＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 14:39:21.24

>>225
とにかく講和条件を緩和してもらうために民主的な体裁を取ろうとしたのが発端だからな
その意味では強制された体制と言えない事もない

**世界＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 14:50:45.98

>>225
外国から押し付けられた体制とまでは言えないが、立憲君主制をアメリカが拒否し、
皇帝の退位を主張して譲らなかったおかげで共和制になったのは事実

**世界＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 14:53:24.59

皇帝が退位して内閣が総辞職した結果、ドイツは不安定になり革命が起きた

後に、日本で天皇制を残したのは、このときの反省もあるだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 22:16:40.46

>>228
カイザーの退位は要求したが帝政廃止は予想外だったらしいが

**世界＠名無史さん** · 2018/04/12(木) 17:08:32.26

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 00:58:15.41

海外のヒトラーやナチスの本読むと一発でドイツ嫌いになるけどな
ユダヤ人やスラブ人・ギリシャ人・etc
虐殺行為を事細かに記述され、しかも大規模で人間とは思えんわ
もう残虐の限りをやりつくした連中、よく報復に絶滅されなかったか不思議なくらい
日本人も知ればドイツ人と仲間と思われたくなくなるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 03:26:55.55

>>230
引退後にオランダでぐちぐち黄禍論の本書いてるレイシストの皇帝なんか象徴にもならねえよ