朝鮮戦争とかいうくっそおもろい戦争
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マラリアにかかりながら突撃して陣地奪回したりする将軍だの、自ら橋ぶっ壊して危機的状況になったり、T34が猛威を振るったり、エピソードが地味に多い朝鮮戦争について語ろう! >>173
よこからだが
侵略をしたことがない国家というのは朝鮮みたいな弱小国家ということだが
問題は今現在、民族浄化を21世紀にもなってやってるのは問題
それはともかく朝鮮戦争の話をせずにウヨサヨ論争したいアホがなんで沸いてんだ >>174
やはり伝統的に朝鮮は属国という意識と、台湾併合のためにはニ正面作戦を避けるため、北朝鮮を必要としたからでは?
アメリカの橋頭堡と陸で直接対峙するなんて悪夢でしょう >>150
>つうかあなたの言う「一回だけ」ってどういう理屈ですか?
少し、言葉が足りませんでした。
日本と言う国が確定してから、純粋な対外戦争の期間が一回と言ういみです。
>中国が一度でも日本を侵略〜
「元寇」って知っています?
中国と言う国は、中国と言う国名になる遥か以前から戦争と平和を繰り返して来た歴史です。三国志とか五湖16 国名とか水滸伝とか知らないですか?
序でに言うのなら、本当の意味での「中国」とは中原だけで、後は全て対外戦争です。
朝鮮場合は戦争とは別です。「強い者に媚びへつらい、弱くなれば掌を返す」歴史を繰り返してきた歴史。竹島侵略を見れば正に、恩を仇で返すと言う言葉がピッタリ当てはまる民族。 >>177
それを言うなら中国ではなく中華といえよw
まぁ中華は多分侵略したほうというより、侵略されてその支配者の異民族が
『ワイも中華』っていう場合がクソ多いけどなw
直近の清がそうだしな >>166
>>169
だから、米軍の有無に関わらず日本の領土で有る竹島を侵略した事が問題だと言っている。
その理屈で行けば、力の無い場所や弱い場所を侵略しても正当化される。と言う事に何故気が付かない。 >>173
中共はチベットという国家を侵略して併合した
けど、
日本はアイヌという国家を侵略してないし併合してないからな アイヌは勝手に疫病や同士討ちで死んで数を減らしてっただけだしな
和人の作る鉄器に依存する土人なんて独立した民族として長続きする訳なかろう 日の本は 中国を 侵略してないからね
満州は中国と別地と考えられてた 日中戦争は現地軍のいざこざから始まった ただの両国の戦争 侵略戦争とは違います >>182
中共はチベットという国家を侵略して併合した
けど、
日本は中共という国家を侵略してないし併合してないからな >>179
竹島から米軍が撤退したのが悪いんじゃろw >>181
そうだな
インディアンも勝手に天然痘で死んだだけだし
ヨーロッパ人による侵略なんてなかったんだ >>185
コロンブスが何やったか忘れたとは言わせんぞ! こうして見るとネトウヨの主張って帝国主義時代の欧米人のプロパガンダの焼き直しでしかねーな >>188
相変わらず目的が罵倒なやつは底が浅い
小学生みたいw
妄想上の敵の主張を作るのも頻繁
そんな欧米人もネトウヨももっぱらお前の妄想やなw 朝鮮半島に米軍がいなかった?
釜山で防衛に奮戦してた米軍師団はじゃあ何なの >>184
其を「屁理屈」と言います。そしてそう言う考え方だから九州侵略説にも一定の説得力が生まれる。
竹島と同じ様に、少数の人間が自動小銃で武装して米軍が常駐していない所へ攻め込むだけ何だから。当然住民は、武装していないので楽に攻める事が出来る。
米軍が動けば逃げれば良いだけだ。問われれば、「米軍が居ないから悪い」と開き直り発言。
此を、平たく言えば「侵略」と言います。 >>191
>釜山で防衛に奮戦してた米軍師団はじゃあ何なの
>>74には、治安維持程度の部隊と書かれていますけど?そしてwikiには「軍事顧問団」と載っていますが。
釜山で防衛していた軍事師団と言うのを信頼できるソース付で説明してくれませんか?
加えて、アメリカが北が進行する前から駐留していた場所も。 >>193
釜山防衛でウィキペディアで検索すれば? 一定の説得力がうまれるとかいってる時点で史料のない妄想ということがわかる >>190
ブーメランじゃなw
それに気付いてない分より阿呆だw >>194
もしかして、仁川上陸の事ですか?あれは、国連軍の1つとしての米軍ですけど?
此処で問われているのは、北が南を攻めて来た時に居たと言っているアメリカの事。 >>195
貴方、学業の成績が物凄く悪いでしょう?
朝鮮人の歴史と民族性も説明した。また其を証明するように竹島を侵略した。
そしてその説明が「米軍が居ないから」。
其の現状で「九州を侵略する気は無い」と言った処で誰が信じると言うのか? >>198
九州侵攻の計画があったことの証明にはなってないね
陰謀論にありがちな憶測に憶測を重ねてるだけの凡夫 >>199
誰も、表向きに「計画」が有った。とは言っていない。竹島を侵略した時に竹島を侵略する為の作戦が有ったの?
九州は、竹島を侵略した様な状況を想定している。上手く行けば良し。上手くいかなくても「計画が無かった」で済む。 >>200
釜山防衛でwikiの検索の結果、空母と仁川上陸作戦の二つしか出てきませんけど? >>201
日本を占領しようとしたのが朝鮮戦争のきっかけというなら大規模な侵攻計画の証拠くらいあらあね?
60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。
日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。 >>204
其に付いては潔く訂正します。が、朝鮮人の性格から考えれば、そう言う噂が流れてもおかしくは無い。事実そう言う歴史はを歩んできた民族だし、竹島も侵略したんだし。 「おかしくはない」というだけで「あった」ということにできるのなら
日本政府が密かに韓国侵略を目論んでいて、その目論見を牽制するために自衛的に竹島を占拠したという理屈も成り立つわな
「日本人の民族性」を考えればあっても「おかしくはない」は話だろ?
実際、李朝を滅ぼした前科があるんだからな 「朝鮮人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」
まるっきり陰謀論法でしかないね
「ユダヤ人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」
「黒人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」
「宇宙人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」
歴史板じゃなくてオカルト板に行くべきですね >>206
君たちの罵りあいはしらんが
李朝は滅亡でな吸収もしくは支配下でしょうな
家として位階をもって存続してるので 李家そのものは残ったけど国家としての李氏朝鮮は大韓帝国を最後として滅んだでしょ >>207
其では、「性格」では無く「民族性
」と言い換えますけど。
そして其を裏付ける事実も有る。其れこそユダヤ人の隠謀が比較に為らないほどの歴史の実績が。そして今も変わらず続いている。 >>210
そもそも民族性を語れるほど歴史を知らないでしょあなたは
せいぜいがネットのまとめを見て知った気分になってるにすぎないと思われる
陰謀論にハマるのはいいけどそれをもとに歴史板で陰謀史観を披露したら笑われるだけ
>>202のように >>153
日清戦争で分割された領域を中国が回復するのなんて非現実的だぞw >>211
此処は、学問板だよ。他人を非難するだけの人間は必要ない。
其に貴方は、肝心な質問にすら答えて居ない。「竹島を侵略した理由」に付いての答え。
私は、其所に朝鮮人が歴史の中で培って来た民族性に理由と根拠を求めた訳ですが、其を一笑に付したと言う事は、何か別の根拠が有っての事でしょうから。
予め断りますけど「米軍が黙って居ない」とか「ボートしか無いから」と言う無しね。その状況下でも竹島を侵略出来たのだから。
そして>>202で誤っていたのは、あくまでも「南が大規模に九州に攻める」事。
従って、竹島を侵略した理由によっては、同じ理由で九州侵略もあり得る。 >>214
「培ってきた民族性」が理由ってなんすか?
朝鮮人が邪悪で卑怯な民族だからって意味? 朝鮮人は卑怯で向こう見ずだから日本を攻撃しようとしてもおかしくはないって、ずいぶん↓の論調からトーンダウンしてるけど
しかも相変わらずの陰謀論
60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。
日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。 >>215
其処は、自分で調べて判断すれば良い。自称半万年の歴史を持つ見たいだから調べる資料には不自由は無いと思うけど? >>216
私の質問に答えようともせず、陰謀と言うレッテルを張る事と揚げ足を取る発言しか出来ない様ですね。 >>217-218
自分が印象論でしか語ってない自覚がないのかな? ここは学問板なので自分の嫌いな民族を非難するだけの人間は必要ないな 朝鮮も少なくともセイシュウ島は侵略してるな
沖縄返還でなく併合といいたいのだろうけどここでは琉球処分が正解 >>54
それはある意味、朝鮮戦争では西側と東側の大国同士が朝鮮人そっちのけで双方主力として戦ったせいじゃないかな?だからシーソーゲームになった訳だし。自国の領土内での戦争ですら戦力外扱いと云うのもどうかと思う。 そもそもアメは総力を挙げていない
世界秩序を決める戦争だった第二次世界大戦とは違う >>167
君アメリカ人?同胞同胞ゆうても
結局イラクごと同胞を丸焼きにした国やでアメリカは。 >>214
お前の韓国軍強すぎだろwwww
歩兵だけで九州制覇出来るとかwwww
さっさとWiki見て韓国軍の現実見てこい。
お前の想像するような偉大な軍隊じゃないから ケンモメン達にネタにされそうやなこのスレ
ネトウヨ叩きたい放題じゃん。 >>219
印象論でも陰謀論でも何でもいいから。>>214の問いに答えてくれます?
と言うか、答えてくれない事には話が進まない。
其に、印象論・陰謀論と言うのなら完璧に論破すればいい。此処の板は、その為に有るのだから。 >>231
簡単に占拠できる無人島(岩)があるから取った以外に合理的な理由ある? >>227
いや、九州と言っても全域の事じゃないですから。九州の湾岸部の村程度の
広さかも知れない。
ただ、竹島侵略と言う事実が有るから、「九州侵略が絶対に無い」とは言い切れないだけで。
戦後に朝鮮人が暴れまわった事実も有る事ですし。勿論その理由も聞きたいけど、此処は「朝鮮戦争」のスレなので。 >>232
>>>231
>簡単に占拠できる無人島(岩)があるから取った以外に合理的な理由ある?
だから、何故取ったのか?と言う理由が有るのでしょ。
竹島は日本の物だよ。其が簡単に占拠出来るのだからしても良い、何て理窟が通るとでも思っているのですか?
だから、九州侵略論が出て来る。日本人は基本的に武装はしていないのだから。 >>226
其でも、同胞の為に動いたと言う事実に変わりは無いですし。 >>234
理由としては国威発揚や領海拡大・漁業権の獲得ってのが上がってると思うけど。
はい質問に答えたから九州侵略論の根拠を早く答えてね
朝鮮人は邪悪だから、向こう見ずに攻め込んでくるはずってのは無しな
ただの統合失調症だから >>236
>>>234
>理由としては国威発揚や領海拡大・漁業権の獲得ってのが上がってると思うけど。
国威発動や領海拡大 ・漁業権の獲得の為に他所様国の領土を奪っも良いのなら同様の理由で攻撃してこない地域や自分達よりも弱い処を攻撃しても正当化される。
そしてボートしか無いとは言え、竹島を侵略し日本人を殺せるくらいの武器も持っているし、実際に殺した。加えて言えば生きたまま捕まえた日本人に酷い仕打ちもした。
又、当時は朝鮮人が自称戦勝国民として暴れ回っていた。
↑
此が九州侵略説の根拠
例え、占領迄行かなくても武器を持って来ただけで十分侵略行為に当たりますので。
しかも、当時日本国内に米軍が居たとは言え、一地方の村単迄は米軍は居ない。 書き忘れ
そもそも、国威発動やその他の理由の為だけに、他所様の土地を侵略する行為は、マトモな考えを持っている国ならば行わない行為。中世期ならまだしも20世紀にも為って、国威発動だなんて。 今となってはどっちでもいいだろ
それともなんだ893でも率いて竹島取り返してくれるのか? >>238
国威は結構重要
民主党政権のとき尖閣で中国相手に引き下がったときに
弱いと見て竹島に大統領が上陸したり北方領土もメドベージェフ上陸したりした >>237
そりゃお前がいかに朝鮮人に対し恐怖心を抱いているかっていう告白でしかないわな?
こっちが「九州侵略論」の根拠として聞いてるのは
>60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
>そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。
>
>日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。
↑のような経緯が「事実」としてあったする根拠のことな。
お前が証明する必要のある事項は
1.韓国が日本を攻めようとして武力を集中させたという事実
2.其を見た米軍が呆れて出ていったという事実
3.その隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たという事実
お前が今書いてるのは朝鮮人は邪悪であるから、九州を隙あらば攻め取っただろうという推論であり
こっちが求めてる論証とはほぼ無関係だ むろん韓国初代大統領の李承晩は反日民族主義者であり、
竹島の奪取や反日教育など独立韓国の国威発揚のため日本に敵対的態度をとったのは事実であるが
それと実際に日本攻撃計画があり朝鮮戦争の原因になったというのは荒唐無稽な妄想と指摘しているわけだ >>240
国威発動は重要だが、其は国内だけで行えば良い事とで有って、その為に他所様の国の物を侵略して話がいけない。 >>241
>1.韓国が日本を攻めようとして武力を集中させたという事実
既に其に関して誤りだとみとめましたけど
>2.其を見た米軍が呆れて出ていったという事実
朝鮮戦争が始まった時に、アメリカがいたかどうかは不明。居なかった場合、出ていった動機も不明。ただ、1で定義された「其を見たアメリカ〜」
は、誤りです。
>3.その隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たという事実
隙を見たかどうかは別として、攻めて来たんだけど。竹島侵略の行動様式からすれば、アメリカが居たら攻めて来なかった可能性も考えられる。何れにしても証拠と為るものは、存在しない。
しかし、朝鮮人が竹島を攻めた理由、アメリカが同胞のために軍を動かす国で有る事を考慮すれば、朝鮮戦争当時に韓国側にアメリカが居るとは考えにくい。 朝鮮人のやることに理論や理性を求めても無駄ってことだな
野良犬や猫がそのへんにうんこしたのを怒ってもしゃーない 基本的には開戦当時朝鮮半島に米軍もソ連軍もいないよ
既に独立してる国家に他国の軍が駐留してるほうがおかしいからな
南北でそれぞれ国家樹立したから進駐軍が撤退したのを
「呆れて出て行った」とかいうホラ話にする意味がわからん >>241
>>237で述べた事は、推論でも妄想でもなく事実を並べたにすぎない。その事実を持って過去も未来もある程度の幅は有るけど推論出来る物です。 >>243
それは道徳的な話で国際政治のルールではあまり無意味な話では?
他国と無用な争いを生んで国益を損なうから侵略は駄目ならわかるが
侵略が駄目だから駄目ならそれは単なる道徳になってしまう >>246
wikiによれば、ソ連が軍事顧問団を残して出ていき、アメリカも軍そのものは、出ていったがソ連と同様に軍事顧問団を韓国に駐留させたみたいだよ。 >>247
お前が書いたうちの事実は韓国が竹島を侵略したということだけじゃん
他は全部間違ってるか推測じゃん >>249
そうだよ
だから独立国家樹立とともに軍事顧問団といった部隊を残して進駐軍は撤退
北朝鮮による侵攻開始をうけて国連軍による侵略阻止のため日本に駐留していた米軍が韓国に上陸した >>248
中世のまだ国境や領海が完全に定まって居ない時代なら兎も角、既に領海領土が定まった時代で、他国の島を取る行為は、国際政治ルール以前の問題だと思うけど。 >>252
当事国だからそう思うだけでそもそも岩礁の領有権なんてもともと曖昧 >>250
漁民を殺したり、酷い事をしたのは妄想だとでも?また、日本国内で朝鮮人が暴れ回ったのも妄想ですか? >>254
それをもとに韓国が日本に攻めてくるというのが妄想 >>252
でも「他国の領土でない」という建前をつければいいんやで
それが現実なので悪いから悪いみたいな話はちょっと
中世というか欧米の作った国際ルールなんてしらんというのが中国の尖閣始めとする「領土」への態度でしょう >>251
其処が良く分からないんですけど。もし北朝鮮がせめて来た時にアメリカが居るのなら、米軍の行動様式から考えれば、国連軍を組む前に同胞救出の為の軍を動かしている筈ですから。 >>255
韓国(軍)で無くても構わないのだけど。其れこそ竹島を襲った様な行動を取れば良い。成功すれば良し、成功しなくても韓国(軍)の火の粉はかからない。 >>257-258
ここは学問板なので、個人の妄想じゃなく史実を書き込んでくれませんか?
なんかずっと同じことばかり繰り返してるけど全部お前がそう思うってだけじゃん アホの妄想歴史は突っ込みどころばかりだが端的に言うと以下の通り
1.米軍の行動様式からすると云々
同胞を助けるために他国の紛争に躊躇なく介入するのが米軍に普遍的な行動様式とする根拠は?
他の具体的な事例をいくつか挙げろや ハリウッド映画の見すぎだろ
2.竹島を襲った行動様式からすると云々
竹島奪取と日本侵攻にかかるコストと能力の差をさんざん指摘されてるのを無視して
朝鮮人だから日本に攻め込んでくるに違いないというのは仮想戦記の読みすぎ >>256
確かにそうなんですけど、朝鮮戦争当時は旧日本軍の階級持ちも居た訳ですから。竹島は日本の領土だと認識している筈。
なので「他国の領土ではない」は、詭弁だと思う。
中国の考えは、話の通じないジャイアニズムですから正直分かりません。 >>261
詭弁でも実力行使で強要されてるのが今の竹島なんだから
道徳的に悪いからなんやねんつう話
香港は分割地と99年の租借地2地域あったんだが
中国は香港割譲が合法でもその法じたいに従う必要がないと思ってるので租借が終わるとき
分割部分を返せ、さもないと軍で奪うと脅した >>262
逆に言うと中国(大陸側)政府は99年間の年限が切れるまで待ってるんだよね。
香港の経済的ポテンシャルを生かしたいという思惑もあったかもしれないけど。
中国の考えはジャイアニズムだけど、国際関係とか経済的利益を計算した上でのことだよ。
マカオはポルトガルが「早く返還したい」と申し込んできたけど、断っている。 >>263
韜光養晦というやつで単に侵略できる国力がつくまでまってただけなんやで
とくに国際秩序を気にしていない >>233
可能性はあるよね
終わり
さっさとスレから消えてどうぞ。 >>259
1つ聞聞きますが、北も南も含めて信用や信頼出来ますか?
何故なら、「妄想」と言う言葉の裏には、信用や信頼 ・安全と言う数字や文字では、評価出来ない物が含まれている。
つまり
信用有り→証拠無し→妄想
信用無し→証拠無し→可能性有り
確かに、九州侵略説は馬鹿馬鹿しい説ですし、実際に来なかったけど。だからと言って、完全否定出来る根拠は、何1つ無い。信用が無い以上、「もしかして」と言うのが常に有るから。
だから、前に書いたかも知れないが、
証拠が無い。だから歴史が重要になる。 >>260
>他の具体的な事例をいくつか挙げろ
イーグルクロー作戦
ジェシカ・リンチ救出
is人質救出作戦
イラン アメリカ大使館救出作戦
>竹島奪取と日本侵攻にかかるコスト
コストで考えるなら、無人島を侵略し漁民を殺すのと、九州の湾岸沿いの寒村に来るのと、そんなに大差は無い。
竹島だって上手く行ったから、良かっただけ。下手すれば米軍が動いた可能性が有ったのに。
そして、同じ民族の北朝鮮人が竹島を奪った様な方法で、日本人を拉致したと言う事実もある。 >>269
>イーグルクロー作戦
>ジェシカ・リンチ救出
>is人質救出作戦
>イラン アメリカ大使館救出作戦
どれも特殊部隊による人質奪還作戦であり
同胞を助けるために紛争に介入する行動様式とやらの例にはならないな
>コストで考えるなら、無人島を侵略し漁民を殺すのと、九州の湾岸沿いの寒村に来るのと、そんなに大差は無い。
その程度の略奪行為を想定してるのに
韓国軍が兵力を集中させる必要があるという論理が既に矛盾してるんだが。。。
九州侵攻計画というからには継続的に占領維持するため
米軍や日本人、他国の介入の反撃が予想されコストは当然大きい
それと権利があいまいな無人島を奪うこととコストが大差ないとは
語るに落ちる程の素人戦略
いい加減なことを言ってないで考えを撤回すればいいのに >>268
「ないとはいえない」くらいの根拠しかない可能性の話がしたいならオカルト板かライトノベル板に逝けよ
お前の妄想議論を展開する場ではない >>269
妄想ネトウヨ君論破されてやんの。
お前みたいな奴がいるからケンモメン達が調子乗るんだよなぁ...
さっきから言われまくってるけど、結局君が言いたいのは可能性の話だろ?
攻めてくる可能性もあるねと言ったらお前は満足してこのスレから消えてくれるかな? 5chってマジに終わってんな。いつからこんな妄想キチガイが歴史板に住み着くようになったんだ? やっぱり淫夢がナンバーワンだってはっきりわかんだね
キム・ジョンオォンとムンJ民は幸せなキスをして統一! >>270
その1
同胞を為に軍を動かしたと言う例を挙げたに過ぎない。
その2
戦力を集中させていたと言うのは、既に過ちだと言うことは認めている。
逆に聞くが、韓国(数人規模でも)が九州(例え湾岸部の寒村でも)を絶対に攻めて来ないと言う根拠が知りたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています