シュメール人についてどこまでわかってるの？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 20:23:25.24

ビールを考え出した
ケプラーの法則を知っていた
６０進法を考案した
宦官がいた
「黒い油のパン」
「白い油のパン」といった様々な種類のパンを食料にしていた
大学みたいなものがあって論文とかも書いていた
などなど
高度な文明を築いていたシュメールについて

**世界＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 21:32:56.47

その昔、日本人の祖先説が出たことから政府はシュメル人を禁止してシュメール人と呼ぶように変えさせた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 01:19:44.25

ソドムとゴモラの滅亡理由の可能性を書き残した

**世界＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 17:47:39.12

シュメール語とアッカド語の併用期の存在から
彼らが一気に忽然と消えた訳でも、
全くセム系民族と言葉が通じなかった訳でもなさげ
とにかくシュメールであまりにも完成している
から後の歴史は蛮族侵入で現代まで同じ事を
延々と繰り返してるだけに見える

**世界＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 22:28:48.41

シュメール人に文明を教えたのはアヌンナキという宇宙人

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 03:07:18.88

惜しむらくは火薬と鉄砲を知らなかったこと
発明で着ていたらアムル人に負けなかったのに

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 10:50:29.49

肌は黒かったのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 04:30:17.06

王の中に
教育と人材育成が大事だと
気づいて
そこに力を入れたのがいるんだろうな
頭脳ある人間をそろえることができたのは確かだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 19:10:20.79

>>4
併用期の頃にはもうシュメール人はいなくなっていたらしい
つまりアッカド人がシュメール語とアッカド語を使い分けていた

アッカド語はシュメール語をお手本として文法が変わったくらい
セム語は基本語順がVSOなのに、アッカド語はシュメール語のようなSOVに変化した
その伝統は後裔のバビロニア語、アッシリア語に続いた

**世界＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 11:45:33.37

本当に宇宙人が金の採掘のために連れてきたんだったら
業務効率化のために紙と火薬の知識を与えると思うけどな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 12:58:48.20

>>9
スウェーデン人がなぜかアッカド語で歌ってる歌ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ppzVo8Unors
歌詞
https://genius.com/Therion-the-siren-of-the-woods-lyrics
よく知らない言語だけどセム語っぽくない感じもあるのかな？
シュメール語からの借用語も多いのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/22(日) 21:02:33.53

滅亡したのが惜しい

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 23:32:50.77

初期シュメール人の骨もないのかねぇ、あればDNAを調べられるのに

**世界＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 14:16:23.75

シュメール人は文字記録を残し始めた最初の民族なので、忽然と現われるしかありません。シュメール人以降の民族は、
シュメールに近づいた時点でシュメール人が「蛮族のxxが来た」とか記録してくれるので、
前フリありの状態で歴史に出てこられる。そゆこと。

だからシュメール人は、地球上に忽然と現われたわけじゃなくて、
それ以前から存在してたけど「俺らシュメール人やねん」とアイデンティティを確立して、
自分たちで記録を残し始めた時点で我々から見えるようになったっちゅーだけのことなんですわ。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 14:16:54.35

●シュメール人の文明は最初から完成された状態では出現していない

これも何でかめっちゃ誤解されてる話。
シュメールの文明はめちゃくちゃ優れた状態で最初から出現した謎の文明だ、みたいな感じで言われてるんだけど、前段あります。シュメールの前にウバイド文化があって、彩文土器とか文字の元になる概念とか都市文化のはしりとかを作ってる。数千年の準備期間がある。

メソポタミアでの最古の印章の出土は紀元前7000年くらい。
のちにシュメール人の活躍する地域でウバイド文化が始まるのが紀元前5000年くらいだが、
それ以前からちょくちょく人が来ては適当に住んでいたらしい。

民族というのは歴史に登場してそう名乗った時に始まるもので、
それ以前は部族とか家族の単位で小規模な人間集団が存在していたということだ。

「ウバイド期」のつぎに始まるのが紀元前4000年頃から「ウルク期」で、ここからいわゆるシュメール人の文化になる。
ttp://55096962.at.webry.info/201604/article_16.html

**世界＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 15:01:07.74

でもシュメール文字が完全なセンテンスを書ける文字言語体系として
いきなり登場したことは事実だろう

甲骨文字でも似たようなことがあるが、
その前の半坡文字というのは断片的な「符号」でしかない

**世界＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 17:12:09.28

セム系民族だったとしたらシュメールが滅んだ理由ヤバそうだな

**世界＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 20:46:25.98

どういうこと？

**世界＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 02:03:55.70

>>16
どこからか来て元の文明の痕跡が発見されていないだけだよ
シュメールってサマーと綴りが似ているから夏王朝だったりしてね

**世界＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 09:10:01.58

>>19
意味不明な上に突飛すぎ
文字体系の発達に大きなミッシングリンクがあることは事実であり、
ありもしない過渡的文明を想定するより、謎を謎と言ったほうがまだ科学的だ
そうまでしてシュメールを過小評価する意図も恣意的にすぎる

**世界＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 22:48:41.94

アヌンナキとか言うタブー

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 08:51:48.52

子供がお弁当を作ってもらい学校で食べる。
というごく当たり前のことでも、4000年前の情景とすると驚きを禁じ得ない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/学校時代

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 15:04:59.67

>>20
夏を英語でsummerと言い
シュメールはアッカド語の音でsumer
偶然のように思えるけど
人間の言語は実は同一だという説もあり
何らかの関連性を感じさせる
もちろん学会で主張したら追放される瓦割れるかだろうけど
英語のsummerとアッカド語のsumerの語源は同じだったのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 15:05:30.82

〇　笑われる

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 16:38:55.50

「瓦割れる」という字を見て
人類には耐えることができないような恐ろしい真実が発表された
学会大会会場の建物が真実の言葉に戦慄してその屋根の瓦がピキピキと割れていく
そんな光景が脳裏に浮かんだw

**世界＠名無史さん** · 2018/05/28(月) 21:20:41.48

>>23
王様
さま～
じゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/05/29(火) 23:59:17.99

中国で領主のことを大夫
シュメールで王はル・ガル、人・大きい、字では王冠をかぶるけど
読みはル・ガルなのに書くと逆になるらしい

**世界＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 13:09:20.59

シュメール人はギョベクリテペから移り住んだ人間じゃないの

**世界＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 15:12:26.91

>>23
シュメール語、アッカド語の語彙集をいくつもネットで調べたが
「夏」summerに当たるシュメール語やアッカド語の単語は出てこなかった
近縁の言語を参考に調べたが、シュメール語は孤立言語であり
アッカド語はセム語族でアラビア語やヘブライ語の仲間
「夏」はアラビア語ならsayfサイフ、ヘブライ語ならkayitzカイツ
シュメールもsummerもこれらのどちらにも似ていない
メソポタミアは英語やドイツ語が含まれるゲルマン語の領域とは何万キロも離れている
英語が世の中に現れるのは古英語でも6世紀頃で今から1500年前
シュメール人がシュメール語を使っていたのは4600年前から4000年前
ちなみに世界中には現在全く互いに意思疎通できない言語が5000～7000ぐらいあると言われるが
これでも過去の数百年に半数以上が死滅した結果であり、その前は万単位で言語が存在したと見られる
英語もシュメール語もそれらの一つに過ぎない
シュメールの名の由来が英語のsummerである可能性も、
英語を含むゲルマン語が何千年も前のシュメールの名の由来に関係していた可能性も限りなくゼロに近い

**世界＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 22:39:12.70

剣術で文字鎖というのがあり、全く別の流派でも同じ文字を使う技は似通っている
人類の言語は一つ説だと多くの言葉が似通っているとか
ただし日本語は違っているらしいけど
そのことからイラク辺りとヨーロッパは近いとも言えるし
夏に当たる言葉、太陽とか大国の意味なのか知らないけどで呼んだのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 23:14:02.27

世界中には現在全く互いに意思疎通できない言語が5000～7000ぐらいあると言われるが
これでも過去の数百年に半数以上が死滅した結果であり、
その前は万単位で言語が存在したと見られる
英語もシュメール語もそれらの一つに過ぎない

シュメールを解くのに英語を使う必然性はどこにあるの？
英語のsummerがシュメールと関係あると見る理由はどこにあるの？
あるいは日本のスメラギとの関係は？

**世界＠名無史さん** · 2018/06/01(金) 07:04:41.20

須磨の浦の語源もシュメール語で夏の海を意味すると考えられる。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/01(金) 20:29:59.26

須磨の海水浴場、夏によく泳ぎに行ったわー
あれは遥々渡来したシュメール人の、夏の避暑地だったんだね！

**世界＠名無史さん** · 2018/06/01(金) 21:59:49.65

>>32
つまらない、面白くない

**世界＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 01:30:28.49

殷はシュメールの都市国家イシンのことで、世にいう殷墟の遺跡は中国へやってきたカルデア人の港湾基地。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/04(月) 22:25:02.18

暴力で公卿たちを沈黙させて天皇家を乗っ取った

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 11:24:08.08

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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EI7

**世界＠名無史さん** · 2018/07/28(土) 21:35:15.54

シュメール人はよそからやってきた民族なんだろう
だから文字とかいきなり現れたように見える
おそらく元はトルコのギョベクリテペに住んでいた民族なんだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 05:56:28.13

>>38
話が逆立ちしている
シュメール人が現れた頃は、西アジアにも他の地域と同様に系統の異なる言語を話す多数の民族が存在していた可能性がある
広大な西ユーラシアに印欧語とセム語とチュルク語以外があらかたいなくなったのはここ3000年のことで、
むしろ異常（ウラル語族とバスク語とコーカサス諸語はかろうじて残存）
シュメール語もエラム語も、ミノア文明のクレタ語も、アナトリアのハッティ語も、最初に文字を持った言語として現れ、
やがてセム人や印欧語民族に文字と宗教と文明を乗っ取られたが、みんな「系統不明」だ
古代エジプト語～コプト語もハム語派ということになっていたが、現在の説では否定されていて、
セム語とはもちろんクシ語やベルベル語などとも同系ではなく、類型論的な少々の類似があるに過ぎない

文字体系が「いきなり現れる」現象は近年でもカメルーンのバムン文字の例がある
いったんセンテンスを余さず書こうと志すと、
少数の天才が一気に作るという形態のほうが完成しやすいのだ
チェロキー文字でも、セコイヤは村外れの小屋にこもって一人で完成させた
甲骨文字の成立の際にも、伝説の蒼頡のような人物は案外いたのではないかと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 16:43:05.75

須磨に行ったことがあるけど、海ね
京都から光源氏が都落ちしたっていうけど電車で１時間ちょっとだったような
そんなに酷い扱いとは思えない
魚介類が生で食べられるし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 03:00:29.85

文字を創ろうと考えればそうかもな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 03:40:17.93

>>25
そういう学会の発表に立ち会えたら幸せな人生だと思えるだろうな
瓦の破片が周囲に雨あられと降り注ぐ中にあっても

**世界＠名無史さん** · 2018/09/07(金) 17:22:49.73

近年発見されたエラム王国もシュメールの神様をセム族の神様と一緒に奉っていたそうだね。
彼らの末裔のイスラエルの民もバビロニアと同じくシュメール文明の後継者と言えるかもね。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/08(土) 00:15:18.32

エラムのエラム語は中東からインドまでのどの言語とも似ていない
印欧語でもセム語でもなく、シュメール語ともドラヴィダ語とも似ていない
イスラエルの民なんか全く関係ないよ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 01:29:02.06

エラム語って地域ごとに違うんじゃ本当に無関係かは分からない
ベルギーの北部もフラマン語も地域ごとに違うらしいし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 02:53:51.14

シュメールよ、最初の文明よ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 05:06:45.87

エラム語の地域差なんてたいしたことないだろ
なにか別のものと間違えてないか？
年代的にも長きに亘るのに文献量の多さからか、
新バビロニア時代にはアッカド語に替わる「学者の言語」として重宝されていた
粘土板が時代遅れだった時代に、最も権威ある図書館は楔形文字エラム語ばかりだった

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 06:55:45.56

西方エラム語とか色々分かれているみたいだけど

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 07:55:07.06

最近分子人類学の成果が目覚ましいから
どんな連中かだいたいわかるのジャマイカ