シュメール人についてどこまでわかってるの？

[0001 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 20:23:25.24 0]

ビールを考え出した
ケプラーの法則を知っていた
６０進法を考案した
宦官がいた
「黒い油のパン」
「白い油のパン」といった様々な種類のパンを食料にしていた
大学みたいなものがあって論文とかも書いていた
などなど
高度な文明を築いていたシュメールについて

[0323 世界＠名無史さん 2018/12/16(日) 22:21:15.42 0]

学べる大学がない

[0324 世界＠名無史さん 2018/12/17(月) 00:03:44.95 0]

SOASでよくね？

[0325 世界＠名無史さん 2018/12/17(月) 03:22:44.93 0]

SOASはいいとこだよー

[0326 世界＠名無史さん 2018/12/17(月) 23:04:46.87 0]

SOAS ロンドン大学東洋アフリカ学院？
国内にはないか

[0327 世界＠名無史さん 2018/12/18(火) 04:00:41.30 0]

世界史教科書にシュメールから始まる中東史をのせよ
キリスト教徒によるイスラムへの陰謀でそれが禁止されているが
歴史は間違いなくメソポタミアから生まれている

[0328 世界＠名無史さん 2018/12/18(火) 13:38:59.37 0]

メソポタミア史なんて普通に世界史で習ったけど？
どこの別世界の人だ
おまけに陰謀論なんていててててて

[0329 世界＠名無史さん 2018/12/18(火) 15:46:58.82 0]

あれは三国志並みに載せてない

[0330 世界＠名無史さん 2018/12/18(火) 15:47:58.46 0]

白は頭蓋骨

[0331 世界＠名無史さん 2018/12/18(火) 19:27:01.33 0]

イスラム教はシンボルが三日月でキリスト教が世界宗教になるにあたって誤魔化した神のルーツを隠してないからね。

[0332 世界＠名無史さん 2018/12/19(水) 04:08:10.60 0]

>>328
ハンムラビ法典、目には目をとかだけだろ
サルゴン大王から体系的に教えるべきなんだよ

[0333 世界＠名無史さん 2018/12/19(水) 04:09:47.39 0]

キリスト教はエジプトや古代ギリシャ・ローマから世界が始まったことにしたい
少なくとも重要なのはそっからだということにしたい
世界史は紀元前が半分を占めるくらいがちょうどいい

[0334 世界＠名無史さん 2018/12/19(水) 10:21:21.67 0]

>>332
サルゴン大王の名前だって習ったし覚えているよ
なんで教科書や資料集をとっておいて読み返そうともせず
いいかげんなことばかり言うの？

[0335 世界＠名無史さん 2018/12/19(水) 11:10:56.17 0]

サルゴンじゃなくて本当はシャル・キン(True King)なんだけどね

[0336 世界＠名無史さん 2018/12/19(水) 17:56:25.77 0]

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/tenji/1371202.htm
どこも数ページで終わらせてるだｒが
そんなもんじゃないんだよメソポタミアは

[0337 世界＠名無史さん 2018/12/19(水) 17:57:26.50 0]

ちょいメソポタミアにさわっただけですぐギリシャとかに行きたがる
裏にキリスト教の圧力がかかってるから
陰謀以外にないだろが

[0338 世界＠名無史さん 2018/12/20(木) 04:57:41.33 0]

でもなー
楔形文字が使われなくなってからは
もうメソポタミアは文明の独自性が見えにくくなっているからな
それ以外の要素は他地域に波及して独自のものではなくなった

東アジアで言うと漢字文化圏がひとつ消滅したのに匹敵する

[0339 世界＠名無史さん 2018/12/20(木) 11:37:38.00 0]

シュメール文明が続いていたら
西暦１５００年ぐらいにすでに人口衛星打ち上げてたかもしれん

[0340 世界＠名無史さん 2018/12/20(木) 20:02:29.57 0]

バベルの塔って地味に人類宇宙いけるよね

[0341 世界＠名無史さん 2019/01/20(日) 01:52:41.66 0]

人口が増えすぎて
資源を取りつくしたから滅んだのか？

[0342 世界＠名無史さん 2019/01/20(日) 09:55:19.88 0]

アッカド人に滅ぼされた説もあったけど、年代的にそうではなく、
アッカド人以前にほぼ自滅、つまり
アッカド人と接触した時期にはまだシュメール人は残っていたけど
すでに自滅への道を歩んでいたらしい

完全に自滅した後にアッカド人と接触したのなら、
アッカド語が楔形文字やシュメール神話を
継承することはなかっただろう
その場合シュメールとアッカドに接点はなく、
インダス文明とアーリア人との間のような「断絶」「無関係」
という関係になっていただろう

[0343 世界＠名無史さん 2019/01/20(日) 16:29:12.64 0]

アッカド人と接触？
シュメール初期からアッカド人はいましたよ

[0344 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 04:02:30.82 0]

ていうことはアッカド人はシュメールを滅ぼしたんだな

[0345 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 11:47:24.11 0]

火星から来たアクァッホに建設された

[0346 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 12:41:19.16 0]

聖書によると最初の大帝国の王となったニムロドはクシュの子
サルゴンはエチオピア系でアムール人と結びついてたはず

[0347 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 15:45:59.26 0]

この場合クシュ＝カッシートでは？

[0348 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 15:56:59.90 0]

別の地に同じ地名はつけんだろう
クシュは聖書ではエチオピア

[0349 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 15:58:45.15 0]

アッカド帝国が明らかにエブラ文字の影響うけたアッカド文字作ったのもそうだ
シュメールより西の影響があるはず

[0350 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 21:30:16.99 0]

シュメールより西に独自の文字なんてないだろ
シュメール文字を借用して文字化に成功したのはアッカド語が先、
エブラ語の文字化はそこからの方言的な派生だ

[0351 世界＠名無史さん 2019/01/21(月) 21:49:26.63 0]

>>350
エブラのが先だ
エブラはシュメール時代だから

[0352 世界＠名無史さん 2019/01/22(火) 14:42:20.37 0]

そら年代がおかしいわ
エブラがシュメールからどんだけ離れてると思ってんの
そんないち早く文字を応用して独自表記を生み出したのなら
語順だってセム式のVSOにできただろう

[0353 世界＠名無史さん 2019/01/22(火) 19:56:16.31 0]

>>352
SOVになってないからアッカドから輸入されたわけじゃない

[0354 世界＠名無史さん 2019/02/14(木) 21:58:51.58 0]

シュメール人の身体的特徴が記録されていないのはアッカド人とあまり変わらないのかな

[0355 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 02:31:05.24 0]

黒い頭の人ってのは？

[0356 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 04:16:57.36 0]

黒髪、短頭のアルメイド人の特徴が見られるとのことだね。人種系統は不明。
なので日本人と似てない？という話も出てくる。

[0357 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 04:58:15.39 0]

セム人に支配受ける前のエラム人も膠着語の民族
同じ系統じゃないかな

[0358 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 09:52:55.96 0]

ヒント
朝鮮人

[0359 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 12:42:55.14 0]

ヒント２
中央アジアから小アジアまで
はるばる
移住したトルコ人の実績あり

[0360 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 12:47:32.89 0]

ヒント３
突如として消えた
→塩害ひどいので戻った

[0361 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 20:43:02.72 0]

ヒント４
全てを一からつくりだした
優秀

[0362 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 20:47:33.79 0]

ヒント５
ハングルと楔形文字の
驚くべき類似性

[0363 世界＠名無史さん 2019/02/15(金) 21:23:25.91 0]

シュメール人の骨ってでてないの？

[0364 世界＠名無史さん 2019/02/17(日) 17:50:23.54 0]

暑いところは保存状態が良くないらいしね

[0365 世界＠名無史さん 2019/02/17(日) 18:01:21.82 0]

ウルク王墓でみつかった大量の骨は？

[0366 世界＠名無史さん 2019/02/18(月) 04:15:04.76 0]

>>362
どこがだよ
ハングルのうち子音字は北インド系文字によく似ている
インド系文字はアラム文字の系統
ｍの字がロ型をしているのもヘブライ文字、チベット文字、ハングルに共通
ハングルはむしろ楔形文字を駆逐した側の文字の末裔だ

[0367 世界＠名無史さん 2019/02/18(月) 15:48:06.92 0]

ハングルはパスパ文字だが本国からは認められてない
サンスクリットはアラム語から来てるのだろうがこれも認められてない

[0368 世界＠名無史さん 2019/02/18(月) 23:48:11.58 0]

それがハングルはパスパ文字とはそんなに似ていない
その元になったチベット文字や北インドのデーヴァナーガリーに似ている

訓民正音の字母のパクリ元はたぶんその辺で、モンゴル治下の高麗ではなく
朝鮮になってから、通訳養成のために役人が明朝へ派遣されて
漢語や蒙古語や女真語を学んだ
当時の明国には四訳館とか会同館とか呼ばれた通訳養成機関があり、
アジア各国から辞書や会話集作成の協力者が来ていた
そこで漢語と数十カ国語の対訳辞書「華夷訳語」が作られた
朝鮮の留学生はそこでインド系文字の知識を得て訓民正音に反映させたのだ

[0369 世界＠名無史さん 2019/02/19(火) 01:57:27.62 0]

朝鮮って、儒教の国になる前はインドラ信仰の「巫俗」の国だったっけね。

[0370 世界＠名無史さん 2019/02/19(火) 02:25:08.03 0]

>>368
作った張本人が書いてるやん

https://ja.wikipedia.org/wiki/パスパ文字

朝鮮の歴史やハングルの研究で知られ、コロンビア大学名誉教授であるガリ・レッドヤード（英語版）は論文で、
ハングルは元朝のパスパ文字を参考にして考案されたという説を唱えている。
レッドヤードの主張の根拠のひとつは、『訓民正音』にあるハングルの字形についての「象形而字倣古篆（形を象りて、
字は古篆に倣ふ）」という記述である。伝統的には、この記述にある「古篆」は「古い篆書体」の意だとされるが、
レッドヤードはこの「古篆」は当時「蒙古篆字」の名で知られていたパスパ文字を指すとしている。レッドヤードはまた、
ハングルの字母にパスパ文字と字体が似ているものがいくつかあり、いくつかの合成字母についても作り方がパスパ文
字に似ていることを指摘している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「古篆」の意味を中国人に聞けばいいだけだ
篆書体調べてみたらわかるがハングルに全然にてない

[0371 世界＠名無史さん 2019/02/19(火) 09:31:54.00 0]

>>370
それはレッドなんとかが無知で頓珍漢なだけ
李朝は仏教主義の高麗と違い
儒教主義で自らを小中華と呼ぶ漢人崇拝
蒙古王朝の元を崇拝するだけ損だと知っている
世宗が自分の名で書いた訓民正音に元の産物を称える文言があるわけがない

そもそもパスパ文字には楷書もある
印章によく使われたからと言って篆書だけだったわけでもない
バカの一つ覚えでウィキペディアばっかり見ているから
「パスパ文字よりチベット文字やデーヴァナーガリーのほうがハングルの子音字に似ている」
ということにも気付かないんだよ

[0372 世界＠名無史さん 2019/02/19(火) 14:26:04.91 0]

>>371
中国人に「古篆」の意味を聞いてみたらいい
ただそれだけではっきりするだろ？
わかるのは篆書体にハングルの要素は一切なくパスパ文字は形も音素も似ているということだ

[0373 世界＠名無史さん 2019/02/19(火) 14:33:27.25 0]

アラム語からのデーヴァナーガリーのつながり
パスパ文字からのハングルのつながりが公に認められればすごいことなんだけどな

「この世界のほぼ全てのアルファベットがフェニキア文字から派生した」が確定するから

[0374 世界＠名無史さん 2019/02/20(水) 00:10:18.96 0]

>>372
＞中国人に「古篆」の意味を聞いてみたらいい
＞ただそれだけではっきりするだろ？

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?search=%E5%8F%A4%E7%AF%86&;title=Special%3A%E6%90%9C%E7%B4%A2&go=%E5%89%8D%E5%BE%80
ウィキペディア中文版で「古篆」を中国語簡体字版フォントで検索した結果がこれ
もし読めないのなら同じように入力して探すといい
日本語フォントでやっても同じ結果だ
「古篆」という専用の記事もなく、また「古い篆書体(で書かれた文書)」以外の意味、
ましてや「パスパ文字」という意味で使われた記述もどこにもない
つまり中国人の間で「古篆＝パスパ文字」なんていう用法は無いということだ
お前はただのネトウヨで、ウィキペディアの記事を鵜呑みにして、
それがハングルパクリ説を支える唯一の希望だと思ってるんだろ？
そんな硬い頭だからふだん馬鹿にされるんだよ
ただ「チベット文字」「デーヴァナーガリー」の項目を見ればいい
そしてハングルと見比べるといい。パスパ文字よりもっと似てるんだよ

[0375 世界＠名無史さん 2019/02/20(水) 04:16:47.91 0]

>>374
中国語で漢字は単語なんだから固まって出るわけ無いだろ

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?search=%22%E5%8F%A4%E7%AF%86%22&;title=Special:%E6%90%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current=%7B%22namespaces%22%3A%5B0%5D%7D&ns0=1
こうしろ

[0376 世界＠名無史さん 2019/02/20(水) 20:44:48.96 0]

>>375
やっぱり「パスパ文字」の意味だって出てないじゃん
言ってることも意味不明だし

[0377 世界＠名無史さん 2019/02/21(木) 01:23:31.85 0]

>>376
汪肇龍，原名肇?，字松麓，一字稚川。安徽歙?人。

早年家貧，以篆刻為生。乾隆十七年（1752年）師從江永，与金榜、程瑶田、汪梧鳳、
鄭牧、方矩、洪榜合称“江門七子”。乾隆二十五年（1760年）?学官弟子。
精通古文字，“至于尊彝、?鼎?古篆，云?、蝌蚪之文，寓目能辨”[1]，?見太学石鼓文，著《石鼓文考》，定?史籀所篆[2]。

[0378 世界＠名無史さん 2019/02/21(木) 17:00:20.82 0]

>>377
その「古文字」って全部漢字の事を言っているんだからな
>>370とも>>372ともぜんぜんつながらない
スレの流れを読めよ

[0379 世界＠名無史さん 2019/03/18(月) 20:22:55.91 0]

51,40,20

[0380 世界＠名無史さん 2019/04/05(金) 23:34:16.40 0]

アクァッホのDNA操作で誕生した
アクァッホの遺伝子を組み込まれている

[0381 世界＠名無史さん 2019/04/11(木) 20:23:39.36 0]

奇数 中央
偶数 慶応

[0382 世界＠名無史さん 2019/05/06(月) 14:20:12.23 0]

シュメールは夏朝

[0383 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:13:38.69 0]

NAM LUGAL AN TA ED DE A BA ERIDUKI NAM LUGAL LA

[0384 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:15:49.21 0]

NAM LUGAL AN TA ED DE A BA ERIDUKI NAM LUGAL LA
　　　人大　天　　　　　　　　　聖地　　　　　人大

[0385 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:17:23.45 0]

ALULIM ENSI ERIDU
ALALGAR ENSI ERIDU

[0386 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:20:04.80 0]

EMEGIR シュメール語
IGI 目
E 家
NIN 女
SAKANKA 市場
LUGAL 王
MAH 偉大な

[0387 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:22:16.44 0]

KIENGIR
UGSAGGIGGA

[0388 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:25:10.55 0]

ENSHAKUSHANNA
ENSHAKUSHANNAK
Lugal kalam ma.KI

[0389 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:26:18.76 0]

Lugal Zage Si
Lugal kalam ma ki

[0390 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 20:29:58.42 0]

ウルク王エンシャクシュアンナ、国土の王

キシュの王　戦闘の神イアンナにより与えられる王の武勇の資質を表す称号
国土の王　エンリル神により与えられる地上の支配権を対抗するものなき唯一の王

[0391 世界＠名無史さん 2019/05/17(金) 21:55:33.89 0]

シュメール人に文明を教えたのはアヌンナキという宇宙人だよ

[0392 世界＠名無史さん 2019/05/17(金) 22:33:44.79 0]

シュメールよりさらに古い
ギョペクリテペ

[0393 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 17:55:12.47 0]

そんな名前が楔形文字で記録できるか
もっと単純だろ

[0394 世界＠名無史さん 2019/06/22(土) 02:15:25.46 0]

まじでギョペクリテペとシュメールの関連性について研究してもらいたい
絶対何か関係ある

[0395 世界＠名無史さん 2019/06/22(土) 03:36:28.80 0]

風化してしまっただけで当時はああいう文明がゴロゴロしてたんだと思うよ

[0396 世界＠名無史さん 2019/06/22(土) 11:08:11.64 0]

テペとかホユックとは「丘」を意味していて、だいたい数千年にわたって人間が住み続けた場所
遺棄されてしまった住居群跡にまた人が自然と住み着いて、それが7〜8回も続くと20mほどの丘になる
現代の考古学だと第一層（オスマン時代とか）から順に掘り進め、丁寧に文化編年を記録せねばならない
なのでシュメール時代以前あたりまで辿り着くには、数十年の歳月がかかってしまうので大変だ
シュリーマンみたいに「俺の興味ない時代層の破壊上等！」って出来ないのがツライところ

[0397 世界＠名無史さん 2019/06/22(土) 17:46:46.09 0]

>>394
ウバイド文明の人口変形頭骨はイラクで発掘された８０００年前の文化とつながりあるんだろうか

[0398 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 16:09:55.44 0]

核戦争の生き残りだろ
それで辻褄が合う

[0399 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 23:42:56.67 0]

イラク人が掘らせてくれたらすべて解決
イラク人は欧米きらい
だったらアジア、日中考古学が協力するから掘らせてって頼めば掘らせてくれないか
エジプトは大部分欧米にとられたが、シュメールは大部分まだ土の中だ

[0400 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 09:19:33.66 0]

>>394
むしろマヤとかアステカとかに近い気がする

[0401 世界＠名無史さん 2019/08/23(金) 04:04:47.94 0]

シュメール文明は塩で崩壊した

[0402 世界＠名無史さん 2019/08/23(金) 07:15:13.87 0]

>>399
現地の地主の了解を得るのにそれなりのみやげが必要らしい
更に酒が強くないと地主と付き合えないことも多いようだ

考古学者も大変だ・・・

[0403 世界＠名無史さん 2019/08/23(金) 14:40:59.85 0]

シュメール遺跡は日本に大量にある。
しかし、無視されている。

[0404 世界＠名無史さん 2019/08/23(金) 14:57:35.76 0]

>>402　酒好きのイラク人ってｗ　なんだかんだ言っておっさんの好物は世界共通か
あるいはキリスト教徒とかマンダ教徒とかの多い地域に遺跡が多いのかな

[0405 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 10:12:17.63 0]

正直ゼカリアシッチンのアヌンナキ伝説を鵜吞みにはできん　世界史がオカルトになってしまっているのが
近年よく見受けられる傾向

[0406 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 14:21:32.28 0]

言語は当然アラビア語化してるだろうが
シュメール人の子孫はまだイラクにいるんだろうな
シュメール人もジェノサイドされたわけでもないだろうに

[0407 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 18:11:07.23 0]

>>397
自分たちに文明を与えてくれた
アクァッホの頭部の形状に
似せようとしたんだろう

[0408 402 2019/08/24(土) 19:33:47.01 0]

>>404
ゴメン
これはトルコの話
まあイスラム教徒と言っても隠れて飲んでるヤツは多いけどね

[0409 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 21:18:00.46 0]

ナツメヤシの実を水と一緒に水瓶に入れて
半日陽に晒しておくと発酵酒ができるそうだ
昔から手軽に飲むやつはいただろう

[0410 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 22:43:45.14 0]

>>406
モンゴル人にジェノサイドされてなかったか
アッカド人とかその他は結構混じり合ったけど

[0411 世界＠名無史さん 2019/08/25(日) 01:14:13.83 0]

エジプトのように観光地にできなかったのか

[0412 世界＠名無史さん 2019/08/26(月) 00:51:31.85 0]

クウェートや湾岸産油国には少しでもシュメール時代の遺跡はないのかな
一番安全に観光できそう
シュメール時代はへき地だったのかな

[0413 世界＠名無史さん 2019/08/26(月) 03:23:05.66 0]

シュメール時代の中心地は海の底

[0414 世界＠名無史さん 2019/08/26(月) 19:04:10.17 0]

>>412
少しはあるはず
沿岸地は海の底になってるだろうけど
識字率高かったし契約の粘土板とかかなり普及してたし

[0415 世界＠名無史さん 2019/08/29(木) 13:07:54.22 0]

>>413　でも5000年前とかに日本では縄文海進で海岸線が相当内陸まで入り込んだから、その時期に近ければ結構海岸線は今より奥にあったのでは
あるいは氷河期以降は海進と海退は世界各地でばらばらに起きてるのかな

[0416 世界＠名無史さん 2019/08/29(木) 14:16:48.28 0]

川沿い以外の内陸の遺跡はだいたい当時の海岸線沿い

[0417 世界＠名無史さん 2019/08/29(木) 14:54:14.89 0]

ユカタン半島のマヤ人、古代の遺跡がないらしいが、海に水没しているのではと空想

[0418 世界＠名無史さん 2019/08/30(金) 10:42:04.24 0]

シュメールの研究は日本ではできないよ

[0419 世界＠名無史さん 2019/10/28(月) 13:12:23.14 0]

イラクに行かないとね

[0420 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/11/03(日) 11:45:40.81 0]

研究は欧米に行ったほうが捗る気がしますがｗｗ


>>415>>416

おいら過去の川がどうなってたのか
それが気になってますね

[0421 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 16:14:31.03 0]

５ちゃんで語るだけにしてもオカルト厨が跋扈して萎えるわ

[0422 世界＠名無史さん 2019/11/30(土) 23:58:48.30 0]

頭髪が黒くてヒゲが無い。あと膠着語の話者
コーカソイド系の居住地域に入ってきたシナ・チベット語族のモンゴロイドかもだ

つまり日本人とも人種的には近い。それが全人類の文明の基礎を築いたと考えると
夢が広がりんぐではある・・・