唐宋変革期４

**世界＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 12:22:40.42

前スレ

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1520671576

**世界＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 12:28:06.42

まとめ

唐と宋で、何が変わった（と考えられている）か

１．門閥貴族の時代が終わり、科挙に合格すれば誰でも士大夫階級になれる時代になった。

２．貨幣経済が発達し、商売に成功すれば誰でも金持ちになれる時代になった。

３．加持祈祷に熱狂する密教ブームが終わり、合理的な新儒教の啓蒙思想が台頭した。

４．群雄割拠の武断支配が終わり、科挙官僚が全国に赴任する文官統治システムができた。

５．五代十国の分裂期に各地が独自の発展を遂げた。

↑　とりあえず、「宋の驚くべき近代性」としてよく挙げられるのは、おもに上の５つ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 13:11:10.88

基礎知識

足軽は武士の最下級で身分兵
一時雇われの兵卒は雑兵､西欧でいう傭兵
小身の在地領主が徐々に城下詰めに成ったのわ秀吉時代､天正末期以降

**世界＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 15:21:36.92

↑日本の話はスレ違い

**世界＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 07:41:54.70

中国・韓国の、技術や職人を軽視する伝統は、朱子学に由来する

宋では、まだ朱子学が浸透してなかったせいか、三大発明を始めとする大幅な技術進歩が起きた

**世界＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 09:03:29.92

元々職人や科学は軽視でしょ
科学者､技術者で高官に登ったの歴代でも少数だし

**世界＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 13:05:50.60

大草原を疾駆する遊牧民からすると、農耕や工芸をやってる連中は、下働きの奴隷階級に見えるんだな。

中国・韓国の支配階級は、遊牧民とその子孫なので仕方がない。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 16:03:51.38

日本人もな
文系というか経営層優遇

**世界＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 20:25:27.38

日本には、職人文化の伝統がある

**世界＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 22:22:48.10

日本も有名な輪島の漆工とか経済的にはどんなに裕福でも水呑み百姓と同格とされ
田地を耕さないものには発言権がなかった

中国も基本は士農工商のお国柄なのでモンゴルとか遼とか例外を除けば
職工の地位は低い

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 05:51:37.00

モンゴル人は職人を優遇してたんだな

てことは、職人軽視は農耕民の発想か？

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 09:49:14.72

ギリシャ人もローマ人も職人軽視
中国もだけど軽視というか政治的な発言権が低いよね

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 15:09:48.71

朝鮮では、職人は蔑視される身分

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 17:06:39.35

科学者は妥協出来ないから政治経営には不適

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 17:07:10.71

職人もだね

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 18:35:22.49

まあ、儒教思想の影響だわな。

豊臣秀吉の朝鮮戦役のあと、日本に来た朝鮮人の陶工は、帰国せよとの朝鮮宮廷の呼びかけに応じず、日本で作陶する道を選んだ。

職人蔑視の朝鮮より、日本のほうが遥かに制作環境が良いのだから、当たり前だった。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 19:40:28.79

武家王朝は自前の職人集団が家の中に居無かったからな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:10:05.98

あと、幕藩体制で、藩ががない

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:10:06.11

あと、幕藩体制で、藩ががない

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:11:38.04

あと、幕藩体制で、藩が外貨獲得のため産業振興策を必死でやってた

なんといっても、これが大きい

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:13:33.61

「日本が朝鮮人の陶工を連れていって、磁器生産をやらせた」とは、よく言われるところだが、実際のところ、これは日本の国家事業ではなかった。

これは、鍋島藩の事業。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:16:34.19

鍋島藩が磁器の生産に成功したと聞いて、各藩はその技術を狙っていたが、なかなかガードが固かった。

ついに、尾張藩の瀬戸が産業スパイを送り込むことに成功した。

しかし、それは19世紀初頭のこと。それまでは鍋島藩の独占事業だった。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:23:08.07

朝鮮日報でも、「なぜ朝鮮の磁器は、有田焼のような世界的名声を得られなかったか？」
という記事で、朝鮮は職人蔑視の国なのに、肥前には李参平を祀る神社があると書かれた。

朝鮮王朝は財政悪化で官窯を維持できず廃止したのに、肥前の鍋島藩は、役人の数を大幅カットする財政改革に乗り出し、そのカネを産業振興に注ぎ込んだと指摘。

朝鮮日報は、非常に残念そうな論調だった。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 20:54:21.79

>>23
財政難になったのは秀吉軍のせいなのでは

**世界＠名無史さん** · 2018/04/11(水) 22:07:33.40

国庫に入る税金の数倍もが租税の名目で徴収されてますがな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/12(木) 02:13:06.82

それわ幕藩も似た様なもん
近代間近にも成って日本列島という肥沃な土地で餓死者大量に出す程の
外国人から異常と評された超重税を課してたんだから

**世界＠名無史さん** · 2018/04/12(木) 10:08:53.24

肥沃ではないだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 02:28:50.46

>>27
平野に関していえば、非常に肥沃だ。
平野が狭いというだけで。

しかし、狭いというのも大陸と比べての話であって、朝鮮半島には日本のように広大な沖積平野があるわけではない。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 11:05:59.86

五公五民は、確かに重税

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 11:08:37.12

宋では、農民が作物を換金して銭納するのが普通に行われ、明では銀納に一本化された。

それを思うと、貨幣経済の浸透ぶりが凄い。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 11:40:27.96

宋帝国が税率12%で歴朝最軽
元帝国が税率20%で最重､暴政と言われてるのに
四公六民で善政！
平然と五公五民とか言うとるしな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 12:00:55.62

越後の上杉なんて八公二民て昔聞いたけど、本当かな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 12:15:29.23

それ薩摩じゃね？

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 15:13:48.88

薩摩藩は、人口に占める武士の比率が、妙に高かったんだよな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 16:26:52.55

抑々武士人口多過ぎだしな

満蒙族優遇の為に官員比率が突出して高かった清朝ですら
人口4億で旗人と官員合せて約200万人なのに
人口3000万人の徳川朝が武士人口200万人とか気が狂っとる
而も2千万人前後が農奴や奴婢とかいう階級格差開き過ぎ社会という

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 16:55:33.99

>>35
それは格差というより、都市化の進展の度合いの違いだろ

シナには農村の土人が異常に多いというだけ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:00:59.88

シナは人口が多すぎて狭苦しいので、１人当りでの貧しさはどうにもならない

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:06:31.52

>>36
徳川朝時代の日本人の3/4は農民だよ
その半分以上が農奴､東北九州だと9割農奴

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:08:29.97

シナでは、今でも市民と土人を戸籍で区別し、公然と身分差別をやっている
　　
士農工商を廃止して150年たち、もはやそんな概念すら残っていない日本とは、そこが大きな違い

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:09:45.41

>>38
「徳川朝」なんて変な用語、小学校６年生でも使わないぞ(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:16:22.30

>>38
逆だよ。東北・九州ほど、兵農分離してない兼業武士が多かったため、士族の比率が異様に高い。
陸奥では、４人に１人くらいが士族。
薩摩では、広義には人口の４割が士族。

いつものことだが、日本史に関するお前の認識は、本当に狂ってるな。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:20:37.39

>>41
小学校で国語の授業受け直した方が善いよ
>>38でちゃんと農民のxx以上が農奴､と阿呆でも読解出来る様に書いてる

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:20:55.95

>>40
天皇家を否定するためにあえて
徳川王朝や足利王朝という言葉を使うんだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:53:45.05

>>42
だから、「農民の９割が農奴」という認識がおかしいと言ってんだよ。

むしろ、辺境の藩ほど、武士と兼業してる農民が多かった。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:54:20.88

>>43
だとしたら、日本史がまったく理解できてない

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 18:01:49.66

>>44
オマエが無知で認知障害なだけ
農業もやる武家わ武士
東北九州じゃ農民の9割が農奴､小作人､名子で名主､本百姓､小百姓は1割

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 18:40:24.92

>>41
東北地方に佐藤やら加藤やらの武士に由来する名字が多いのは、
もともと武士が多かったからだろうかな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 18:51:06.34

またスレ違いのキチガイか

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 18:58:30.90

うちは家老の私領の半農半兵だな
まあでも武家上がりは良くやったよ
倒幕勢力かつ後の軍隊官僚教師警察、軍の暴走への牽制

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:14:30.51

Episode　有能であったが敵も多かった王安石

　王安石は一度目を通したことは終身忘れず、飛ぶような速さで筆を運びながらその文章は精妙を極めたという。
１９歳の若さで即位した神宗はそのような王安石を信任し、王安石もそれに応えて改革を断行した。
しかし、自分の才能をたのみ、先輩・同輩の忠告をいれない態度はいたって不人気だった。
王安石は「天変畏（おそ）るるに足らず、祖宗法（のっ）とるに足らず、人言恤（うれ）うるに足らず」と非難された。
天変地異も畏れず、太祖以来の宋の法律を守ろうとせず、時の人の批判に耳をかさなかった、というのである。
＜貝塚茂樹『中国の歴史』中　岩波新書　p.152＞

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:16:12.73

　王安石の改革を総称して「新法」といい、それを支持する一派を新法党と言った。以下に「王安石の新法」の主要な内容を挙げる。

青苗法　春の植え付け時期に政府が資金を農民に貸し出し、秋の収穫期に２割または３割の利子を付けて返還させる貸付制度。農民の生産力を高めるとともに政府の財源確保をねらった。

均輸法　農民の生産する物資を都に運ぶ際、輸送費・中間費用がかさんで値が上がることを防ぐため、その地で価の安いときに買い入れ、値の高いときに売ること。
物価の安定と流通を図ったものだが、旧来からの大商人は転売の中間利益を得られなくなるので反対した。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:16:36.46

じっ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:16:36.78

じっ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:17:40.78

実際のところ、王安石の新法で、宋の貧困な農民は、どれくらい救済されたか？

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:21:31.24

新法運動はさまざまな政策を内包していたが、最も有名でかつ影響力の大きかったものは青苗法といわれるものである。これは貧農の救済のための政策で、国が低利で農民に貸し付けを行うものであった。

当時は地主や豪族が高利で農民に融資をし、その結果多くの農民がその返済のために困窮していた実態があったので、この政策には革新的な意義もあったのである。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:22:23.58

旧法を擁護する者たちが反対の根拠として持ち出した理屈は、怠け者の農民を国が救済する必要はないというものだった。

彼らはどうせ金の返済をせずに逃散するだろう、すると金持ちが穴埋めをさせられる羽目になり、貧乏になるだろう、
そのうち国中が貧乏人だらけになるのは目に見えているから、新法はけしからんという言い分だった。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 19:33:27.03

>>46
そもそも日本を含む東アジアに農奴なんていないが
農奴は土地を縛り付けた西欧に特有の法的身分だが東アジアには生産階級を土地に固定する法概念が存在しない
それを踏まえて現代では宋の佃戸とか日本の被官百姓のような隷農は「農奴」ではなく「農奴的立場」と言い換えるようになっている

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 20:28:45.16

農奴には、恋愛・結婚・妊娠・出産の自由無し
転居の自由無し
栽培作物を決める自由無し
栽培を失敗する自由無し
作物を自家消費する自由無し
自分の労働時間を決める自由、休息の自由無し
病気になる自由、死ぬる自由無し
墓を造り、墓に入る自由無し
　　：
　　：

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 20:37:44.83

農奴は領主様に死ねと命令されるまで死ぬことが許されない階級なので
５、６００歳生きる者もザラでした

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 21:38:17.64

>>57
まあどちらも農奴と違うんだけど
佃戸わ農奴と大分違うが幕藩体制下の小作､名子に成ると
農奴じゃ無いが強固な封建社会なのもあって農奴に当て嵌まる要素が多い

**世界＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 21:52:15.75

農奴パねぇな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 01:10:24.93

>>57
少しわ日本史を学ぼうな
日本人は百姓すら土地に固定､逃散は犯罪
小作人は略々農奴と変わら無い存在で唐代迄の奴婢と同じ､佃戸とわ違うよ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 07:13:03.03

>>62
いや、それはまったくの誤解、というより歪曲だ。

むしろ、江戸時代には自立した本百姓が増えた。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 07:48:32.93

青苗法
せいびょうほう
Qing-miao-fa; Ch`ing-miao-fa
中国，宋代の農民への低利資金貸付け法。王安石の新法の一つ。煕寧2 (1069) 年施行。これまで農民は植付け前に食糧や種籾に不足し，地主から6～7割，ときには 10割の高利で，資金を借りていた。
青苗法は，農民をこの高利から解放するためのもので，常平倉から穀物または2割の低利で金銭を貸出した。
正月の貸出しは夏，5月の貸出しは秋の収穫期に，金銭もしくは穀物で返済させた。
新法中でも青苗法に対する地主側の反対は最も激しかった。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 13:33:52.70

>>63
室町後期頃から開発の進んでた地域で本百姓が増えたけど
こちらわこちらで農家から弾かれた次男以下が都市で
産業化初期の英､独､蘭､瑞の労働者並に悲惨な町人に成ったしな

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 16:37:14.12

現行日本国は完全な中世だな
法を犯しても貴族は刑4等減じられる
唐帝国より未開野蛮な国､それがアベ朝日本国

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 18:36:26.60

>>66
貴族制度は70年前に廃止されましたが？

日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 18:50:23.85

>>62
また性懲りもなくデタラメ書いてるな
「天聖令」にある「捕亡令」って一体どういう意味か分かりますか？
中国は戸籍で人口動態をキッチリ管理してのだから上は三公から下は佃戸まで移動の自由なんてないですよ
これは今でも変わらないですね
https://mainichi.jp/articles/20160320/ddm/003/070/134000c
>　都市（非農業）戸籍、農村（農業）戸籍を区別し、出生地からの移動を厳しく制限しています。戸籍地でなければ教育、医療保険（いりょうほけん）、年金などの公的（こうてき）サービスを原則として受けられない仕組みです。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 18:55:38.88

http://www.hagongda.com/shushoku.html
>中国には、「都市戸籍」と「農村戸籍」という戸籍制度があり、
>農村戸籍を持つ者は都市へ引っ越しできません。
>農村戸籍だからと言って農業をしているとは限りませんが、農村戸籍は進学、
>就職、結婚へとつきまといます。中国は階級社会となっています。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 20:21:31.55

共産主義は平等な筈なのに支共も北朝鮮も国民を生まれながらに差別する階級社会という矛盾

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 20:53:05.43

自由の国、日本に帰化したいアルヨ

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 21:10:18.89

>>67
公文書変造罪
はい論破

**世界＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 21:13:23.03

どうでもいいが、双方日本語でかいわしてくれないかなぁ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/11(金) 20:08:07.21

>>66
医療先進国の日本では、
水銀を「不老不死」の丹薬として処方しない

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 10:01:04.44

唐宋の頃には、日本より中国が先進国だった

明の頃には日本が追い付き、清で追い越した

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 10:02:01.02

宋が中華文明の絶頂期であった

その後は、失われた千年の下り坂

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:01:21.77

宋なのかー（神の棒読み）

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:12:40.51

>>76
確かに宋の文化大国ぶり、言論の豊かさは凄い。
畏敬に値する。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:33:54.64

>>75
追い付いたのわ清末､抜いたのわ民国時代

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:02:30.99

まー、太平天国の乱と阿片の蔓延で自滅した時期だわな

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 19:33:19.15

>>80
それ以前から、中華文明は明らかに衰退期

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 19:43:00.03

明代の日本何て町らしい町なんてほとんどなかった時代だぞ
君が住んでる県の城下町がいつ出来たか調べてみろよ
どこも遡って精々織豊政権時代が下限だ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 21:52:38.73

うちは兵庫県なんで、大輪田泊が起源と見れば少なくとも平安時代からあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 22:04:42.26

>>82
ひょっとして、バカ？(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:04:40.21

織豊城郭以前は守護大名クラスの居城と雖も掘っ立て柱に茅葺だからな
１６世紀半ばの京都ですら外観は農村と大差ない
http://www.yamada-kouji.com/nihonshi/japan_beau/rakuchu_rakugai/uesugi/syogatsu.html

日本人が宗教建築以外で恒常的な建物を造り始めたのはここ数百年のこと
それ以前は明とは比較にはならないし半島と比べても田舎だ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:13:17.12

>>85
お前は、数百年前の中国のレベルを、あまりにも高く見積もっている

中国の一般人など、20世紀になっても原始人のレベルだ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:14:31.18

中国の内陸部には、いまでも地面に穴を掘って住居にしている人々がいる

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:26:57.86

『東洋旅行記』ポルデノーネのオドリコ (Odorico of Pordenone, 1286~1331)
このマンジ州にはゆうに二千の大都市があり、それ等の大都市は非常に巨大なため、トレヴィソもヴィチェンツアもその数に入れられぬほど
であり、またこの地方の人口は非常に多くて、我等には信じ難い程である。〔そして多くの場所で我々がヴェネチアの昇天祭で見かける群衆
よりも多い人出を見ることが出来た。〕
この地には大量のパン・ぶどう酒・肉・魚・米その他世界の人々が用いるあらゆる種類の食糧があり、またこの州のすべての人々は技芸や商
業を営み、どんな貧困者でも手足でおのれを助けうる間は、決して施与をうけようとはしない。

『中国キリスト教布教史』マッテーオ・リッチ (Matteo Ricci, 1552~1610)
この王国は非常に広大で人口も多く、食糧もあり、船、大砲、その他の武器をつくる材料もあるので、それを用いれば、少なくともすべての
近隣諸国を容易に支配下におくこともできるのだが、それにもかかわらず国王も国民もそれにこだわることもそれを論議することもなく、自
国に満足して他国を欲しがるということがない。
この点はまさしくわたしたちの国々と非常に異なるところだ。

『チナ帝国誌』　ルヴァーロ・セメード (Alvaro Semmedo, 1585~1658)
つぎにこの国の物資の豊かさについて語ろう。国土が非常に広大で、いくつもの緯度にまたがっていて、気候がいたって変化に富んでいるた
めに、この国ではさまざまな産物が収穫され、消費されており、まるで神が世界の他の国々にお分けになる一切のものをここに集中なさった
かのように思えるのである。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:36:07.60

『日本巡察記』アレッサンドロ・ヴァリニャーノ（Alessandro Valignano1539年~1606年）
国土は、ある地方では彼等の主食である米を産し、また麦もとれるが、他の地方は不毛の山岳地帯となっている。
一般的に言って日本の不毛と貧困さは東洋全域で最もはなはだしい。
というのは、ポルトガル人が支那から彼等のもとに齎し、彼等が衣類として用いる絹のほかには、ほとんど商品ら
しいものは何もないからである。
牧畜も行なわれず、土地を利用するなんらの産業もなく、彼等の生活を保つ僅かの米があるのみである。
したがって一般には庶民も貴族もきわめて貧困である。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:40:43.62

「日本の城知られざる築城の歴史と構造」　香川元太郎　
どちらが城として優れているかはともかくとして、朝鮮式山城が、かなりの費用と労働力を用いて入念に造られていることは確かである。
石垣一つにしても、その石垣がいまだに残されてるのは、じつは驚異と言える。
戦国時代の城にも、時々石垣が使われているが、現在ではかなり崩れているのが普通だ。
　安土城の石垣でさえ、現在でこそ整備や復元がなされているが、一九五五（昭和三十）年頃までは、原形を留めないくらいに崩壊してい
た。ところが、基肄城の石垣は、それより九００年も古いのに、水門部分などが残されていた。

　倉庫群にしても、二九ページに見られるように礎石や瓦を用いたもので、これも中世の城のほとんどが掘っ立て柱、板葺や
草葺の建築だったことを思えば、驚くべき手間のかけようである。

「戦国山城を攻略する　キャッスリング入門」　森本基嗣
　いづれにしても、石垣は部分的にしか使用されず、土塁の土止めや虎口（郭の出入り口）の一部分に付設される程度の技術しかなく、天然の
断崖あるいは人手を加えて急峻に仕上げた崖（切岸）の方がはるかに堅固であったようです。
　また、防備面で尾根を切断する堀切や山の斜面を堅に区画する竪堀、建物も、礎石を用いた本格的なものは稀で、大概は掘立柱を用いたもの
だったようです。
無論、天守ようなものは存在してなく、せいぜい物見櫓程度であったとのことです。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:55:11.62

もともと日本の城には、大した建物はなく、木柵を巡らして掘立て小屋を造る程度であった。
それが今のような姿になったのは、織豊政権からで、明からの渡来人の影響が大きかったと言われる。
安土城の瓦を葺いたのも、一観という明人である。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:44:23.20

>>91
そりゃそうだ
もともと中世の城は防衛拠点であって、統治・行政拠点ではなかったのだから(麓に政庁である館があるのが基本)

それが一体化していったのが戦国時代中期以降、小田原や石山あたりがはしりだな
で、織豊期に完全に一体化する

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 01:13:09.28

館も檜皮か板葺きの掘立て造りで鎌倉時代と大差ないけどね
町割りして城下町を本格的に整備したのは岐阜城が最古か

１２世紀の博多には宋人が住み着いていたそうなので
もしかしたら大陸的な都市が作られていたかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 01:28:53.51

変なのが湧いてるが、まあ、政治的につくられた計画的首都以外の自然発生的な都市について
世界的に見て、日本が異常に遅れていたのは事実。
室町後半になって、ようやく西日本の最先進地で、村に毛が生えたような「町場」ができる。
関東などについては、結局徳川氏が入ってくる1590年まで、鎌倉の残骸以外では、小田原以外何もなかった。
でもそんな段階で、いきなり妙に民主的な自治組織が組まれるというのも、謎というか正直笑ってしまうような話。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:40:01.53

今でも、伊勢神宮は２０年ごとに建て直しているくらいだ。
日本と大陸では、建物に対する考え方が異なる。
欧州人の感覚でなら、幕末期の日本でもたいした建築物はない。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:45:15.08

明の時代には、すでに中国は文明としての長期的な衰退期に入っていた

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:48:30.22

衰退期は言いすぎた

停滞期だな

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:37:18.38

>>93
寺内町､境内都市わ中世中頃から在ったし
京都や奈良以外でも西国の山口や博多の方が岐阜なんかより全然早い

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:41:36.09

>>94
基本的に西日本の平野部は狭く､東日本は剰りに未開だったからな
それに元々緩傾斜地でやる物だった稲作と都市の相性も良く無いし

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:53:52.67

江戸時代になるまで、江戸は漁村だった。

京都だって、室町時代の絵に出てくる京都の街並みと、
江戸時代の絵に出てくるそれとが違いすぎるので、
「これは誇張されてるのか、それとも、京都は本当に江戸時代に入ってから急発展したのか？」
ということが、ときどき話題になる。

たぶん、後者が事実。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:55:28.84

アルプス以北の欧州と、日本の急発展が、16世紀頃からユーラシアの東西両端で始まった

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:58:53.58

一方、中国と中近東は、明清帝国とオスマン帝国による６００年の、
良く言えば成熟、悪く言えば停滞の時代に入っていた

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 08:46:48.48

関東でも品川とか浅草とか古河とかあったんだけどな
中世日本史か郷土史でも読まないと知らないだろうけど

ちなみに江戸は小さな城下町であって漁村ではない
北条氏政の隠居所とかもあったり、そこそこ開発されていた
徳川の江戸入府以前でもな
幕府は利根川の付け替え等たしかに革新的かつ大々的な土木を行ったけど、盛りすぎな部分も多い

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 08:49:22.92

明は行政制度が歴朝最糞だけど経済活動や技術は発展してる
清に成って技術の発展が止まる､というか一部は退行してたり

西欧と日本は単純に技術不足で開発途上だった開発為難い土地が
漸く潜在力に見合った発展を遂げ始めただけでしょ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 08:54:16.87

品川が在って古河も在ったけど
西国にわ幾つも有った集積地や都市が
だだっ広い関東に１つと２つだけってのが東西の差を物語ってるとも言える

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 12:28:47.80

>>103
浅草寺は、聖徳太子の時代くらいからあるな

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 17:47:33.40

李存勗って芝居好きで役者もやってたって書かれてるけど、何処でやってたんだ？
廷臣に無理やり見せてたの？

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 18:22:29.30

中国の時代劇では、宮廷に劇場があるのは常識

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 18:33:09.87

観客は、後宮の妃嬪と女官が中心

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 21:49:25.05

>>103
あの網野善彦にしたって、きちんと一次資料や現場の考古学にあたっている学者は、
品川や浅草や江戸前島を、「都市」とは絶対に呼ばないんだよなぁｗ
都市「的」な場所だというが、まともな学者はそれ以上のことは絶対に言わない。
門外漢の小和田哲男ぐらいになると、いいかげんなことを吹き始めるけどなｗｗ

江戸前島といえば鈴木理生だが、鈴木もまた江戸前島を都市だとは言わない。慎重に避けている。
実際、都市らしい遺跡が出てこないのだ。
日本橋から銀座にかけて、意識が高くなったここ２０年でも数十箇所で再開発が行われているが、
江戸期や縄文弥生の遺跡が出ることはあっても、戦国期の都市遺跡が出ることは全くない。

おそらく、ちょっとした広場に、筵をかけた露店のような仮設店舗が、少々並んでいただけだろう。
その露店群の香具師連中に睨みを効かせて、治安維持をしていたのが、
今の日本橋室町に住んでいた弾左衛門家だと考えれば合点がいく。
彼らは、静岡からやってくる徳川御一行にゴマをすっておいたのに、
徳川氏が江戸前島を違法占拠して本物の城下町を作ってしまい、従前の仕事がなくなってしまった。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:26:29.10

ハッキリと日本史は都市不在の歴史と位置ずけて
城市を中心に発展してきた中国史と比較したほうが建設的なのに
日本史学者は「境内都市」だとか「都市的な場」だとか便利ワード
を作って強引に都市空間を設定しようとするから困る
そんなに農村が嫌いかね

**世界＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:48:37.02

知識が偏ってて、論における定義とか読まずに自分定義当てはめる人間だとだけ理解できた

**世界＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 11:08:45.84

>>94
原始社会わ基本民主的で同時に階級社会でしょ
>>111
現代で都市と言われて思い浮かべる経済活動がベースに在る都市と
城郭系というか団結した集団が先に在る都市国家や政治都市が一般的に区別されて無いよね
境内都市とか寺内町わ中間的だけど

**世界＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 00:53:23.91

都市の定義って何？
人がいっぱい住んでると都市じゃないん？

**世界＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 07:38:13.27

どのスレも、すぐ日本の話ばかりになるな

**世界＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 20:08:20.46

>>114
ヨーロッパだと都市特許状が持っていて農村とは違う権利を有しているとか
中国だと城壁があって行政府がおかれているとかわかりやすい区分があるけど
中世日本はそういうのないからな
鎌倉や室町時代の「町人」を連想して見てって言っても無理でしょ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 20:34:19.51

>>116
でも政治でみると、戦国以降の日本のほうが、都市の定義はまだ明確なんだよな。
これは自検断という考え方があったためだろう。
昔から指摘されてることだけど、中国は伝統的には統治において（首都以外の）都市と農村の違いがない。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 22:37:26.25

自検断は農村にも都市にも有ったからその点は大差無い
違いわ都市民は碌に統治出来て無くて殆ど税金掛かって無えって事
中国はまあ建前として､皇帝より下の臣民は皆平等だし

**世界＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 15:34:09.14

>>116
抑々中世日本に都市わ略々存在して無いからな
極々一握りしか都市が存在せず絶対的大多数が農民と奴隷と暴力団だった

**世界＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 17:31:06.34

>>116
室町時代には有徳人っていう交易商人兼問屋みたいな連中が日本各地にいて、商業流通を司った
彼らは領主から特権が認められ、関所として機能したり、物流拠点として機能したりして、中世的な
都市機能を果たしていた

まあ、スレ違いだが、またトンデモ流している人がいるので一応

**世界＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 19:01:21.38

都市とわ全く違う唯の大商人､倉庫屋
というか有徳人や問丸や土倉が都市とか完全に意味不明

**世界＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 19:53:22.25

堺は？

**世界＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 05:24:32.90

堺は？というか
京都延暦寺興福寺金剛峯寺熊野神社安濃津博多なんかの少数の都市にわ地方から物運んで来る様な大資本の交易商人が居た
あと､坊津とか兵庫とか堺とか辺りでも都市じゃ無いし一乗谷山口が都市化するのも大分遅くて中世後期

**世界＠名無史さん** · 2018/05/21(月) 10:44:00.91

>>92
武家の館なんてのわ日本の豪邸に毛が生えた程度の広さで
建物わ漢代以前の中国の庶民宅並みにショボい作り
時期的に早いのわ山口や駿府や一乗谷､石山本願寺わ山科が焼き討ちされてから

**世界＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 19:40:40.72

>>75-76
契丹女真の奴隷国だった宋王朝

**世界＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 20:32:56.87

>>120
でその「有徳人」は排他的な特権領域である「都市」を形成したの？
「都市的な場」と「都市」の区別がついてないんじゃね

**世界＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 21:22:36.58

寺内町や境内都市わ略々都市と同じ､完全に都市かと問われると微妙だけど

**世界＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 21:47:44.52

どこまでが都市なのかは本当に難しい。
炭坑の飯場や軍隊の基地、あるいは空母などにも都市機能らしきものはある。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 21:56:50.02

都市国家みたいな特定集団が先に来る構造は都市じゃ無いでしょ
大規模で恒常的な軍隊+補給基地+商人迄行くと都市かもしれんけど

**世界＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 00:05:17.47

>>129
それは一般的な考え方ではないね
都市の成立は、都市国家の成立から始まるってのが、一般的な世界史的見方だから

具体的には、ウル、バビロンなどのメソポタミア都市国家群のことね

>>126
その辺、まさに定義によるんじゃねーかね
例えば欧州の一部の宮廷都市は、特権はなく王家の直轄支配下にあったが、それは都市なのか、とかそういう議論になる

**世界＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 00:11:36.29

欧州の都市論読んでると結構面白いんだよな
アルプス以北と以南で成立過程がかなり違ったり、王家との関係性で、都市の性格が違ったり

特にアルプス以北の都市領主の城市に隣接して、商人が住み着いて都市の二元化は進むんだけど、
これが一元化することはなかなかなかったり、みたいな話もあって

中国も唐代くらいまでは都市国家の連合体みたいな性格があったわけだけど、欧州とは性格が随分違うよね

**世界＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 05:58:27.37

>>130
ウルその他のシュメール諸邦は宗族と土着神で結び付いた都市国家が
都市国家群として封建体制を確立して行く過程で一部が都市に成った
発展の結果､都市に成ったのであって都市国家時点で都市を形成した訳じゃ無い

**世界＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 06:00:45.21

>>131
都市国家の連合体的な構造は秦漢の統一を以て終わる

**世界＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 21:12:01.01

>>130
ヨーロッパには固定的な「宮廷」とかないぞ
東アジアだと天子の居城である「都城」とか「畿内」が設定されてるのが普通だけど
中世ヨーロッパには厳密に言うと首都という概念がない
国王もあくまで筆頭封建領主に過ぎず有力な封建領主や都市の間をグルグル回って政務を行っていた
所謂「移動宮廷」ってやつ
中国だと殷周時代に遡ってもそういう政体はなかったと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 23:53:14.46

>>134
ここ、東アジアのスレだから詳しくするのもアレだけど
宮廷都市ってのは、王都ってことではなく領主の政庁が置かれた都市って意味だよ、歴史用語
一時期までのケルン、ミュンヘン、プラハ、その辺の都市
王宮とは限らない

対するのは、アウグスブルグ、ブレーメン、ハンブルク、リューベックと言った自由都市

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 08:39:08.38

所謂自由都市の大半は秦統一以前の郷村と何も変わら無い非都市だし
王庭都市も初期わ政治城廓だった所もある

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 09:04:30.96

北宋の都市って今で言うところのゲーテッドコミュニティみたいな感じで都市部の住人は繁栄を謳歌しててもそれ以外の住人は無茶苦茶悲惨な生活してたのかも

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 10:01:39.03

どちらかと云うと今の中国と違って農村の方が都市より締め付け緩め
農村は農村で士大夫が好き勝手やってたけど

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 10:31:20.09

>>135
自由都市の意味わかってるか？
皇帝に対して軍役や貢納を行う代わりに自由（自治）権を得た都市のことだぞ
https://www.y-history.net/appendix/wh0603_1-067.html
>神聖ローマ皇帝に直属し、その直轄領となることで勅許状を得て自治を認めてもらうところが出てきた。
>そのような都市を帝国都市といい、自治都市の一般的な形態となっていった。帝国都市は自由都市とも言われ、
>一定の条件を満たす市民には自由が与えられ、ドイツのことわざで「都市の空気は自由にする」と言われた。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 10:41:20.60

アウグスブルグ、ブレーメン、ハンブルク、リューベックにも皇帝の政庁はあるぞ
神聖ローマ皇帝には固定した治所がなくて自由都市の教会か市庁舎を間借りして政務を執っていたからな

中国だと遼も「捺鉢」と呼ばれる皇帝の治所が各地にあって固定されてないという点で西欧とよく似てる

**世界＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 13:58:31.81

同じ系統の北魏も始めの頃わ皇帝の居場所季節で変わってたっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/28(月) 08:02:41.64

>>140
そう成るのわ異端派が西方分教と宗教闘争やった時
ハプスブルク朝スペイン帝国へ反乱起こすのに際して
皇弟のドイツ王を担ぎ上げる為にオーストリア大公の広範な支配権を認めてから

**世界＠名無史さん** · 2018/07/04(水) 18:44:07.99

中国の歴史で云うと周､秦､前漢の頃迄やってた巡幸だから
大体1500年位遅れてる

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 09:55:04.18

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検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 00:42:13.45

言われてみれば確かに・・・
日本人は「宋の時代より後の中国人」を尊敬しないらしい＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1668992

→朱熹は南宋、王陽明は明だよな

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 00:57:03.58

朱熹や王陽明を尊敬してると言ってる日本人に出会ったことがない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/12(金) 07:19:53.33

そーけー

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 15:43:33.20

>>146
朱熹はともかく、王陽明にはフォロワーが多い

「宰相の師」こと安岡正篤がその代表格

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 15:46:45.47

>>137
それは中国史に一貫して続く社会構造で、宋だけが特別なんてことはない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 15:48:34.59

>>134
「神聖ローマ帝国の首都」とか、教科書にも出てこないもんなあ

トルコのセルジューク帝国にもそれは言える

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 15:49:52.24

トルコ帝国は、皇帝がテント張って絨毯しいたら、そこが首都

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 15:51:01.31

倭国も、京都に落ち着くまでは、かなりコロコロ首都が移動してた

**世界＠名無史さん** · 2018/10/14(日) 19:38:25.81

>>152
都がコロコロ変わっても政治はずっと難波宮でやってたらしい

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 05:38:44.72

>>146 >>148
陽明学もわかりにくいが、朱子学もわかりにくい。
学者はともかく一般人はちゃんと理解できたんだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 05:43:31.72

朱子学は
「格物致知誠意正心修身斉家治国平天下」
この八条目に要約できるし

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 10:50:44.18

朱子学って江戸時代の国学者の元ネタだからね

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 14:41:18.07

亡国の南宋で、夷狄の侵攻に悲憤慷慨する中華の士大夫たちが遺した、朱子学の経典。

それが、江戸時代の日本の武士に大きな影響を及ぼし、欧米以外で唯一、近代ナショナリズムが形成される土壌となった。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 17:11:04.84

がちがちの朱子学であっても日本ではわりと自由に拡大解釈、
教義の取捨選択などがやれたけど、中国・韓国では官製以外の
解釈は許されなかった。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 18:44:21.37

清では考証学が盛んになり、朱子よりも漢の鄭玄がヒーローになっていった

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 18:48:03.03

日本では、平安時代の貴族の世から、鎌倉時代の武士の世となり、見た目からしても大きな変化が感じられる。

でも中国では、唐の貴族と、宋の士大夫では、社会的なポジションが異なるだけで、外見にそう大きな違いはない。

そもそも、唐の貴族というのも、日本でそう呼ばれるだけ。
中国では、「士族」と言っている。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 18:51:34.49

その後、宋が滅んでモンゴル帝国になり、中国の文化は一変した

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 21:11:10.65

>>158
国学ってぜんぜん自由じゃないじゃん。
廃仏思想むき出し（これも朱子学のパクリ）だし、水戸学に至っては天武を弑逆犯扱いとか朱子学の悪いとこを直輸入。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 21:36:39.32

唐と宋の変化は確かに大きかったが、中国大陸の文明が最も変質したのは、やはり、モンゴル帝国の時代だろう

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 21:38:07.50

中華人民共和国も、モンゴル帝国の継承者

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 21:40:12.37

中国史を、「モンゴル前」と「モンゴル後」に分ける

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 21:46:31.84

そもそも唐が元朝のプロトタイプだから。
イスラム教やキリスト教を受け入れたのも唐が最初。ペルシャ文化が本格的に入ってきたのもサーサーン朝が潰れて亡命者が唐を頼ってきたから。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 20:20:27.03

唐は遊牧帝国

**世界＠名無史さん** · 2018/10/16(火) 22:57:35.35

唐王朝に遊牧的な要素欠片もないと思うのだが

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 04:22:35.72

唐は貴族社会やで

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 06:31:59.86

唐の先祖は遊牧民かもしれないが、農耕社会の支配者になったら遊牧生活はやめてる。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 06:40:35.41

高宗あたりまでは鮮卑の気風が残ってて武則天あたりから漢族化してきた印象

**世界＠名無史さん** · 2018/10/17(水) 18:26:53.42

唐朝の始祖は父方は漢族系の隴西李氏で母方は匈奴系の独孤氏

日本で言うと母系が百済系の桓武みたいなもん

**世界＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 18:30:01.77

長安は、ラクダを引いた隊商の世界

中央アジアや西アジアとダイレクトにつながっていた

**世界＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 18:35:15.26

農耕民族なら、首都に選ばない

**世界＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 18:42:13.45

隋の煬帝は、江南に行幸したまま帰ってこず、事実上の遷都といわれた

そのスキを突いて、唐の李淵に長安を乗っ取られてしまった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/22(月) 20:28:18.81

唐宋変革は、直接には五代十国の乱世に起きた社会変動なわけだが、ほとんどの変化は、唐の後期に始まっていた

日本の戦国時代の乱世が、室町幕府の頃から既に始まっていたように、唐の後期は、既に事実上の乱世が始まっていた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/22(月) 20:30:59.41

唐の後半は、藩鎮が結託して反乱したことにより、皇帝が長安から脱出する事件が何度も起きた

中興の祖・憲宗のときは盛り返し、一時的に藩鎮を抑え込むこに成功したが、４０代に入ると仏教・道教に耽溺する昏君と化し、宦官に暗殺された

その後も、敬宗は宦官に暗殺され、別の宦官によって擁立された文宗も結局は宦官に幽閉され、若くして惨めな晩年を迎えた
武宗にいたっては完全に宦官の傀儡だった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/22(月) 20:38:28.01

唐の第１２代皇帝・徳宗

父代宗が即位すると大元帥に任じられ、安史の乱の終息に務めた。

764年（広徳2年）皇太子となり、779年（大暦14年）代宗の崩御にともない即位した。
即位後は唐の財政再建に尽力し、楊炎の進言に従って両税法を施行し税制面の改革に着手した。

節度使を抑制するために兵力削減や世襲禁止などの抜本的な改革を行なおうとしたが節度使の反発を招き、河朔三鎮・河南二鎮反乱により長安を追われてしまった。

このため784年に『罪己詔』を発して、節度使に対する不介入を約束した上で混乱を収束した。反乱鎮圧後に、国民が乱に巻きこまれたのは自身の間違いのためだとして謝った。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/22(月) 20:50:22.73

唐の中興の祖・第１４代憲宗

805年に即位し、藩鎮の勢力削減に取り組んだ。
817年（元和12年）には淮西節度使を討伐した。
儒者の臣を藩帥に任命し、監査任務を主とする監軍には宦官を配し、節度使勢力の動静を監視させる制度を開始した。

軍備を拡張した禁軍を積極的に活用した結果、唐王朝に反抗的であった河朔三鎮も服従を誓い、衰退した唐は一時的な中興を見た。

強大な藩鎮勢力を抑え込んで地方を統制することに成功したため、「唐の足利義満」とも呼ばれる (ただし、そう呼んでいる人を、自分以外に見たことはない)。

しかし、晩年には丹薬を乱用し宦官を虐待するという精神的異常をきたした。そのため820年に宦官の王守澄や陳弘志らによって43歳で暗殺された。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 07:01:33.02

第１７代文宗

826年に敬宗が宦官・劉克明によって殺害されると、劉克明と対立する宦官の王守澄派により、文帝が皇帝に擁立された。
朝政の実権は王守澄らが掌握し、文宗は皇帝としての実権をほとんど持たず、傀儡に近い存在であった。

親政を計画し、831年に宰相の宋申錫と共に宦官の討滅を謀ったが失敗する。
そして835年に再び李訓らと共に宦官討滅を謀った。この時は朝政実権を掌握していた王守澄を自殺に追い込んだが、
その後の宦官に対する大量粛清の計画が事前に露見し、李訓らは殺害され、文宗も捕らえられて幽閉されることとなった（甘露の変）。

文宗は既に実子の荘恪太子永と蒋王宗倹を相次いで失っていたために、亡兄の敬宗の末子である陳王の李成美を皇太子としていた。
しかし甘露の変が発生すると、宦官の仇士良らにより李成美は殺害され、文宗の異母弟である潁王李瀍が立太子された。

840年、幽閉されていた文宗は32歳で崩御した。
晩年に「周の赧王・漢の献帝は強臣に制せられたに過ぎないが、朕は家奴（宦官）に制されている」と嘆いたと伝えられている。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 07:03:25.07

五代十国だけが乱世なのではない

安史の乱のあとの唐の後期には、すでに皇帝権力が弱体化して、乱世が始まっていた

唐宋変革とは、この大乱世に起きた社会変動

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 07:08:17.70

８９４年、菅原道真は遣唐使を廃止した
「白紙に戻す遣唐使」という語呂合わせでも有名な、「日本はもう中国から学ぶものはなくなりました」という画期とされている出来事だ

でも、ここで注意すべきなのは、当時の唐は黄巣の乱で荒れており、各地で外国人虐殺事件が起きる、いまでいえばイラク・シリアのような危険地帯と化していたこと

約十年後の９０７年には唐が滅亡するのだから、菅原道真の遣唐使廃止は、「日本はもう中国から学ぶことがなくなりました」ではなく、
「唐が滅亡したので、遣唐使もなくなりました」と位置づけるべきところだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 10:31:55.50

唐の憲宗とポジションが似てるのが醍醐・朱雀天皇かな。
彼らの死後、　唐では皇帝が傀儡となり宦官や藩朕が跋扈する世となり、
日本では律令制が終焉、藤原氏の政権掌握・武士の台頭へと向かう。
やがて、唐王朝と貴族社会の崩壊、　鎌倉幕府の登場と相成る。
中国の方がスクラップアンドビルドの度合いが強烈でハードランディング、
日本は穏便にソフトランディングした感じがする。（致傷寿永の内乱は可愛いもんだｗ）
日本人はなんつーか、大変革を嫌い、微調整をこまめに行う方が好きだ。（明治維新だけが唯一の例外）
天皇制が永く続いた理由にもつながるが、唐宋変革をみて少しオモタ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 12:14:57.14

>>183
それは言える

唐末には、高貴な身分の貴族たちが、簀巻きにして黄河に投げ込まれ、貴族社会が荒っぽく終焉した

それに比べて藤原北家は、幕末まで京都で連綿と続いてた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 12:17:29.69

高貴な家柄の貴族たちに代わって、中国社会を主導するようになったのは、四書五経を丸暗記した受験秀才たちであった

唐の貴族社会から、明の学歴社会へ

宋・元はその過渡期であった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 12:23:09.09

江戸時代の武家の子弟も、藩校とか湯島とかで、四書五経を一生懸命にお勉強してた

でも、科挙はなかった
出来が悪くて落第したところで、平民に落とされるわけではないし、
平民でも、科挙に合格すれば老中や家老になれる・・・なんてことは、まったくない世の中

学歴ではなく、家柄でほぼすべてが決まる社会だった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 12:31:17.13

いまでは、日本でもフランスでも、難関試験を突破した平民出身の秀才が高級官僚になるのは、当たり前と思われている

でも、これは決して当たり前ではなく、長い歴史の中では、割とつい最近のことなのを忘れてはいけない

何百年も前からこんな制度だったのは、世界でも中国だけ
その頃、日本やフランスでは、家柄でほぼすべてが決まってた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 19:29:35.57

>>182
>「日本はもう中国から学ぶものはなくなりました」という画期とされている出来事だ

遣唐使が廃止されたのは安禄山の乱による唐の治安悪化によるもの
当時の日本とかようやく文明国としての体裁を取り始めたばかりでまだまだ未熟
江戸時代半ばに蘭学が伝わるまで学問は漢学一辺倒だったし

で不思議に思うのは中国から伝わったのは机上の学問ばかりで技術的なものはあまり伝わってないこと
例えば羅針盤とか火薬とか西の果てのヨーロッパよりも伝来がおくれている始末

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 20:04:48.93

日本が中国から先進文明を吸収し終えるのは早く見積もっても鎌倉中期。禅宗・茶・絵画などが多く入ってきた。
＞「日本はもう中国から学ぶものはなくなりました」という画期
そら、律令制とか政治制度・法律限定の話だな。
生糸や砂糖などは日本では高品質なものは作れず１８世紀末まで中国製に頼り切っていたし。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 21:11:56.70

>>188
火薬のような新兵器というものは、それを使う敵と対戦して、初めて威力が分かるものだ。
日本人には、モンゴルが攻めてくるまで分からなかった。

それと、日本には天然硝石の資源が無いことが、火薬国産化の大きな壁となった。

もっとも、中国の火薬兵器は、西洋銃のような精巧なものではなく、城壁を破壊することや、爆音で馬を驚かせるのが有効な利用法で、大陸での戦争には有効だが、日本ではそこまでの需要がなかった。

さらに、中国にとって日本はやはり潜在的な脅威であり、ハイテク兵器を渡したい相手ではなかった。
高麗には、倭寇対策のために鉄砲を供与した。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 21:20:58.23

日本には、火薬が伝わるのは非常に遅かったが、紙は西洋よりもずっと早く伝来し、卑弥呼の時代にはもうあったという説もある

天然硝石がないおかげで火薬を国産化するまで何百年もかかったが、その代わり、紙の原料となる植物には恵まれた

この点で不利だったのは朝鮮で、紙の不足が文芸の発展を大きく阻害することとなった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 21:22:34.00

>>189
絹織物・陶磁器・茶は、世界に冠たる中国の三大特産品であり、こればっかりは日本に限らず、どこもかなわないのだから仕方ない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 21:23:26.03

>>188
日本列島の国が曲り形にも文明国家と成ったのわ徳川王朝以降で
平安時代なんて皇族や藤原族が地方土着の豪族を騙し討ち皆殺しにして共同体を破壊
異常な超重税や頻繁な臨時増税を課して国中に餓死者が満ち溢れた地獄だよ

堪え兼ねた平民の仏教寺院亡命が相次いで成立したのが荘園制だし

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 21:33:05.49

>>193
んなわけねえだろ、ヴァカか(笑)

古代の世界で、日本のような米と魚がふんだんに取れる気候温暖の地が貧しいわけがない

近現代のハイテク社会じゃあるまいし、技術力の問題じゃねえわ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 21:49:23.52

幾ら恵まれた土地でも超重税を課されて根刮ぎ支配階級に収奪されれば
飢えて死ぬしか無いからな
しかも徴税以外に略奪するし､滞納したら一家全員殺すか奴隷にする連中だし

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 23:20:33.19

日本が支那に追い付いたのは田沼時代とみる。　追い越したのは幕末あたり？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 23:22:17.44

何気に清朝って中華文化的にも国力的には最盛期なので、アヘン戦争前後までは追いついていないのではなかろうかね

そもそも、欧州だって清朝最盛期の時代に追い抜いていたかというと微妙

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 23:50:05.76

>>197
そりゃ、中国とインドの国家規模がデカいのは当たり前だ

普通の大国の１０倍以上の人口があるのに、国力を比べても意味がない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 23:52:38.70

>>195
それは、北方民族に支配された、惨めなシナ土人のこと

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 23:59:07.47

>>198
だから、文化的にもと書いておる
経済的にも、文化的にも強力な国家、地域をどう評価するかって話でもある

ただ、清朝はその人口(というより急激な人口増加)が足枷になって急激に没落するのは皮肉なところでもある