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唐宋変革期４

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0002世界＠名無史さん
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2018/04/09(月) 12:28:06.420
まとめ

唐と宋で、何が変わった（と考えられている）か

１．門閥貴族の時代が終わり、科挙に合格すれば誰でも士大夫階級になれる時代になった。

２．貨幣経済が発達し、商売に成功すれば誰でも金持ちになれる時代になった。

３．加持祈祷に熱狂する密教ブームが終わり、合理的な新儒教の啓蒙思想が台頭した。

４．群雄割拠の武断支配が終わり、科挙官僚が全国に赴任する文官統治システムができた。

５．五代十国の分裂期に各地が独自の発展を遂げた。

↑　とりあえず、「宋の驚くべき近代性」としてよく挙げられるのは、おもに上の５つ
0003世界＠名無史さん
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2018/04/09(月) 13:11:10.880
基礎知識

足軽は武士の最下級で身分兵
一時雇われの兵卒は雑兵､西欧でいう傭兵
小身の在地領主が徐々に城下詰めに成ったのわ秀吉時代､天正末期以降
0005世界＠名無史さん
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2018/04/10(火) 07:41:54.700
中国・韓国の、技術や職人を軽視する伝統は、朱子学に由来する

宋では、まだ朱子学が浸透してなかったせいか、三大発明を始めとする大幅な技術進歩が起きた
0006世界＠名無史さん
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2018/04/10(火) 09:03:29.920
元々職人や科学は軽視でしょ
科学者､技術者で高官に登ったの歴代でも少数だし
0007世界＠名無史さん
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2018/04/10(火) 13:05:50.600
大草原を疾駆する遊牧民からすると、農耕や工芸をやってる連中は、下働きの奴隷階級に見えるんだな。

中国・韓国の支配階級は、遊牧民とその子孫なので仕方がない。
0009世界＠名無史さん
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2018/04/10(火) 20:25:27.380
日本には、職人文化の伝統がある
0010世界＠名無史さん
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2018/04/10(火) 22:22:48.100
日本も有名な輪島の漆工とか経済的にはどんなに裕福でも水呑み百姓と同格とされ
田地を耕さないものには発言権がなかった

中国も基本は士農工商のお国柄なのでモンゴルとか遼とか例外を除けば
職工の地位は低い
0011世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 05:51:37.000
モンゴル人は職人を優遇してたんだな

てことは、職人軽視は農耕民の発想か？
0012世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 09:49:14.720
ギリシャ人もローマ人も職人軽視
中国もだけど軽視というか政治的な発言権が低いよね
0013世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 15:09:48.710
朝鮮では、職人は蔑視される身分
0016世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 18:35:22.490
まあ、儒教思想の影響だわな。

豊臣秀吉の朝鮮戦役のあと、日本に来た朝鮮人の陶工は、帰国せよとの朝鮮宮廷の呼びかけに応じず、日本で作陶する道を選んだ。

職人蔑視の朝鮮より、日本のほうが遥かに制作環境が良いのだから、当たり前だった。
0018世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:10:05.980
あと、幕藩体制で、藩ががない
0019世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:10:06.110
あと、幕藩体制で、藩ががない
0020世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:11:38.040
あと、幕藩体制で、藩が外貨獲得のため産業振興策を必死でやってた

なんといっても、これが大きい
0021世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:13:33.610
「日本が朝鮮人の陶工を連れていって、磁器生産をやらせた」とは、よく言われるところだが、実際のところ、これは日本の国家事業ではなかった。

これは、鍋島藩の事業。
0022世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:16:34.190
鍋島藩が磁器の生産に成功したと聞いて、各藩はその技術を狙っていたが、なかなかガードが固かった。

ついに、尾張藩の瀬戸が産業スパイを送り込むことに成功した。

しかし、それは19世紀初頭のこと。それまでは鍋島藩の独占事業だった。
0023世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:23:08.070
朝鮮日報でも、「なぜ朝鮮の磁器は、有田焼のような世界的名声を得られなかったか？」
という記事で、朝鮮は職人蔑視の国なのに、肥前には李参平を祀る神社があると書かれた。

朝鮮王朝は財政悪化で官窯を維持できず廃止したのに、肥前の鍋島藩は、役人の数を大幅カットする財政改革に乗り出し、そのカネを産業振興に注ぎ込んだと指摘。

朝鮮日報は、非常に残念そうな論調だった。
0024世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 20:54:21.790
>>23
財政難になったのは秀吉軍のせいなのでは
0025世界＠名無史さん
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2018/04/11(水) 22:07:33.400
国庫に入る税金の数倍もが租税の名目で徴収されてますがな
0026世界＠名無史さん
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2018/04/12(木) 02:13:06.820
それわ幕藩も似た様なもん
近代間近にも成って日本列島という肥沃な土地で餓死者大量に出す程の
外国人から異常と評された超重税を課してたんだから
0028世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 02:28:50.460
>>27
平野に関していえば、非常に肥沃だ。
平野が狭いというだけで。

しかし、狭いというのも大陸と比べての話であって、朝鮮半島には日本のように広大な沖積平野があるわけではない。
0029世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 11:05:59.860
五公五民は、確かに重税
0030世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 11:08:37.120
宋では、農民が作物を換金して銭納するのが普通に行われ、明では銀納に一本化された。

それを思うと、貨幣経済の浸透ぶりが凄い。
0031世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 11:40:27.960
宋帝国が税率12%で歴朝最軽
元帝国が税率20%で最重､暴政と言われてるのに
四公六民で善政！
平然と五公五民とか言うとるしな
0032世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 12:00:55.620
越後の上杉なんて八公二民て昔聞いたけど、本当かな
0034世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 15:13:48.880
薩摩藩は、人口に占める武士の比率が、妙に高かったんだよな
0035世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 16:26:52.550
抑々武士人口多過ぎだしな

満蒙族優遇の為に官員比率が突出して高かった清朝ですら
人口4億で旗人と官員合せて約200万人なのに
人口3000万人の徳川朝が武士人口200万人とか気が狂っとる
而も2千万人前後が農奴や奴婢とかいう階級格差開き過ぎ社会という
0036世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 16:55:33.990
>>35
それは格差というより、都市化の進展の度合いの違いだろ

シナには農村の土人が異常に多いというだけ
0037世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:00:59.880
シナは人口が多すぎて狭苦しいので、１人当りでの貧しさはどうにもならない
0038世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:06:31.520
>>36
徳川朝時代の日本人の3/4は農民だよ
その半分以上が農奴､東北九州だと9割農奴
0039世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:08:29.970
シナでは、今でも市民と土人を戸籍で区別し、公然と身分差別をやっている
　　
士農工商を廃止して150年たち、もはやそんな概念すら残っていない日本とは、そこが大きな違い
0040世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:09:45.410
>>38
「徳川朝」なんて変な用語、小学校６年生でも使わないぞ(笑)
0041世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:16:22.300
>>38
逆だよ。東北・九州ほど、兵農分離してない兼業武士が多かったため、士族の比率が異様に高い。
陸奥では、４人に１人くらいが士族。
薩摩では、広義には人口の４割が士族。

いつものことだが、日本史に関するお前の認識は、本当に狂ってるな。
0042世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:20:37.390
>>41
小学校で国語の授業受け直した方が善いよ
>>38でちゃんと農民のxx以上が農奴､と阿呆でも読解出来る様に書いてる
0043世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:20:55.950
>>40
天皇家を否定するためにあえて
徳川王朝や足利王朝という言葉を使うんだよ
0044世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:53:45.050
>>42
だから、「農民の９割が農奴」という認識がおかしいと言ってんだよ。

むしろ、辺境の藩ほど、武士と兼業してる農民が多かった。
0045世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 17:54:20.880
>>43
だとしたら、日本史がまったく理解できてない
0046世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 18:01:49.660
>>44
オマエが無知で認知障害なだけ
農業もやる武家わ武士
東北九州じゃ農民の9割が農奴､小作人､名子で名主､本百姓､小百姓は1割
0047世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 18:40:24.920
>>41
東北地方に佐藤やら加藤やらの武士に由来する名字が多いのは、
もともと武士が多かったからだろうかな
0049世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 18:58:30.900
うちは家老の私領の半農半兵だな
まあでも武家上がりは良くやったよ
倒幕勢力かつ後の軍隊官僚教師警察、軍の暴走への牽制
0050世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:14:30.510
Episode　有能であったが敵も多かった王安石

　王安石は一度目を通したことは終身忘れず、飛ぶような速さで筆を運びながらその文章は精妙を極めたという。
１９歳の若さで即位した神宗はそのような王安石を信任し、王安石もそれに応えて改革を断行した。
しかし、自分の才能をたのみ、先輩・同輩の忠告をいれない態度はいたって不人気だった。
王安石は「天変畏（おそ）るるに足らず、祖宗法（のっ）とるに足らず、人言恤（うれ）うるに足らず」と非難された。
天変地異も畏れず、太祖以来の宋の法律を守ろうとせず、時の人の批判に耳をかさなかった、というのである。
＜貝塚茂樹『中国の歴史』中　岩波新書　p.152＞
0051世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:16:12.730
　王安石の改革を総称して「新法」といい、それを支持する一派を新法党と言った。以下に「王安石の新法」の主要な内容を挙げる。

青苗法 　春の植え付け時期に政府が資金を農民に貸し出し、秋の収穫期に２割または３割の利子を付けて返還させる貸付制度。農民の生産力を高めるとともに政府の財源確保をねらった。

均輸法 　農民の生産する物資を都に運ぶ際、輸送費・中間費用がかさんで値が上がることを防ぐため、その地で価の安いときに買い入れ、値の高いときに売ること。
物価の安定と流通を図ったものだが、旧来からの大商人は転売の中間利益を得られなくなるので反対した。
0052世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:16:36.460
じっ
0053世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:16:36.780
じっ
0054世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:17:40.780
実際のところ、王安石の新法で、宋の貧困な農民は、どれくらい救済されたか？
0055世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:21:31.240
新法運動はさまざまな政策を内包していたが、最も有名でかつ影響力の大きかったものは青苗法といわれるものである。これは貧農の救済のための政策で、国が低利で農民に貸し付けを行うものであった。

当時は地主や豪族が高利で農民に融資をし、その結果多くの農民がその返済のために困窮していた実態があったので、この政策には革新的な意義もあったのである。
0056世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:22:23.580
旧法を擁護する者たちが反対の根拠として持ち出した理屈は、怠け者の農民を国が救済する必要はないというものだった。

彼らはどうせ金の返済をせずに逃散するだろう、すると金持ちが穴埋めをさせられる羽目になり、貧乏になるだろう、
そのうち国中が貧乏人だらけになるのは目に見えているから、新法はけしからんという言い分だった。
0057世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 19:33:27.030
>>46
そもそも日本を含む東アジアに農奴なんていないが
農奴は土地を縛り付けた西欧に特有の法的身分だが東アジアには生産階級を土地に固定する法概念が存在しない
それを踏まえて現代では宋の佃戸とか日本の被官百姓のような隷農は「農奴」ではなく「農奴的立場」と言い換えるようになっている
0058世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 20:28:45.160
農奴には、恋愛・結婚・妊娠・出産の自由無し
転居の自由無し
栽培作物を決める自由無し
栽培を失敗する自由無し
作物を自家消費する自由無し
自分の労働時間を決める自由、休息の自由無し
病気になる自由、死ぬる自由無し
墓を造り、墓に入る自由無し
　　：
　　：
0059世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 20:37:44.830
農奴は領主様に死ねと命令されるまで死ぬことが許されない階級なので
５、６００歳生きる者もザラでした
0060世界＠名無史さん
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2018/04/14(土) 21:38:17.640
>>57
まあどちらも農奴と違うんだけど
佃戸わ農奴と大分違うが幕藩体制下の小作､名子に成ると
農奴じゃ無いが強固な封建社会なのもあって農奴に当て嵌まる要素が多い
0062世界＠名無史さん
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2018/04/15(日) 01:10:24.930
>>57
少しわ日本史を学ぼうな
日本人は百姓すら土地に固定､逃散は犯罪
小作人は略々農奴と変わら無い存在で唐代迄の奴婢と同じ､佃戸とわ違うよ
0063世界＠名無史さん
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2018/04/15(日) 07:13:03.030
>>62
いや、それはまったくの誤解、というより歪曲だ。

むしろ、江戸時代には自立した本百姓が増えた。
0064世界＠名無史さん
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2018/04/15(日) 07:48:32.930
青苗法
せいびょうほう
Qing-miao-fa; Ch`ing-miao-fa
中国，宋代の農民への低利資金貸付け法。王安石の新法の一つ。煕寧2 (1069) 年施行。これまで農民は植付け前に食糧や種籾に不足し，地主から6～7割，ときには 10割の高利で，資金を借りていた。
青苗法は，農民をこの高利から解放するためのもので，常平倉から穀物または2割の低利で金銭を貸出した。
正月の貸出しは夏，5月の貸出しは秋の収穫期に，金銭もしくは穀物で返済させた。
新法中でも青苗法に対する地主側の反対は最も激しかった。
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