古代の倭国による朝鮮半島支配
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日本が朝鮮を支配していた時期は、歴史上に2度ある。
古代と近代だ。 それと中国人自身が呉や越は倭人だという意味もわからなくなる。 >>251
そんなものはおらへんのやで
あガガイのガイw >>253
古代の呉や越から出た骨やDNAが弥生人と一致してるのになぜいないと言える? >>254
DNAハプログループが全然違うだろアホ 弥生人のゲノム解析はまだ始まったばかりで、縄文人のゲノム解析に比べても
まだまだ蓄積が非常に浅い。
それでも、「弥生人」と呼ばれる集団の系譜が非常に入り組んでいることが判明している。
・九州の形質人類学的にも渡来系弥生人としか考えられない人骨でも遺伝子を調べてみると縄文系との混血が進んでいる。
・山陰の弥生時代後期の集団虐殺遺体で大陸由来のミトコンドリアゲノムばかりが見つかっていて、新来の渡来系弥生人は
弥生時代の草創期にだけでなく前時代を通じて渡来してきていたらしい。
・渡来系弥生人の大陸での出身地が東アジア大陸のかなり広い範囲にわたっている。 それと、渡来系弥生人が日本列島に来始めたのが紀元前10世紀。
中国大陸だと、ちょうど西周の全盛期だな。
この時代から古墳時代の6世紀ぐらいまでの間に、長期にわたりかなり複雑な混血が
繰り返されてきた、と見るのが正しいんだろう。 >>255
現代中国人とは一致してないけど古代の江南人とは一致してるだろ 中国のWIKIみても呉や越は倭人の国だったと書いてあるんだよ。
向こうが認めてんだよ >>258
してない
>>259
そんな事は書いてないし
そもそも中国のWIKIって百度百科だろいい加減にしろ! 中国語のWIKIだよ。あれはなんだ中国人がかいたんじゃないのか? WIKIってなんだ?
アンサイクロペディア?@wiki?唐澤貴洋wiki?それともWikiLeaks?
百度百科も「中国語のWIKI」だが? 骨の形態から風俗風習、遺伝子ぜんぶ弥生人と古代の江南人が一致してんだよ。
今の中国人とは一致しないけど
それは日本人が江南にもいたけど全員日本に引き揚げてきたとしか思えないだろ。 >>265
ミトコンドリアなら今の中国人と朝鮮人と日本人とモンゴル人とツングース人でも東アジアではだいたい同じだぞガイジ >>268
ミトコンドリアでも結構分かれてるんじゃないのか?系統が ミッキーが日本人じゃない事が分かったのはミトコンドリアDNAの系統からじゃないの?
という事は分かれてるってことなんじゃないか? ミトコンドリアハプロは比率が多少違っても東アジア各民族でだいたい同じものを持つ
Y染色体はそうではなく地域ごとの固有性が強い
これは民族間で女をやり取りして嫁入りさせ続けたからである でも相当細かく分かれてることは確かで、それが一致したんだからほぼ古代の江南人と弥生人の一部は同一民族だろ
文献にも呉の太伯の子孫だとかいてあり、稲のDNAも一致し、下戸まで一致してんだから
それ覆すの大変だと思うよ。 >>268
ほんとこれ
数万年前に分岐しのが散らばってるだけという >>273
妄想も大概にしとけ
稲が一致ってなんだ?
中国にあるものがすべて日本に揃ってるってことか? >>265
まだ、「次世代シーケンサー」が実用化する前の1990年代末の研究だね。
だから、まだミトコンドリアDNAしか分析できていない。
これから全ゲノムの比較が研究の中心になってくるであろう事と、
本当に最初の「渡来系弥生人」がやってき始めた「西周期」に
春秋期の「江南人」がどこにいたかを明らかにする必要がある、
ってことを指摘しておこう。 東シナ海沿岸地域はどこもミトコンドリアはハプロD系が半数を占める
朝鮮人も日本人もYハプロ上に違いはあるけどミトコンドリアの構成のみで見るとほぼ同一集団と言っていいぐらい酷似してる >>265
だいたい、弥生時代の開始期が紀元前10世紀の西周期であることが定説化する前の研究なんだよね。
だから、弥生時代の開始期の古い仮説に沿って春秋末期の人骨のDNAと抜歯習慣を調べている。
ところが、この弥生人と似た春秋末期の「江南人」は新石器時代からの土着集団じゃなかったことも
この研究で明らかにされている。じゃぁ、この集団はどこから、どの時代に江南にやってきて定着したんだ、
という話になってくる。特に、弥生時代の始まった紀元前10世紀の西周期にこの集団がいた場所が
明らかにできないと、「渡来系弥生人江南起源説」は成り立たない。むしろ、「春秋末期江南人」の
紀元前10世紀の「ルーツの地」こそが渡来系弥生人の出自の主体になった地域である蓋然性が
高くなるんじゃないのかな。 >弥生時代の開始期が紀元前10世紀の西周期であることが定説化
いつ定説化したんだ?w
歴博が半ば強引にマスコミ発表しただけだろ
しかも放射性炭素年代測定はいいとしても、歴博の使ってるその校正プログラムには難がありすぎる >>280
渡来系弥生人のDNAが縄文人だったんだから、日本から来たと考えるのが普通なんじゃないの? >>281
稲作が渡来後数十年で西日本一帯に広がったとする旧説の紀元前4世紀開始説の方が無理がありすぎるだろ。
旧説は大陸の考古学の成果との整合性でも疑念がもたれていたし。 >>281
あと、年輪年代法による炭素年代のキャリブレーションも、年輪幅の変化を追いかけていた時代と大幅に様変わりしている。
今は年輪1年ごとの酸素同位体比の変化を追いかけているんだよ。
海洋リザーバー効果の問題も炭素と窒素の安定同位体比で検証されているし。 6000年前の岡山のプラントオパールも陸稲だと思われてたが、下手すると水田なのかもしれないなあ
こうなると >>285
いちおう、弥生時代の開始を紀元前4世紀に取るにせよ紀元前10世紀に取るにせよ、
縄文晩期にアワとキビの畑作が一気に東日本にまで入った直後に
水田稲作が追いかけるように入ってくるらしい。 >>284
歴博が発表したころはされてないだろ
日本樹木の較正曲線は地域差を無視してる >>287
そもそも歴博の新しい年代観は、旧来のシンチレーションのカウントをやめて
放射性同位体も安定同位体もひっくるめて全同位体の原子数を直接カウントする
技法に切り替えることで出てきた数値なんだが。 >>289
ん?14C 濃度の地域差があるのを知らない? >>290
それでも、紀元前4世紀説を成り立たせる炭素14値と紀元前10世紀説を成り立たせる炭素14値では
炭素14濃度の地域さを考慮したとしても数値の桁数が違いすぎるだろ。
炭素14濃度の地域差だけでは紀元前4世紀と紀元前10世紀の両義的に解釈できる測定値はあり得ない。
年代を紀元前10世紀まで遡らせるのに無理があるとして旧説に近づけるにしても、
甲元眞之の紀元前8世紀説がせいぜい。
それに、以前から日本にもたらされた青銅器の編年と同形式の大陸での編年に
ギャップがありすぎていたんじゃないかという指摘が出てたじゃないか。 >>291
紀元前4世紀説って誰が言ったんだい?
おれが言いたいのは歴博の方法では古く編年されてしまうことが問題だと言ってるだけ >>292
紀元前4世紀弥生時代開始説は、上野の東京国立博物館が特別展やその図録で公式に発表している編年観。
これはいくらなんでも時代遅れの編年観だろうと思っている。
私自身の認識は、歴博の紀元前10世紀説を最右翼として、それより200年くらい後ろに見積もっている甲元眞之説を
下限とする範囲のどこに最終的に落ち着くのかな、という観点で興味深く様子見を決め込んでいる、
というのが本音。
つまり、最初の議論に戻ると、1990年代末の江南青銅器時代人のミトコンドリア遺伝子調査は春秋期末を
ターゲットにしていることを踏まえると、明らかに紀元前4世紀の大陸人の日本列島渡来を想定している。
しかし、歴博説をとるにせよ、甲元説をとるにせよ、より新しい仮説ではほぼ西周時代の域内に収まる。
だから、やはり原初の「渡来系弥生人」のルーツを探るとすると、西周期の大陸人骨のDNAや抜歯パターンと
比較を行わなければならないんじゃないか、というのが私の議論。 日韓の対立は明らかに「文明の衝突」彼等を文明国の一員として認めるわけにはいかない
我々が要求しているのは合意の履行と条約の順守という基本的なことだ。
「契約の概念」そのものが存在していないのだ。また親日罪なども遡及法である。
完全に近代の精神がないのだ。韓国は文明国と価値観を共有していないのだ。
約束を守ることは人間関係の基礎であり約束を破ることを何とも思わない人間と関係は築けない
国家でも個人でも同じだ。約束を守らない相手を信用するだろうか、どう関係を築けというのか
半島は「上に政策あれば下に対策あり」の中華文明の一員であり所詮アジア人だったのだ ヨーロッパ諸国と日本の地域別失業率(地図等)
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9000.html
>北イタリアから南ドイツを経てベネルックス3国、
>イギリスにわたるヨーロッパ中央部で低い失業率、その周辺地域では高い失業率
ヨーロッパの超長期人口推移
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9010.html
>紀元前後3,300万人だったヨーロッパ人口は、ローマ帝国の崩壊、森林の開墾、
>ペスト大流行などで増減を繰り返し、17世紀に1億人を突破、
>その後産業革命以降人口急増、現在7億人台
ヨーロッパ地域別人口分布の超長期推移
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9012.html
>紀元前後半分のシェアを占めていた南欧は17%まで落ち込み、
>西欧とソ連がこれに代わって相次いで最大人口地域に 倭人が朝鮮半島に進出して新羅をつくり、その新羅が半島全土を征服した >>299
倭人が朝鮮半島に進出して新羅をつくり、その後中華系に乗っ取られ、その新羅が半島全土を征服した
肝心な所を抜かしてはいけない 新羅は 濊人に乗っ取られ
しかも唐が滅ぼした百済や高句麗を
横取りしたんだよ 駐留してた唐の兵隊にウンコ投げつけて追い出したんだよ 高句麗の滅亡後に渤海が南下して高句麗の
領土を一部手に入れた。
唐は渤海対策で 濊人新羅に
百済や高句麗の領土をくれてやった。 大陸から渡ってきて百済を支配していた王族・貴族は、百済の滅亡とともに倭国に亡命した
土着の野蛮人が半島に残った そもそも倭国は半島南端国家で日本じゃない
卑弥呼の墓は半島南端にあるからね
中国の学者楊守啓氏がいうには、「朝鮮側の史料『東鑑( 東国通鑑) 』では詳らかではないが、
日本の史書から判断すると、高句麗広開土王即位の年は西暦3 9 1 年であり、日本では仁徳天皇の治世時に当たる。
しかし、この間、両国には抗争の事実はみられず、又、中間の履中・允恭両天皇の時代にも、高句麗・新羅と闘争の事実はない。
又、三宅米吉氏も『高麗碑考』の中で同様のことを語っている。即ち、「倭・倭人と高麗との抗争記述も、
『日本書紀』など日本側の記述に対応すべきものがなければ、強いて附会する必要はなかろう。
碑文中に現れる倭が、大和朝廷で在ることを明証した論考は現れていないのである」との見解を述べている。
倭や邪馬台が何処であろうと、我が国の古代史に繋がることではないので、
目角を立て附会曲解をする必要ないこと、論ずるまでもない。
「倭」そのものゝ総体的な輪郭が把握できず、「邪馬台」が「大和朝廷」の前身などという固定観念で、
これら倭人に関する伝記などを捏ねくり返してみたところで、
先人の糟粕を舐め啜るのが落ちであろう。 >>307
倭から分離独立してできたのが新羅
倭と新羅は、地球連邦とジオン公国のような関係 あガイジガイジガイジガイジヨイショヨイショヨイショ >314
八世紀になるとジオンから連邦へ帰還者続出で
すな >>69
>■近肖古 在位345〜375
>姓は余。名は句。日本書紀では速古。日本と手を結び新羅に対抗。謝礼に日本へ七支刀を献上。
まじでなんでこういうバカしかいねーの?
このころに日本なんて国ねーぞwww
それと倭を日本列島と記した古代文献も一つもない
倭の総体すら把握してないのに勝手な妄想書き込むなよ馬鹿w もしも、北九州の王朝が日本全土を征服して、博多を首都とする全国王朝を建てたとしたら、「これは半島系の王朝だ」と言われたことだろう
実際のところ、新羅の半島統一はこれに近い 朝鮮半島の歴史は、日本に最も近い東南端の新羅から始まった
その新羅を建国したのは、朝鮮最古の史書によると「海を越えてやってきた倭人」 >>321
瓠公と赫居世居西干の同一人物説は立証されてないが、
『三国史記』によると、瓠公は元倭人で赫居世居西干も異国人とされており、
日本の『新撰姓氏録』では神武天皇の兄である稻飯命が新羅の祖とされている。 >>319
後に倭から日本に改名するのだから問題ないと思うが? 問題大あり
韓国人みたいな歴史認識になるぞ
自分の国を遡らせて存在していたように見せかけるのは嘘歴史の第一歩だよ 問題なし
「日本書紀」でも「倭」の歴史について書かれているから嘘歴史にはならない >>324
王朝が変わったわけでなく、
国号を「日本」に改めただけだぞ。 飛鳥王朝が糞百済に乗っ取られたときに
王族が入れ替わったよ。 >>327
檀君神話は近年の創作
>>328
歴史ミステリー小説の読みすぎw >>319
いや「魏志東夷伝」に倭国の一つとして対馬が出てくるでしょ
他の国もそこから南にあるのだから普通に日本
また「三国史記 新羅本紀」実聖尼師今7年春2月の条にも倭人は対馬に軍営を置いていて
そこから海を越えてやってくるとあるから「三国史記」に出てくる倭国も日本列島を指している >>331
議論の分かれるところ
版によっては「対海国」になってる
あと東夷伝の描写と実際の対馬と壱岐とは大きさがまるで合ってない >>332
短里とかいう理屈なら合ってるだろいい加減にしろ! 対海国と表記しているのは紹熙本のみ
また紹熙本より成立の古い「太平御覧」「翰苑」の引用文だとすべて対馬になってることから
紹熙本の誤写とみてよい
そもそも魏志倭人伝の里数や戸数とか実測したわけでもないし
どうせ目測の適当な数値載せてるだけだから最初から合理性の埒外 >>333
このやりとりかよまたw
短里(笑)にしたら余計島の大きさが合わなくなるだろ馬鹿 朝鮮半島における倭国の記述(中国による)が殆どないことから恐らく伽耶諸国のうちのひとつが倭国になったのだろう >>340
ないんじゃなくて読んでないだけのガイジの妄想で草 >>340
金官国だろ
書紀の記述で怪しいところがでてくる >>343
じゃあ、倭はスロ(首露)王の子孫だってことですか?
自分は大伽耶じゃないかと思うのですが
というのは、大伽耶の伊珍阿鼓(イジンアシ)王は名前からして日本神話に出てくるイザナギじゃないかと思うのですが >伊珍阿鼓(イジンアシ)王
当時はそんな読み方しない
なんで現代のガイジチョンコ語読みするか 『山海経』
「蓋國在鉅燕南 倭北 倭屬燕」
蓋国は鉅燕の南 倭の北にあり 倭は燕に属す
『漢書』地理志
樂浪海中有倭人 分爲百餘國
楽浪海中に倭人あり 分かれて百余国をなす
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