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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 101皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519306106/
0212世界@名無史さん
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2018/04/30(月) 21:36:46.110
>>209
事件関連で興味があったのは病院から仕事に通ってたってところかな
バブルの頃くらいまでは働きすぎて体が壊れてきてても
俺がいないとこの仕事は出来ない
と働き続けるのが男らしいって事だった

草なぎ剛の全裸の件と言い
女子のファンタジーを背負って立ってる筈なのに
男ってこーゆーもんだよね
って思わせてくれるのが面白い
0213世界@名無史さん
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2018/04/30(月) 21:52:09.250
「朝鮮人は酒飲めない」と主張することと右翼思想と関係あるんか?
0216世界@名無史さん
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2018/04/30(月) 22:34:23.580
>>215
>>210,211
0219世界@名無史さん
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2018/04/30(月) 23:51:09.150
国別アルコール飲料消費量
(単位 純アルコール換算リットル)

1 リトアニア    15.19
2 ベラルーシ   13.94
3 チェコ      12.68

32 韓国      9.33

55 日本      7.55

188 ソマリア     0.00
188 リビア     0.00

ソースはWHO
https://www.globalnote.jp/post-3958.html
0220世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 00:20:55.510
欧州のアルコール消費量は頭おかしい。飲みすぎなのか、それとも料理酒が大好きなんだろうか?
0221世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 01:32:41.730
>>219
チョンウヨ論争は荒らしの自演だろうけど
それはともかく文化的背景がでかすぎてこれではアルコール遺伝子なんてなんの参考にもならんよなぁ
0222世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 01:45:09.940
>>221
イスラム圏のアルコール消費量がほとんどゼロで
最下位のソマリアとリビアもイスラムだが
これも遺伝子に原因を求めるんだろうか
イデンシガーの人は
0225世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 04:39:13.020
>>193
ジャン・バティスト・ベルナドットはカール13世と養子縁組した上で王太子になったようだな。
Wikipediaによれば,だが。
0226世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 04:47:05.340
>>159
元の記事にも少し書かれてるけどね。
鎌状赤血球症,という遺伝病がある。赤血球が変形して酸素を十分に運べず,重い貧血になる。
普通なら生存に不利な遺伝病だ。

ところが鎌状に変形した赤血球の中では,マラリア原虫が増殖できない。
だからマラリアが猖獗を極める地ではマラリアへの耐性を有する鎌状赤血球症の患者は,逆に生存に有利。

「酒に弱い」遺伝子というのは,普通に考えれば肝臓の解毒作用が弱いということなので,生存には不利なはず。
それなのにそういう遺伝子の持ち主が増えていったからには,何か未知のメリットがあるはずだというお話。
0227世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 06:54:20.100
今日のNHKあさイチ、「バナナ最新情報」となってる。
俺が今気になってること、バナナがパナマ病で絶滅するかもしてない
という話には及ぶのだろうか。
0228世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 10:21:36.810
>>224
アホですか
「国別」の消費量つうんだから、外国人観光客が飲んでもカウントされる
イスラム圏の場合は、飲みたければ国境を超えて飲みに行く
さらに実際に飲んでいるのは人口の3割から4割の「のんべえ」

こんなもんで全般に渡る遺伝子を反映しているって考えるほうが低脳だろアホw
0230世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 14:14:04.370
>>228
そーだね
では当然あなたは外国人観光客がそれぞれどの程度か
国境を越えてのみにいくヒトがどの程度か数字をソースつきでもってるから
こんなとこで相手を罵倒してるんだよね

さらにいうと遺伝子は関係ないよねという話をしてたんだ
それが当然とあなたがおもうならわざわざ書き込む必要は本来ないはず
たんに罵倒が目的なら別だけど

さてどうなのかね
0231世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 16:10:13.620
>>228
文頭のアホと文末のアホだけ読んだ
その2語だけで判断するとどうやら自己紹介みたいやな
0232世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 17:29:45.390
ゴールデンカムイのアイヌ飯が面白い
少数民族を訪れて飯食う井之頭五郎もやって欲しいわ
0233世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 19:18:02.530
あれはもともと飯漫画といわれてたからw
タルタルステーキやハンバーグがよくある調理法なんだと思わされるよな
まぁ江戸でも鴨を骨ごと叩く料理もあるし
鯵を小骨ごと叩くのもそれを焼くサンガ焼きもある。

人類考えることは似てる
0234世界@名無史さん
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2018/05/01(火) 20:17:18.230
アイヌは本州とは断絶した独自の食文化だな
オホーツク文化圏(?)の食文化なのだろうか
0236世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 00:33:48.600
蒲鉾といえばテリーヌと似ていると思うのは我が家だけかな。
洋食の大好きだった祖父が,お気に入りのフレンチの店に孫の私を連れて行ってくれたことがある。
「この店は蒲鉾が美味い」という祖父の話に私は「(。´・ω・)?」だったが,心得た店の人がテリーヌを出してくれて納得。
祖父を偲んで,我が家では今でも毎年正月には蒲鉾とテリーヌを並べて一緒に食べる。
0238世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 01:08:04.620
じいちゃんかわいいw
かまぼこは練り物だからなぁ
今のプレスハムやナゲットはかまぼこみたいなもんだが
昔からあるもので肉のかまぼこはなんだ?
肉団子は練り物とまではいえないような
0239世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 02:14:35.510
 ∧_∧      テリーヌ?かまぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
0240世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 02:27:19.010
農文協の日本の食文化全集読めば、アイヌ以外でも日本のあちこちの山村で潰した鶏や狩りの得物を骨ごと鉈で叩いてミンチにしてツミレ汁にする料理がある
0241世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 02:43:48.010
>>240
焼き鳥のつくねも,汁にはしないけど軟骨が入ってるよね。
0242世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 06:31:45.630
うさぎは骨ごと肉団子にするというのは聞いたことある。
0243世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 07:16:33.350
またオバチャンの自分語りが始まってて笑った
親が何ちゃらとやたら古臭い感覚のフレンチ話が混じるのが草
0244世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 11:41:06.230
>>241
ヒヨコだから。
採卵用の品種の雄。孵化してすぐ餌食べる前に選別して、湯にドボンと浸けて羽を取って、あとは丸ごとミンチに。
0245世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 12:02:34.070
スペイン来る前の新大陸の料理にミンチ使うのあったっけ?
ペルーあたりの祭りではげっ歯類でも開いて直火焼きにしてたけど
0246世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:48:06.270
ランチョンミート(SPAMとかね)は、肉の蒲鉾みたいだよね。
0247世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 20:43:03.980
ttp://twitter.com/k_icchy/status/990813186302529537

売女のくせに、何なのこの態度?
股開くしか能が無いんだから、触られたぐらいでガタガタ言うなよ
0248世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 20:55:09.240
英語ONLYの人におでんを「フィッシュハンバーグスープ」って言ったら納得してくれた
0251世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 22:30:22.190
>>212
むしろあの程度の話が明るみになった内部事情のほうが気になるけど
電通の力があればいくらでも揉み消せたはずなのに
高橋みなみの母親が猥褻で逮捕された時はどこも報道しなかったしyhoo掲示板に書き込んでもすぐ削除されて露骨に緘口令しかれてたのにな
0252世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 22:55:23.700
>>248
おでんのメインはやっぱ薩摩揚げ系のかまぼこかね

確かにスパムは肉のかまぼこっぽいね
0253世界@名無史さん
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2018/05/02(水) 23:51:20.990
オレにとってのおでんのメインはガンモドキと厚揚げと大根とちくわぶと餅巾着

他の具材から出たダシを吸い取って美味くなる物ばかりだから
オレの好物だけではダシが出なくてまともなおでんにならないのが欠点
0254世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:31:06.790
ちくわぶというちくわ好きのワイを騙した関東のネタ
喰ったときびっくりして比喩表現でなくまじで吐いた
0255世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:45:33.650
ベートーベンが生きてた時代、
どうしてこんなに人気作曲家でも
あんなに貧しかったのだろうか
神聖ローマ帝国は
人気作曲家のアル中を一人支えることでもできないほど
貧しかったのか
0256世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:48:37.250
考えられる要素
1.ベートーベンが貴族嫌いで彼らの庇護をあんまし受けたくなかった(その割には
  貴族に捧げた作曲多し。ワルトシュタインとか)
2.ナポレオン戦争で貴族が疲弊。変わり者を食客として養える金はなかった
3.ベートーベンが光よりも早くもらった金を酒とバカな甥の裁判費用にした
4.ベートーベン自身が葬儀のときの参列者二万人あまりはともかく、
  生前はまったく人気がなかった
0257世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:53:46.380
おでんを作るときは昆布とカツオで出汁を取って煮込むが、
練り製品からもいい出汁がでるからね。
0258世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:03:45.560
シナチク、メンマは「タケノコの漬物」だが、なぜ日本には同様の食品がないのだ?
季節素材のタケノコを長持ちさせようという考えには至らないのか。
0262世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:14:46.960
>>254
ちくわぶは調理が難しいからな
関西風のだしには合わないし
不味いのに当ってご愁傷様w
0263世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 14:36:22.070
事前情報から予想していたものと違う味だと
ものすごくまずく感じるって調査結果が出ていたね
0265世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:16:56.010
>>226
深酒をしないので生存に有利だったとか?しかし太古の
アルコールなんて口噛み酒で
アルコール分なんてほとんどないけどね
むしろ腐敗した食べ物から発する微量なアルコールを
感知して避ける事ができたのでは
ないだろうかアルコールが出るまで腐ったものを食べてたとは
思えないけどさ
0266世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:00:00.980
>>262
不味いではなく「びっくりした」
味と食感が初体験だったので
まぁ当時はびっくりした後食って見て結論は不味いだったがw
池袋地下のおでんやのちくわぶはくえる
0267世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:16:07.650
関東人におでんのちくわぶの悪口を言ってはいけない
しかしスジは関東人でも嫌いな人はいるのであまり擁護はない
0268世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:27:43.140
>>258
塩漬と干し筍と、あるじゃん。
お節料理の筑前煮に入れるの知らない?

ついでに言うと、秋に獲れる筍もあるでよ。
0269世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:46:22.890
ラム肉とラム酒の関係は?
0271世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 20:09:39.270
>>267
小麦粉じゃん!って言われた事あるけど
関西人に小麦粉がどーの言われたくないわって思ったな
0274世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:03:32.710
いきなり「ラ」というのがL
ちょっと小さい「ウ」から始まるのがラがR
0276世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:38:45.150
巻き舌Rを発音する快感を知ると病みつきにw
0278世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:50:03.080
>>273
日(ri)と歴(li)の聞き分けなら余裕で出来るが
0279世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:20:33.610
今日は帰省のピークだったんで雑魚寝の2等船室はギュウギュウ
小さく体を折り曲げて横になってたJC〜JKのワンピがめくれ上がってて
パンスト越しにピンクのパンツが2時間以上丸見えだった
上着を腰にかけてたけど意味をなさず
姉が時々起きて気づいてただろうけど隠すでも体勢変えさせるわけでもなく
座り直す時に自分のベージュパンツもたまにチラ見せしてる始末
ずっとパンツを凝視しながら幸せな航海を楽しめたわ
0280世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:29:46.930
>>265
縄文時代や弥生時代の、果物を蓄えていたと思われる土器には、果物の種と一緒にショウジョウバエの蛹の殻が付着しているものが多数ある。
潰して醗酵させて酒にして飲んでいたと推定されている。
0281世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:02:22.650
お前ら絶対にクンニすんな。
マン汁は有害、発ガン物質。
モテモテの米俳優もクンニのし過ぎで咽喉癌になった。
売春婦とか、ヤリマンおんなのマン汁は特に危険。

おんなはマンコにヒトパピローマウィルスを飼ってる。
これが粘膜に感染しイボを作る。
クンニすると、男性の舌や喉にイボができる。
それが喫煙、アルコール、熱い飲み物などの刺激で癌化する。

またオンナはマンコにガンジタ菌も飼ってる。
コレはカビの一種で真菌類。
マンコが臭い元。
現在、人の発癌メカニズムに真菌の影響が関わってるとレポートもある。
ガン細胞と真菌の共通性が指摘されてる。

クンニすると男性の発癌リスクが跳ね上がる。
オンナは男性にとって「毒」であり、発ガン物質である。

AVではクンニの禁止を徹底し、クンニシーンを全面カット。
また法律で「クンニ禁止法」を可決すべき。
0282世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:20:02.890
LとRの聞き分けはできないが
ラム肉とラム酒の口にして判断することができるぞ
実証して見せるのでラムのステーキとラム酒を持ってきてくれ
0286世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 09:20:39.320
>>255
栄えてそうなアニメ業界にも現場には金落ちて来ないぞ
会社の肩書か社会の爵位かの違いだけで
旨い所持ってくのは間に入って話をまとめるやつで
完成した仕事の見事さは誉めそやしても実際に金を払うとなるとそれとこれは別
っていうのは今も昔も少しも変わってないぞ
0287世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 11:46:02.450
音楽という純粋な貴族の娯楽だけで曲がりなりにも生活できてたってのは凄いとおもうけどな
農民が人口のほとんど占めてたぐらい余剰がない時代なんだから
0288世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:10:25.980
農民が人口の殆どを占めてることと過剰の無さの関連は何?
むしろ無産労働者が少ない分膨大な過剰を支配階級が好きにできるんじゃないの?
0289世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:25:13.010
音楽家とか作家とか芸術家は、酒や薬物の中毒者が多い気がする。
後に名を残しているのは特に。
彫刻家とか建築家はそういうのあまり聞かないけど。
0290世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:30:34.570
そんなことはないよ
他の一般的な労働者はアル中ヤク中が少ないとでも?
0291世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:33:20.850
アル中ヤク中ではなく素でキチガイなやつが多い
0293世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:20:07.020
自分の作品を夜に出すというのは結構恥ずかしいことだしね
0294世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:38:50.290
よく考えたら自由業なんて昼間から酒飲んでてても
結果を出せばいいだけなのでそりゃアル中になるわな
他の職業だと昼酒なんてダメだし当然薬物なんて
無理だわなあ
0295世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 17:06:48.520
アメリカ人が考えるユダヤ人と日本人の類似性

1,米軍に依存しているのに
  アメリカを心の底からバカにしている
2,内心自分たちを最も優れた民族だと思っている
3,母国語でひそひそ話をして企みごとをしている
4,世界で稼いだ金を自分の国や民族にしか投資しねえ
0297世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 17:21:50.180
チャールズ・ラムの好物はラム酒とラム肉のステーキだった。
0298世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:24:43.750
>>288
食糧生産にそれだけ人口が必要なほど生産能力が低いって事
逆説的にそういう効率の低い農業でもペイできるほど「食料の値段が高い」
なので余剰資産は食料含め少なく、食糧生産以外に従事できる人口も少ない
0299世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:36:05.970
狩猟採集生活じゃあるまいし画家やら音楽家やら養える程度には過剰があったってだけやろ
0300世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:49:03.590
>>296

単純に「世」の変換ミスだべ?


などとあっさり答えるのは無粋か

夜のお菓子はうなぎパイ
0302世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:09:24.130
>>299
サーミでもサモエドでもネネツでもイヌアピックでもピグミーでもチュクチでも、宿営に必ず一人、生産的なことは
狩猟も芋堀も木の実拾いも家財づくりも調理も漁具の手入れもまるでやらない、シャーマンが居た。
やることは、おまじないと歌と踊りと祭祀の指示だけ。
0303世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:21:34.260
祭儀はやらないと食料の調達や、最悪の場合は世界の存亡に関わってくるから究極の生産者だぞ
0304世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:55:30.610
祭司とかは管理者ですね。
生産力に余剰があると、暇になった分 争いも起こりやすい。
争いを防いで人々を同じ方向に向かわせるというのは、
戦争による破壊に比べれば生産的ともいえる。

歌や踊りで戦争が防げるのだろうか。
0306世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:30:13.120
インドや中国、日本、インドシナみたいに
女をやればいいんだよアングロ・サクソンに
そうすれば光よりも早く平和が
イスラムは男だからこれができない
だから攻撃される
アジアみたいに女になってしまえばいいのに

欧米は男が、アジアは女が、
歴史を作ってきた

イスラムよ、欧米に逆らうことなかれ。
0307世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:33:30.040
中国や日本みたいに女を差し出すと白人は襲ってこないよ
イスラムは男尊女卑で、
女の子を征服者にあげない
だから悪いと思う
女の子をやればいいじゃん
欧米の人たちは話のわからない鬼ではないのだから
0310世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:13:34.650
それたということは狙っていたんだね
そして狙っっていたことを何故知ってるの?
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