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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 101皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519306106/
0256世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 01:48:37.250
考えられる要素
1.ベートーベンが貴族嫌いで彼らの庇護をあんまし受けたくなかった(その割には
  貴族に捧げた作曲多し。ワルトシュタインとか)
2.ナポレオン戦争で貴族が疲弊。変わり者を食客として養える金はなかった
3.ベートーベンが光よりも早くもらった金を酒とバカな甥の裁判費用にした
4.ベートーベン自身が葬儀のときの参列者二万人あまりはともかく、
  生前はまったく人気がなかった
0257世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 01:53:46.380
おでんを作るときは昆布とカツオで出汁を取って煮込むが、
練り製品からもいい出汁がでるからね。
0258世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 02:03:45.560
シナチク、メンマは「タケノコの漬物」だが、なぜ日本には同様の食品がないのだ?
季節素材のタケノコを長持ちさせようという考えには至らないのか。
0262世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 07:14:46.960
>>254
ちくわぶは調理が難しいからな
関西風のだしには合わないし
不味いのに当ってご愁傷様w
0263世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 14:36:22.070
事前情報から予想していたものと違う味だと
ものすごくまずく感じるって調査結果が出ていたね
0265世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 15:16:56.010
>>226
深酒をしないので生存に有利だったとか?しかし太古の
アルコールなんて口噛み酒で
アルコール分なんてほとんどないけどね
むしろ腐敗した食べ物から発する微量なアルコールを
感知して避ける事ができたのでは
ないだろうかアルコールが出るまで腐ったものを食べてたとは
思えないけどさ
0266世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 16:00:00.980
>>262
不味いではなく「びっくりした」
味と食感が初体験だったので
まぁ当時はびっくりした後食って見て結論は不味いだったがw
池袋地下のおでんやのちくわぶはくえる
0267世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 17:16:07.650
関東人におでんのちくわぶの悪口を言ってはいけない
しかしスジは関東人でも嫌いな人はいるのであまり擁護はない
0268世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 17:27:43.140
>>258
塩漬と干し筍と、あるじゃん。
お節料理の筑前煮に入れるの知らない?

ついでに言うと、秋に獲れる筍もあるでよ。
0269世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 18:46:22.890
ラム肉とラム酒の関係は?
0271世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 20:09:39.270
>>267
小麦粉じゃん!って言われた事あるけど
関西人に小麦粉がどーの言われたくないわって思ったな
0274世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 22:03:32.710
いきなり「ラ」というのがL
ちょっと小さい「ウ」から始まるのがラがR
0276世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 22:38:45.150
巻き舌Rを発音する快感を知ると病みつきにw
0278世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 22:50:03.080
>>273
日(ri)と歴(li)の聞き分けなら余裕で出来るが
0279世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 23:20:33.610
今日は帰省のピークだったんで雑魚寝の2等船室はギュウギュウ
小さく体を折り曲げて横になってたJC〜JKのワンピがめくれ上がってて
パンスト越しにピンクのパンツが2時間以上丸見えだった
上着を腰にかけてたけど意味をなさず
姉が時々起きて気づいてただろうけど隠すでも体勢変えさせるわけでもなく
座り直す時に自分のベージュパンツもたまにチラ見せしてる始末
ずっとパンツを凝視しながら幸せな航海を楽しめたわ
0280世界@名無史さん
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2018/05/03(木) 23:29:46.930
>>265
縄文時代や弥生時代の、果物を蓄えていたと思われる土器には、果物の種と一緒にショウジョウバエの蛹の殻が付着しているものが多数ある。
潰して醗酵させて酒にして飲んでいたと推定されている。
0281世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 00:02:22.650
お前ら絶対にクンニすんな。
マン汁は有害、発ガン物質。
モテモテの米俳優もクンニのし過ぎで咽喉癌になった。
売春婦とか、ヤリマンおんなのマン汁は特に危険。

おんなはマンコにヒトパピローマウィルスを飼ってる。
これが粘膜に感染しイボを作る。
クンニすると、男性の舌や喉にイボができる。
それが喫煙、アルコール、熱い飲み物などの刺激で癌化する。

またオンナはマンコにガンジタ菌も飼ってる。
コレはカビの一種で真菌類。
マンコが臭い元。
現在、人の発癌メカニズムに真菌の影響が関わってるとレポートもある。
ガン細胞と真菌の共通性が指摘されてる。

クンニすると男性の発癌リスクが跳ね上がる。
オンナは男性にとって「毒」であり、発ガン物質である。

AVではクンニの禁止を徹底し、クンニシーンを全面カット。
また法律で「クンニ禁止法」を可決すべき。
0282世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 00:20:02.890
LとRの聞き分けはできないが
ラム肉とラム酒の口にして判断することができるぞ
実証して見せるのでラムのステーキとラム酒を持ってきてくれ
0286世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 09:20:39.320
>>255
栄えてそうなアニメ業界にも現場には金落ちて来ないぞ
会社の肩書か社会の爵位かの違いだけで
旨い所持ってくのは間に入って話をまとめるやつで
完成した仕事の見事さは誉めそやしても実際に金を払うとなるとそれとこれは別
っていうのは今も昔も少しも変わってないぞ
0287世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 11:46:02.450
音楽という純粋な貴族の娯楽だけで曲がりなりにも生活できてたってのは凄いとおもうけどな
農民が人口のほとんど占めてたぐらい余剰がない時代なんだから
0288世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 13:10:25.980
農民が人口の殆どを占めてることと過剰の無さの関連は何?
むしろ無産労働者が少ない分膨大な過剰を支配階級が好きにできるんじゃないの?
0289世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 13:25:13.010
音楽家とか作家とか芸術家は、酒や薬物の中毒者が多い気がする。
後に名を残しているのは特に。
彫刻家とか建築家はそういうのあまり聞かないけど。
0290世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 15:30:34.570
そんなことはないよ
他の一般的な労働者はアル中ヤク中が少ないとでも?
0291世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 15:33:20.850
アル中ヤク中ではなく素でキチガイなやつが多い
0293世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 16:20:07.020
自分の作品を夜に出すというのは結構恥ずかしいことだしね
0294世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 16:38:50.290
よく考えたら自由業なんて昼間から酒飲んでてても
結果を出せばいいだけなのでそりゃアル中になるわな
他の職業だと昼酒なんてダメだし当然薬物なんて
無理だわなあ
0295世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 17:06:48.520
アメリカ人が考えるユダヤ人と日本人の類似性

1,米軍に依存しているのに
  アメリカを心の底からバカにしている
2,内心自分たちを最も優れた民族だと思っている
3,母国語でひそひそ話をして企みごとをしている
4,世界で稼いだ金を自分の国や民族にしか投資しねえ
0297世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 17:21:50.180
チャールズ・ラムの好物はラム酒とラム肉のステーキだった。
0298世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 20:24:43.750
>>288
食糧生産にそれだけ人口が必要なほど生産能力が低いって事
逆説的にそういう効率の低い農業でもペイできるほど「食料の値段が高い」
なので余剰資産は食料含め少なく、食糧生産以外に従事できる人口も少ない
0299世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 20:36:05.970
狩猟採集生活じゃあるまいし画家やら音楽家やら養える程度には過剰があったってだけやろ
0300世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 20:49:03.590
>>296

単純に「世」の変換ミスだべ?


などとあっさり答えるのは無粋か

夜のお菓子はうなぎパイ
0302世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 21:09:24.130
>>299
サーミでもサモエドでもネネツでもイヌアピックでもピグミーでもチュクチでも、宿営に必ず一人、生産的なことは
狩猟も芋堀も木の実拾いも家財づくりも調理も漁具の手入れもまるでやらない、シャーマンが居た。
やることは、おまじないと歌と踊りと祭祀の指示だけ。
0303世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 21:21:34.260
祭儀はやらないと食料の調達や、最悪の場合は世界の存亡に関わってくるから究極の生産者だぞ
0304世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 21:55:30.610
祭司とかは管理者ですね。
生産力に余剰があると、暇になった分 争いも起こりやすい。
争いを防いで人々を同じ方向に向かわせるというのは、
戦争による破壊に比べれば生産的ともいえる。

歌や踊りで戦争が防げるのだろうか。
0306世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 22:30:13.120
インドや中国、日本、インドシナみたいに
女をやればいいんだよアングロ・サクソンに
そうすれば光よりも早く平和が
イスラムは男だからこれができない
だから攻撃される
アジアみたいに女になってしまえばいいのに

欧米は男が、アジアは女が、
歴史を作ってきた

イスラムよ、欧米に逆らうことなかれ。
0307世界@名無史さん
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2018/05/04(金) 22:33:30.040
中国や日本みたいに女を差し出すと白人は襲ってこないよ
イスラムは男尊女卑で、
女の子を征服者にあげない
だから悪いと思う
女の子をやればいいじゃん
欧米の人たちは話のわからない鬼ではないのだから
0310世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 00:13:34.650
それたということは狙っていたんだね
そして狙っっていたことを何故知ってるの?
0312世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 01:11:32.760
安倍演出だったか!
北朝鮮やトランプも操るし選挙のときには雨降らせるし頼りになるわ!


祭やっているのに屋台が少ないとがっかりする
久しぶりにりんご飴食いたい
0313世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 03:20:05.420
荒らし君はここに書き込むしか話相手のいない人だったか
0314世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 05:50:31.790
>>299
お前過剰は誤字かと思ったがこの誤字の文が連続したってことは
余剰と過剰の差さえもわかってねアホがいるってことだ

正直言って299の頓珍漢さから見るに298の意味わかってねー

画家に余剰の食物を払えるという階層も必要なんだよ
お前食糧生産に従事する階層が当然ながら余剰のくいもの出せるというとんでもない前提で話してる

おおよそ学問板の議論ではないほど程度が低い
0316世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 12:07:36.350
ネトウヨってさ、ネトウヨって呼ぶと怒るけど
じゃあなんと呼べば満足なの?
0318世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 12:14:58.490
>>316
「普通の日本人」と呼ぶと喜ぶらしいよ
「国士様」でもいいかも
0319世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 12:20:26.760
>>317
少なくとも反応することは事実だし
その反応が肯定的なもので無いことも事実じゃね?
0322世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 13:08:46.700
「ハゲ」と呼ばれて怒るやつはハゲ
「ネトウヨ」と呼ばれて言い返すやつはネトウヨ

ハゲでもネトウヨでも無い普通の日本人は、
そんなこと言われてもぜんぜん平気だから
0323世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 13:41:30.420
>>320
チョンだのパヨクだの蔑称使いまくりのやつらなんですが
0325世界@名無史さん
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2018/05/05(土) 13:53:18.240
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0327世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:55:47.080
どっちにしろネトウヨとか言い出すスレチは怒られて当然なんだけど
そこ気づかないのが痛いな
0328世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:59:36.630
スレチの政治ネタを延々と続けるのはスレチじゃなくて
そういう連中をネトウヨと呼ぶことがスレチなのか?
0330世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:26:26.070
世界史板まで来て馬鹿専用語使うことには腹が立つな
暫く通ってれば左右とは何かくらい覚えるだろうに

屋台で焼いてるトウキビって匂いが美味そう
0331世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:36:58.970
>>330
オナニーするときにシコシコするほうが右手
オカズのエロビテオのリモコン操作するほうが左手
0333世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:38:59.740
どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

瘋癲患者の>>316の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン!

オオゥ!
股がベリッと裂けるゥ!
骨盤がボリッと割れるぅ!
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ17尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ!


さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか
0334世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:09:09.120
>>320
「ネトウヨ」って「ネット」の「右翼」をくっつけただけだよな。
「ネット」に悪い意味は無い。「右翼」にも悪い意味は無い。
全然蔑称では無い。
0335世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:10:35.040
左利きの人は左手が右手なのか?
しかし、今どきビデオのリモコンって・・・
0336世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:21:31.010
ネット右翼と言ったら、未だにXPでIE使ってVIPに常駐しておもしろFlash作ってそう

まぁ蔑称かな
0337世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:08:31.940
さすがにもうそろそろスレチのネタはやめようぜ
それとも自演?
0338世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:23:34.960
どうせ無条件愛国酒を飲んだグクポンニダね
0339世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:23:51.970
>>338
ここまでくると理解不能な暗号文だね。
0340世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:44:13.670
パヨク あたまがパーな左翼(蔑称)
ブサヨ 不細工な左翼(蔑称)

ネトウヨ ネットで活動する右翼
ネトブヨ ネットで活動するぶよぶよした右翼(蔑称)
0341世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:22:05.040
ここの奴はネトウヨを馬鹿にしてるので明らかに蔑称として使ってるな
明らかに自分はネトウヨを蔑称で使ってるのにネトウヨは蔑称でないとの主張
それさえわからないアホがネトウヨって書いてるだけだよ
0342世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:25:31.960
>>323
蔑称使いまくりのやつら
といってる時点で君はネトウヨを低い立場のものとして使ってる
なのであなたが蔑称つかいであるネトウヨ並の罵倒されて当然の人間
つまりお前は自己矛盾さえ理解できないアホ
0343世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:36:38.940
というか、スレチであることも否定しないんだな
じゃあ軽蔑されても文句を言える筋合いじゃないから
蔑称かどうかなんて議論は無意味
0344世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:51:44.810
「ネトウヨ」を蔑称だと思うのはお前自身が内心右翼思想にネガティブなイメージを持っていて
そして自分がそんな思想に染まっている事にコンプレックスを感じていることの裏返しだろ

ネトウヨは「サヨク」を「明らかに蔑称として使ってる」けどサヨクはそれで怒ったりしない
何故ならネトウヨと違ってサヨクはサヨクであることにコンプレックを感じたりはしないから
0345世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:13:21.810
>>344その怒るネトウヨとサヨクはそもそもどこにいるんだよw
とりあえずネトウヨを煽ったアホはこのスレに少なくとも一人いて
そいつはネトウヨを明らかにネガティブな意味で使ってる
344もなw

ではそういうネトウヨという蔑称をつかうあなたは当然「あなたがいうネトウヨ」と同じく軽蔑されて当然
0346世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:16:51.750
「ネトウヨと言ったら怒られた可哀相なワタシ」の話はもういいよー
0347世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:57:01.350
史学板で右翼の誤用を押し通している時点で己に対する蔑称なんだろう
顔に私は馬鹿ですと書いて外を歩くような行為を平気でするんだし
よほどの馬鹿か変態なのか気違いなのだろう
0348世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:06:58.560
盗みに入った家で「ドロボー」と呼ばれた盗人が、家の住人に「ドロボー」という言葉の使い方について説教を始めるというギャグ
0349世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:11:10.950
立ち上がれネット右翼よ
我々はイケメンで高学歴、チョンよりましだ
0350世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:08.550
〜ってかよ、高校生になろうかという娘を夜20時に外出させる親が元凶じゃね山口達也の事件よ?マジレスだけど、芸能人でこういう事件やらかしたヤツはほぼ干されるよな

極楽の山本、俳優の小出と高畑などを見ても分かるとおり、幾ら今まで国民や福島に貢献してようが、スポンサーが許さんからテレビには出れなくなる。よってTOKIO脱退になるはず!


山口達也に残された道はAV男優デビューしかない!!
山口達也に抱かれたい全国の女どもがAV業界に殺到して賑わうことになるだろう。

山口達也の伝説は今、始まったばかりである!!
0351世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:13.210
スレ違いのネタで延々と荒らされていることを泥棒に入ったとは片腹痛し
0352世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:36:47.290
白菜
0353世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 01:04:35.590
白菜と言えばキムチ
0354世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 01:22:15.660
キムチは日本起源
日本で一番売れている漬け物のジャンル
0355世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 01:23:20.310
コギャル全盛期が異常だったんだよ。
あの頃はマジで最高だった。普通にスーツ着てJKナンパしてても全く問題なかったのに。
SNSの普及から一気にダメになったな日本

90年代後半から2000年代はじめ
JKのマンコ何人舐めたんだろう。
テレクラに援助にやりたい放題。

ナンパで口説いてるだけなら良かったのだろうけど
援交・ブルセラとか売買するようになったから規制されたんだろうな
同級生で売ってる噂とか流れてた

金髪にして派手な化粧して透けブラ全開で良かったよな。
メアド交換なら余裕で出来たしその後もかなり食えた。
夜中車で走れば必ずフラフラしてるJK拾えたしさ。
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