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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 101皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519306106/
0361世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 22:13:56.040
とりあえず存在しないしスレチであるネトウヨを取り上げたアラシ君はなんかやり込められたままだなw
0362世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 22:42:02.960
「ハゲ」と呼ばれて怒るやつはハゲ
「ネトウヨ」と呼ばれて言い返すやつはネトウヨ

ハゲでもネトウヨでも無い普通の日本人は、
そんなこと言われてもぜんぜん平気だから
0363世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 22:53:39.220
>>362
それスレチを言ってるお前自身がブーメランやで
相当ネトウヨ云々に劣等感がある
はやくでていきなさいな
0364世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:04:41.980
ネトウヨは外国料理が嫌い(なハズ)
0365世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:08:03.280
ムッソリーニはママンの料理が好き
ヒトラーは外国料理が嫌い
0366世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:09:33.710
ネトウヨのキムチ嫌いは異常
0367世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:14:04.160
うちの近所のスーパーの漬け物売り場は半分ぐらいキムチなんだがこれって全国的な現象なの?
うちの近所に在日が多いってだけの話?
0368世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:15:03.650
うどん
0369世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:22:19.330
キムチ美味いやん。
普段は匂いが気になるので食べないが、週末はだいたい食べる。
いろいろ怖いから国産キムチしか買わないけど。
0370世界@名無史さん
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2018/05/06(日) 23:28:59.470
それよりさ、今日、マクド行ったんですよ、マクド
そしたらさ、JKっぽい娘と母が痴漢について会話しててさ、
いかにもな素人思考でポテト噴きそうになった
「スカートの中に手を入れられ、触られる。でも、わざとかどうかわかんないから言い出せない」
「そんなのわざとに決まってるじゃん!警察の人に聞いたら、家族と一緒に乗ったら手を出してこないんだって、今度試しに一緒に乗ろう」
「定期解約して京王線で通おうかな。でも、どうして時間帯変えても、同じ人に遭うんだろ?例えば、水曜日なら朝練ないから遅くに乗るのに」
「みっちゃん、最悪なこと言うよ。行動パターン調べられて読まれてるんだよ」だって
このスレの住人なら、性犯罪者の心理が良くわかるだろうが、
相当の上玉じゃない限り、行動パターン調べあげて、それに合わせて活動なんてしないよな?
そんな暇があったら、他のターゲットに手を出すだろう
たぶん、改札あたりで待ち伏せしてるに違いない
まぁ、警察に相談されるレベルなのに、まだ執拗に追ってるようでは、この痴漢も逮捕間近だろうな

そして、そのみっちゃんって子を、帰り際にチラって見てみたら、
顔はかなり可愛いし、スラっと背が高くて、尻とか太ももも豊かで張りがありそう、かなりそそる
こりゃ、痴漢に遭うわー
0371世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 00:09:37.880
イギリスでインドカレーが人気な様に
日本でもキムチが人気なのは当然のこと
旧植民地に優れた料理文化があれば宗主国はそれを認めて採り入れるのだ
0372世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 01:27:14.590
それはわかるんだが国産の漬け物よりもキムチのコーナの方が広いんだよ
つうか、江戸期ぐらいからの日本の伝統的な食い物って普通のスーパーだと全体の何パーセントぐらいだろう
2、3割ぐらい?
0373世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 01:34:41.160
癖が強すぎて他の料理の味が飛んじゃうから個人的には殆ど食べないなぁ
0374世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 01:36:19.970
キムチに出会って日本人は始めて本当の漬物の美味しさを知ったのだから、仕方がない
0376世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 01:51:43.550
日本人の肉食が増えたから肉食と相性の良い香辛料の強いキムチが勢力を強めているのかもしれん
0377世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 05:29:45.510
>>372
国産の漬物で最大の売れ筋は浅漬けなんだけど
正直言って、自分で作れるんだよね。
最近は浅漬けの素とか多く出てきて、昔より更に簡単で美味いのが出来る。

日本で売られている漬物の品目別売り上げの一位はキムチなんだけど、
キムチって割と需要がある。(チャーハンとかに混ぜたりとか)
でも自力で作るにはえらく面倒。だから買って済ます人が多い。
0378世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 06:36:54.830
>>367
キムチ何種類くらいある?
日本で一般的なのは白菜と大根位だけど
本当は漬物と言う意味なので物凄く種類がある
全部違う会社から出てる白菜なら買ってるのは日本人
0379世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 07:01:08.010
俺はアミエビが入ってるキムチが好き。
刻み昆布入れて、1晩置いてとろみが出てから食う。
酸っぱくなりにくいからいいよ。
0381世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 10:09:26.950
>>378
何百種もあるけど
日本で一般的に流通してる90%はペチュキムチだろう
他ははせいぜいオイキムチとカクテキくらいしか無いよ
水キムチならたまにあるが
ポッサムキムチなんか日本じゃ見たこともない

ちなみに韓国人は日本人より遥かに多く沢庵を食う
ねじれ現象
0382世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 10:30:33.130
ごぼうとネギのキムチが個人的には至高

漬物自体米のおかずとしてはもうメジャーではないんでしょう。
キムチは唐辛子要素で米のおかずではなく料理や焼肉のあわせ需要があるんでしょう
0383世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 10:46:01.850
韓国で子供が嫌う食い物のトップはキムチ
0384世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 12:21:56.75O
>>381
沢庵はやっぱり自家製?
キムチを漬ける手間を考えたら沢庵くらいは楽勝で作れそうだ。
0385世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 12:32:09.380
近所のスーパーはキムチの扱い激減してるなあ。
もう1〜2銘柄しか置いてない。
浅漬、柴漬、沢庵、梅漬、生姜漬は、5〜6ずつくらいある。
オリーブと胡瓜のピクルスも3銘柄ずつくらいあるのに。
0386世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 12:32:59.230
>>381
オポッサムとか食べられるの? 死体の匂いがするというけど。
ってか、有袋類を食うなよ
0388世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 13:25:11.490
クジラ食うと怒る癖に、カンガルー食うのか?
オーストラリアなら羊とか牛とかウジャウジャいるたろ、カンガルー食うなよ。
0389世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 13:27:31.350
カンガルーは増えててあいつらが育てる畜産物と競合してるので殺していいんだよ

クジラは数が良くわかんないし日本のクジラ増えてるデータは嘘に決まってるし
クジラが魚を一億トン以上くって人間の消費量より多くても魚食べないから関係ないんだよ
0392世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 15:29:40.650
オーストラリアではカンガルーの肉ははドッグフードやキャットフードの
材料にしてるって話は聞いたことがあるなあ
0393世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 15:40:18.750
畜産を禁止して、ソイレントグリーンでも喰わせておけばいいだろw
0394世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 15:51:25.320
オキアミが主食の時代になれば彼らもクジラを憎むようになるさ
0396世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 18:38:31.580
>>393
カップヌードルに入っている謎肉の正体は大豆なんだってな
ニクらしくもうまく作るもんだ
0399世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 22:09:35.990
カップヌードルってなんだかんだで
ラーメンのフォーマットをかなり壊してるよな
0401世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 23:49:25.660
小4の時に学校帰りの公園で自称お医者さんのおじさんに
「君、本当は女の子でしょ」と言われて、特別にタダで男か女か検査してもらえる事になった

トイレ個室でズボンとパンツ脱いでおじさんに見せると
「ただくすぐったいだけなら男の子、もし気持ちよかったら女の子だよ」と
小さな包茎チンチンくわえられ、お尻にも指を入れられた

それまで自分は男だと思って疑ってなかったけど、すごく気持ちよくて
おしっこのようでおしっこではない何かが大量に出てきたから
自分が本当に女の子だったんだと自覚してしまった
後に騙されたと気づいたが、あの時の快感が忘れられない
0403世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 23:57:42.920
パイプ用の葉っぱは刻みが荒いからキセルには向いてない
キセルにはキセル用の葉っぱ手巻き用の一部の細かい葉っぱが使える
0404世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 00:39:56.700
オムライス
0407世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:14:27.080
指で刻み丸めると匂いがつくから風呂入った後とかに
紙巻きを1cmくらいに切って煙管に刺して吸うのは良くやる

紙が駄目なのか火皿がより汚れるんだけど
0408世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:20:33.590
シケモク集めてキセルで吸うの、昔よくやってた。
0409世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:29:24.890
タバコが明治以降年齢制限がかかるようになってから、代用たばこを試してみた青少年ってやっぱり日本に数限りなくいるんだろうか
そこいらの葉っぱを乾かして火をつけてふかしてみて
0410世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:58:01.810
戦後間もないころは、イタドリの葉やトウモロコシの毛が「代用たばこ」にされたらしいが
0412世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 08:25:07.480
代用といえば完熟オクラが代用コーヒーと言われてたな
0419世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 17:40:11.210
生卵食べる蛮習やめろよ
鯨食べる蛮習やめろよ
何にでもマヨネーズ付ける蛮習やめろよ
すぐ被害者面してケチ付ける蛮習やめろよ
0420世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 17:44:41.640
何にでも塩コショウする蛮習やめたら、
肉そのものの味が分かるようになったな
0421世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 17:53:02.520
煙草とか阿片とか大麻とか檳榔とか、野蛮すぎるだろ。
玉子や鯨と同列に置くなよ。
0424世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 19:55:54.740
なにか食うと必ず酒飲みたくなる蛮習をやめたいんだがやめられん(´;ω;`)
0425世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 21:00:19.580
植物になって光合成だけして暮らしてえなあ
0426世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 21:18:01.680
今の男子高校生が不憫でならんわ
同級生のスカートの中が、スパッツとか見せパンばっかりなんやろ?
いったい、何しに高校通うんや?
俺らの頃は、一年間おれば、だいたいクラスの殆どの女子のパンツは拝めたわ
パンチラも期待できんとか、毎日毎日学校がおもんないやろうな・・・
0428世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 23:13:37.990
起承転結な嫌味だったんだけど通じないらしい
そんなに嫌いなら嗜好品外したスレ立てたらいかが?
0429世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 23:18:35.290
光合成して生きてて、光が足りないと空腹を感じるのかな。
日光のない電灯だけのオフィスにある観葉植物とか、たまにかわいそうになる。
0430世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 23:35:25.710
光りを求めてひょろひょろと背丈を伸ばす
0431世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 00:47:17.090
店で売ってるウドやホワイトアスパラは、室で光を遮断して育てたものだからね。

缶詰のホワイトアスパラはベタベタして妙な臭いがするから嫌いだった
0433世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 11:04:38.760
遺伝子いじって人間が光合成できるようになってる漫画があったな
0434世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 11:32:13.580
みんなが微量栄養素摂取のため申し訳程度週に一食だけのところを、毎日々に三度他人の倍食って驚かれたり呆れられたりするあれか。
0435世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 12:33:24.450
>>399
美味しくできたけどこれを即席ラーメンと呼ぶと
ラーメンはこんなじゃない
と言い出す奴が絶対出てくるから先回りしてヌードルと呼ぶ事にしたらしい
0436世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 13:52:38.180
>>435
ワイらネラーみたいのは昔からいたけど表面に出てこないだけだったんだな
0437世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 14:00:52.220
>>433
シドニアの騎士かな、オレはアニメで見たけどね
尿道カテーテルを装着するシーンがなんともエロかった
0439世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 17:58:27.340
人体にとって「うまみ」って何なんだろう?
糖分塩分脂肪分なんかは生命に必要かつ食物に必ず入っているとは限らないから、
それを美味しいと感じるセンサーが発達したのはわかるけど、
アミノ酸ってセンサーを発達させなきゃならん成分か?
0440世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:18:01.000
要はマーカーだろう
その味覚を起こす成分そのものが必要な訳じゃなくて必要な成分を含んでる食品を味で識別する場合に有用ってことなんでは
0441世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:24:54.860
>>439
蛋白質とか核酸とかは重要な栄養素だろ。
蛋白質そのものは分子量が大きくて不溶性なので、分解したときに遊離してくるアミノ酸を検出して、蛋白質の存在検知に代用。
これは、澱粉の存在検知に、単糖・二糖を検出する甘味と同等。
0442世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:28:08.510
>>441
タンパク質は重要な栄養素だが普通に肉や魚や卵を食っていれば摂取できる栄養。
検知する必要あるか?
0443世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:31:17.200
検知しなきゃ旨く感じないわけで、旨く無いなら普通に肉や魚や卵を食わないんじゃないか
0444世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:34:20.020
甘味→体にいい
塩味→体に必要
酸味→腐敗に関係がある
苦味→あるいは毒かもしれない
だよな。

うま味→アミノ酸の味だから、体にいい
関連になるのかな?

>>442
肉類を常食してる欧米人には、”うま味”が発見できなかったんだよな。
0445世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:50:51.860
必須栄養素を美味いと感じるようにできてるんなら白米より玄米の方を美味いと感じて脚気被害は起こらなかったろう
必要だけど美味いとは感じないものがあるなら必要なくても美味いと感じるものだってあるさ
0446世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:54:41.870
最近は、油脂についての味覚受容体があるんではないか、とか言われてるよね。
それまで、脂質は無味ということになってたけど
0447世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 20:54:13.830
>>424
ノックビンとか抗酒薬使えよ
たいして飲まないうちに泥酔して寝れるよ
0448世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 21:45:57.390
体が求めてるもの→美味い

ただ、頭が求めているもの→美味いでもあるのが怖い
0449世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 22:16:19.120
欧米だってスープに肉や骨のダシとるから旨味は知られてただろう
トマトだって旨味の塊やし
0450世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 22:35:20.970
トマト味、とか肉の味、とは思っても「うま味」という分類が認識できなかったんだろうね。

日本語は香辛料の味を区別する言葉が 唐辛子辛い、とかコショウ辛い、とか
香辛料毎の味ぐらいしかないようだけど、
他の文化だとそれぞれの特徴をまとめた別の味の分類があるかもしれない。
0451世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 22:44:58.530
>>442
ええ
必須アミノ酸がないと普通に死ぬ
果物ばっか食ってると危ないので肉を旨く感じるようにしないと不味いぞ

しゃれみたいになったが不味い
味的にも生存的にも
0453世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:11:18.790
体が欲しがるものが美味いなら、なぜ「良薬は口に苦し」なのだ?
0455世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 00:49:26.240
薬は毒物ですよ
摂取すれば肝臓とかに負担がかかります
ただ、それを摂取したときに出る症状が、風邪ひいたときとかの症状緩和に有効だから薬って呼ばれてます
ですので、健康なときに不必要な薬を摂取すれば体を壊します
0456世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/10(木) 07:00:42.450
トウガラシとかも南米とか食べてた歴史の長い国の人は旨味に反応してるからなあ
0457世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/10(木) 07:00:53.690
>>442
進化して旨いと感じる器官を取得する過程では肉屋も魚屋もないじゃない
生きてるのを捕まえようとすると大きいのは力も強くて逆にこっちが殺されちゃうし
小さいのは速くて逃げられちゃうじゃない
食べやすいのは貝とかウニとかいそぎんちゃくとか海牛とか海鼠とか
玉子も親鳥が抵抗するのを我慢すれば食べやすいし
あとはその辺で死んでるやつな

まだ食べても大丈夫な部分と腐っちゃって食べたら病気になる部分は
ちゃんと区別できないと生き残っていかないと思う
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