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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ69食目
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戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 101皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519306106/
0393世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 15:40:18.750
畜産を禁止して、ソイレントグリーンでも喰わせておけばいいだろw
0394世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 15:51:25.320
オキアミが主食の時代になれば彼らもクジラを憎むようになるさ
0396世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 18:38:31.580
>>393
カップヌードルに入っている謎肉の正体は大豆なんだってな
ニクらしくもうまく作るもんだ
0399世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 22:09:35.990
カップヌードルってなんだかんだで
ラーメンのフォーマットをかなり壊してるよな
0401世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 23:49:25.660
小4の時に学校帰りの公園で自称お医者さんのおじさんに
「君、本当は女の子でしょ」と言われて、特別にタダで男か女か検査してもらえる事になった

トイレ個室でズボンとパンツ脱いでおじさんに見せると
「ただくすぐったいだけなら男の子、もし気持ちよかったら女の子だよ」と
小さな包茎チンチンくわえられ、お尻にも指を入れられた

それまで自分は男だと思って疑ってなかったけど、すごく気持ちよくて
おしっこのようでおしっこではない何かが大量に出てきたから
自分が本当に女の子だったんだと自覚してしまった
後に騙されたと気づいたが、あの時の快感が忘れられない
0403世界@名無史さん
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2018/05/07(月) 23:57:42.920
パイプ用の葉っぱは刻みが荒いからキセルには向いてない
キセルにはキセル用の葉っぱ手巻き用の一部の細かい葉っぱが使える
0404世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 00:39:56.700
オムライス
0407世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:14:27.080
指で刻み丸めると匂いがつくから風呂入った後とかに
紙巻きを1cmくらいに切って煙管に刺して吸うのは良くやる

紙が駄目なのか火皿がより汚れるんだけど
0408世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:20:33.590
シケモク集めてキセルで吸うの、昔よくやってた。
0409世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:29:24.890
タバコが明治以降年齢制限がかかるようになってから、代用たばこを試してみた青少年ってやっぱり日本に数限りなくいるんだろうか
そこいらの葉っぱを乾かして火をつけてふかしてみて
0410世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 01:58:01.810
戦後間もないころは、イタドリの葉やトウモロコシの毛が「代用たばこ」にされたらしいが
0412世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 08:25:07.480
代用といえば完熟オクラが代用コーヒーと言われてたな
0419世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 17:40:11.210
生卵食べる蛮習やめろよ
鯨食べる蛮習やめろよ
何にでもマヨネーズ付ける蛮習やめろよ
すぐ被害者面してケチ付ける蛮習やめろよ
0420世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 17:44:41.640
何にでも塩コショウする蛮習やめたら、
肉そのものの味が分かるようになったな
0421世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 17:53:02.520
煙草とか阿片とか大麻とか檳榔とか、野蛮すぎるだろ。
玉子や鯨と同列に置くなよ。
0424世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 19:55:54.740
なにか食うと必ず酒飲みたくなる蛮習をやめたいんだがやめられん(´;ω;`)
0425世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 21:00:19.580
植物になって光合成だけして暮らしてえなあ
0426世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 21:18:01.680
今の男子高校生が不憫でならんわ
同級生のスカートの中が、スパッツとか見せパンばっかりなんやろ?
いったい、何しに高校通うんや?
俺らの頃は、一年間おれば、だいたいクラスの殆どの女子のパンツは拝めたわ
パンチラも期待できんとか、毎日毎日学校がおもんないやろうな・・・
0428世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 23:13:37.990
起承転結な嫌味だったんだけど通じないらしい
そんなに嫌いなら嗜好品外したスレ立てたらいかが?
0429世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 23:18:35.290
光合成して生きてて、光が足りないと空腹を感じるのかな。
日光のない電灯だけのオフィスにある観葉植物とか、たまにかわいそうになる。
0430世界@名無史さん
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2018/05/08(火) 23:35:25.710
光りを求めてひょろひょろと背丈を伸ばす
0431世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 00:47:17.090
店で売ってるウドやホワイトアスパラは、室で光を遮断して育てたものだからね。

缶詰のホワイトアスパラはベタベタして妙な臭いがするから嫌いだった
0433世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 11:04:38.760
遺伝子いじって人間が光合成できるようになってる漫画があったな
0434世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 11:32:13.580
みんなが微量栄養素摂取のため申し訳程度週に一食だけのところを、毎日々に三度他人の倍食って驚かれたり呆れられたりするあれか。
0435世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 12:33:24.450
>>399
美味しくできたけどこれを即席ラーメンと呼ぶと
ラーメンはこんなじゃない
と言い出す奴が絶対出てくるから先回りしてヌードルと呼ぶ事にしたらしい
0436世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 13:52:38.180
>>435
ワイらネラーみたいのは昔からいたけど表面に出てこないだけだったんだな
0437世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 14:00:52.220
>>433
シドニアの騎士かな、オレはアニメで見たけどね
尿道カテーテルを装着するシーンがなんともエロかった
0439世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 17:58:27.340
人体にとって「うまみ」って何なんだろう?
糖分塩分脂肪分なんかは生命に必要かつ食物に必ず入っているとは限らないから、
それを美味しいと感じるセンサーが発達したのはわかるけど、
アミノ酸ってセンサーを発達させなきゃならん成分か?
0440世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:18:01.000
要はマーカーだろう
その味覚を起こす成分そのものが必要な訳じゃなくて必要な成分を含んでる食品を味で識別する場合に有用ってことなんでは
0441世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:24:54.860
>>439
蛋白質とか核酸とかは重要な栄養素だろ。
蛋白質そのものは分子量が大きくて不溶性なので、分解したときに遊離してくるアミノ酸を検出して、蛋白質の存在検知に代用。
これは、澱粉の存在検知に、単糖・二糖を検出する甘味と同等。
0442世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:28:08.510
>>441
タンパク質は重要な栄養素だが普通に肉や魚や卵を食っていれば摂取できる栄養。
検知する必要あるか?
0443世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:31:17.200
検知しなきゃ旨く感じないわけで、旨く無いなら普通に肉や魚や卵を食わないんじゃないか
0444世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:34:20.020
甘味→体にいい
塩味→体に必要
酸味→腐敗に関係がある
苦味→あるいは毒かもしれない
だよな。

うま味→アミノ酸の味だから、体にいい
関連になるのかな?

>>442
肉類を常食してる欧米人には、”うま味”が発見できなかったんだよな。
0445世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:50:51.860
必須栄養素を美味いと感じるようにできてるんなら白米より玄米の方を美味いと感じて脚気被害は起こらなかったろう
必要だけど美味いとは感じないものがあるなら必要なくても美味いと感じるものだってあるさ
0446世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 18:54:41.870
最近は、油脂についての味覚受容体があるんではないか、とか言われてるよね。
それまで、脂質は無味ということになってたけど
0447世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 20:54:13.830
>>424
ノックビンとか抗酒薬使えよ
たいして飲まないうちに泥酔して寝れるよ
0448世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 21:45:57.390
体が求めてるもの→美味い

ただ、頭が求めているもの→美味いでもあるのが怖い
0449世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 22:16:19.120
欧米だってスープに肉や骨のダシとるから旨味は知られてただろう
トマトだって旨味の塊やし
0450世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 22:35:20.970
トマト味、とか肉の味、とは思っても「うま味」という分類が認識できなかったんだろうね。

日本語は香辛料の味を区別する言葉が 唐辛子辛い、とかコショウ辛い、とか
香辛料毎の味ぐらいしかないようだけど、
他の文化だとそれぞれの特徴をまとめた別の味の分類があるかもしれない。
0451世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 22:44:58.530
>>442
ええ
必須アミノ酸がないと普通に死ぬ
果物ばっか食ってると危ないので肉を旨く感じるようにしないと不味いぞ

しゃれみたいになったが不味い
味的にも生存的にも
0453世界@名無史さん
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2018/05/09(水) 23:11:18.790
体が欲しがるものが美味いなら、なぜ「良薬は口に苦し」なのだ?
0455世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 00:49:26.240
薬は毒物ですよ
摂取すれば肝臓とかに負担がかかります
ただ、それを摂取したときに出る症状が、風邪ひいたときとかの症状緩和に有効だから薬って呼ばれてます
ですので、健康なときに不必要な薬を摂取すれば体を壊します
0456世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 07:00:42.450
トウガラシとかも南米とか食べてた歴史の長い国の人は旨味に反応してるからなあ
0457世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 07:00:53.690
>>442
進化して旨いと感じる器官を取得する過程では肉屋も魚屋もないじゃない
生きてるのを捕まえようとすると大きいのは力も強くて逆にこっちが殺されちゃうし
小さいのは速くて逃げられちゃうじゃない
食べやすいのは貝とかウニとかいそぎんちゃくとか海牛とか海鼠とか
玉子も親鳥が抵抗するのを我慢すれば食べやすいし
あとはその辺で死んでるやつな

まだ食べても大丈夫な部分と腐っちゃって食べたら病気になる部分は
ちゃんと区別できないと生き残っていかないと思う
0460世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 21:16:56.620
脂質が甘いのではないだろ
油を飲んで甘みを感じたら甘さを感じさせる物質が混入してるというだけだ
0461世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 21:45:25.110
脂飲んだことはないけど、脂身は甘い
牛乳凍らすと表面が甘い
0463世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 21:58:33.600
アムラーとかコギャルとか言われた時代は凄かったもんなぁ

女の子たちが憧れそうな美人で良スタイルでオシャレな17,8歳が、雑誌の読モでJK制服、膝上25cm超ミニで
「普段の制服もこのくらいですよ。これ以上長くしたらダサいじゃないですか。」とコメントし、
Pチラショットも出して(女性用雑誌なのでPチラも15R制限無用)、
「見えてもいいですよ。男を欲情させてこそ女の価値じゃないですか。」
「見えたときにダッサイP!と思われないようなこだわりはありますね。」
「女友達と着替えのときにもアピールはしてるですね。そういう意味では皆競争相手ですから。Tバック?その日の気分で普通に履きますよ。」
「基準ですか?すれ違った通りすがりの知らない人でも私のことが忘れられなくて、夜に私でオナニーされる、そんな女の子でいたいですね。」

とかアピールしまくってたからな
こりゃ、男女ともに、草食化が進むわけだ
0465世界@名無史さん
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2018/05/10(木) 23:35:42.690
>>444
腐敗を知るためなら酸味より嗅覚の方がよっぽど頼りになると思う。
酸味の役目はたぶん果実が熟しているかどうかを判断すること。
0467世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 06:41:46.600
>>465
そうでもないぜ
母親が捨てられない病だったからよくわかる
酸っぱくなる方が臭くなるより先
0468世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 07:33:53.220
味覚なんて原始的なんだから、木の実や虫を食ってたときの名残で
穀物や肉なんかの関連は低いだろ
0469世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 12:08:00.940
>>435
これはヌードルでないとして米で裁判になったぞ
0470世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 12:12:43.940
>>469
435とは時系列も違うし文化も違う
いったい君は何を言いたいのだ

まさか「百福が日本でカップヌードルを発明する際、世界中の文化に気を使って命名すべきだった」みたいなことが言いたいの?
0471世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 12:14:38.040
>>446
>脂質は無味ということになってた

んなわけないやろ
ほならなんで脂は旨いんや?
0472世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 19:54:11.640
>>471
「なっていた」、なんだろう。俺も20年だか30年だかまえに
雑学本かなにかで「脂はそれ自体は無味だが
他の食べ物と合わせることでうまくなる」だのなんだのという記述を
読んだような気がする。まあ脂の味の受容体を特定できなければ
「味を感じる部分がない=人間にとって無味」という理屈は覆しようもない
0473世界@名無史さん
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2018/05/11(金) 20:53:34.770
今日あった事をありのまま話すぜ。
朝タゲ探しながら車両へ
ミニスカ生足が見えたのでロックオン、初見の子だがなんかやたらとこの子デカくないか?と思いつつも
(俺身長174cmで顔見上げる位置にある)
バスケとかバレーとかで大きい子もいるかと納得させ、その分腰も高いしこれは生尻触っちゃうかなとか考えつつ乗り込み。

とりあえず、スカートの中に手を入れ、揉みだしたんだがまずケツが硬い、ゴリゴリしてる。
そしてもたれかかってもビクともしないと言うかガチガチすぎて俺が弾かれる。
違和感が凄すぎてか愚息も反応しないから中止して、側面回って見上げたら顔はデカイマスクと茶髪の長髪に帽子でよくわからないが
それは立派な立派な喉仏が見えました・・・
やっぱ後ろ姿だけで痴漢は危険だねって言う教訓
0474世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/11(金) 21:10:16.160
>>473
だからと言って、首絞めた後に
線路に放り出すのはいかがな物かと思うんですがね・・・
0476世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 00:10:40.730
パンにバター,オリーブオイル,ココナッツオイル、
それぞれの油で味の違いを楽しむ
って、やらない?
0477世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 00:25:01.380
>>469 風邪の時にチキンスープにヌードルを入れたものを食べるんだっけ?
イタリアや中国の食文化が知られる以前のヌードルってどんなものだったんだろう。すいとんが若干伸びた程度のもの?
それとも英語圏のチキンヌードルってイタリア移民や華僑によって麺料理が世界中に広まった後で生まれた習慣?
0478世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 00:27:09.390
>>469 風邪の時にチキンスープにヌードルを入れたものを食べるんだっけ?
イタリアや中国の食文化が知られる以前のヌードルってどんなものだったんだろう。すいとんが若干伸びた程度のもの?
それとも英語圏のチキンヌードルってイタリア移民や華僑によって麺料理が世界中に広まった後で生まれた習慣?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97
>鶏卵をつなぎとしたエッグヌードルという麺が入るとチキンヌードルスープと呼ばれる。
0479世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 00:27:36.090
なぜか二重投稿になってた...
0480世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 00:32:57.960
>>476
それ脂質以外にもいろいろ入ってるじゃん?
0481世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 00:45:00.330
>>480
より脂質以外の不純物の少ない精製ラードも
パンに塗ると酒のアテになるw
0483世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 06:53:08.730
ドイツ軍兵士が、軍隊パンの薄切りに
ラード塗って食ってたとか。
0484世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 07:26:59.310
アメリカ人が日本のカップヌードルがチキンヌードルと名乗るのはおかしいって熱弁するのは何度も見たけど
ヌードルじゃないと言ってんのは聞いた事ないなあ
奴らの言うチキンヌードルとはキャンベルスープみたいなやつ
0485世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 09:12:39.200
うまいというのは、味覚だけの効果じゃない。

渇いたときの水は何の味もしないがすごくうまいし
アイスクリームの冷たさとかキャビアの食感とか、味覚じゃない要素だよね。

油をとると何か快感を感じるね。アルコールとかカフェインのように神経や
血流に影響がある感じがする。
0486世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 09:48:51.44O
植村直己(あ、字が違うかも)の本だと、アザラシなんかの
脂身が甘い、とか言ってたね。
0487世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:16:42.750
>>482
テキトウな事言わないで!
0488世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 10:26:42.030
>>455
最近の薬の定義は薄めた毒という意味になってきてるとか
0489世界@名無史さん
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2018/05/12(土) 10:28:54.720
毒か薬かは結局量次第なので
毒と薬と成分で分けることはできず
量で分ける必要があると
今まで毒だと思ってた化合物を薄めて(適量)
服用させたらとある病気を治したなんて普通にある話
0490世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:38:15.410
>>478
チキンヌードルスープに似たものは昔から作られてるがアメリカの国民食として定着したのは20世紀
0491世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:57:13.910
現在は、糖や脂肪や炭水化物を過剰にとりすぎてそれらを毒物扱いする風潮まである。
とらなければ死ぬのに。
0492世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 11:00:40.930
炭水化物の一種を栄養学的に糖といってるので二回行ってるぞ
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