食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 102皿目
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今度オランダに行くんだが、なにか美味いものある？
ハイネケンと大麻￥は勧められるけど・・・ どれ、裏の工場さ行って、プレス機かりて来るべぇか
裸にひん剥いて縛り上げた
>>660
>>661
>>663
>>664
>>665
をプレス機ばブッ込む
そんでスイッチば押してグィーン！
オオゥ！
腹がブチュンと裂けるゥ！骨盤がボリッと砕けるゥ！断末魔の絶叫がこだまする中で
クソ交じりの血とリンパ液がデンデロデンデロデンデロリンと流れ出すゥゥゥウウウウウ！
さてと、デロデロの生ミンチに内臓交じりの血ソースばかけて、
>>666に食わせるべぇか >>662
不味い理由は直播ではなく湛水のほうではないかな 青魚のマリネは美味い。
でもアジや鰊はおろすのが面倒だから、手開きできるイワシでしかマリネを作らない ピラフはペルシャ人が作ってた
それが西洋に伝わったのは
アレキサンダー大王がペルシャを征服したさい、
東洋のマンコ接待と一緒に出されたピラフ料理、これを欧州に伝えたからだ
そして欧州が世界を征服したときにこれを現地のマンコ接待で
伝えた。よって世界のピラフの起源は古代ギリシャにある。
東洋は西洋の男に征服されることによってその文化が世界に伝わる、
多産で豊穣な女のような地域だ。 >>667
クロケット
自販機にもあるけどお釣り出なかった
インドネシア料理があるらしい >>667
ライスターフェル（オランダ名物のインドネシア料理） 店で食べるパダン料理とこのライスターフェルって関係あるのかな
あれもたくさんの種類の料理が一度に出て、欲しいやつだけ選んで食べてその分の料金を支払うんじゃなかったっけ >>669
オランダのニシンは頭が無いのか
>>673
コロッケだな
おやつにいいかも
>>674
オランダの飯が口に合わなかったらこれに逃げればいいわけだな >>667
ゴットランド系の血の濃い処は料理が不味い。
イギリス、ドイツ、オランダ、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、スイス、オーストリア、ルクセンブルグ
ここらは食事に期待するな >>677
ウィーンは美食の都と言われてるな。
｢帝国時代にイタリア人やハンガリー人が美食を持ち込んだからだ｣ともいわれるし、そうなのかも知らんが、美味いもんは美味い。
ゲルマン人も美味いものを喜んで食ってる。
ドイツも味が悪いものは何かあるか？ >>678
オーストリアで美味しいのは菓子だけだで。 >>677
世界一のレストラン「ノーマ」のあるデンマークが味に期待するなだと……？ >>679
好みの問題もあるから敢えて｢嘘だ｣とは言わないが。
グラーシュやシュニッツェルはウィーンの名物で、世間では美味いと喜んで食べる人が多いぞ。 気候のせい、だったら夏涼しいスペイン北部や冬寒い中国北部や両方のコンボのフランス内陸部もゲルマン地域と同じじゃないといけないもんな
イギリスなんか世界中に植民地をもって、そこから料理も入ってきてるのに、家庭料理として定着したものはなさそうｗ
イギリス経由で日本で適応放散して定着したカレーですら、イギリスじゃおふくろの味じゃなくてパブの味どまりだっけ
あとは南アジア系のやってる料理店で食べるもの
ライスの入手と調理がネックでも、イギリスのママは子供につけパンでカレーを出してやることは考えなかったのかな イギリスは朝ごはんが美味いので他の食事に力入れてない気がする 子どもも出入りできるような気軽な店があって
近所の交流の場になってるってのも文化だからなあ
日本はいろんな歴史的背景があって家庭で料理せず
毎日外食するのを下に見る価値観があるが イギリス料理は不味いと言われるがアイルランド料理は結構イケる
ドイツ料理はイマイチと言われるがバイエルン料理は結構イケる
なので、アングロサクソンというよりプロテスタントが問題なんじゃないかな
料理がまずいからプロテスタントになったのか、プロテスタントを選んだから料理がまずいのかは知らんが >>684
カレーはイギリスでも一旦は家庭料理になったんだよ。
サンデーローストで焼いた肉の余りをカレー味で煮込んだのがビーフカレーの始まり。
戦後、女性の社会進出で家庭で料理を作る機会が減ったのは日本と同じ。 日本史のようなテーマ史の方がきついからコネクションで各国史のようなものから
細密は歴史のスレッドあげてね。時間もずれずに順列の歴史学じゃない様に。 >>684
なんで入ってくると考えるの？ やり方を押し付けるばかりで習う姿勢は無しじゃん。
同じ口のものなら、言葉なんて、特に押し付けまくりだろ。
ナンボか断片的な単語は入ってきても、本質的には何も植民地から学んでない。 植民地支配のやり方と飯の流通は別モノだと思った方が良いんじゃね？
植民地支配は苛烈だったが現地の食文化は受け入れた
・フランス
・オランダ
・ポルトガル
植民地支配は（少なくとも上述の国よりは）穏当だったが現地の食文化を無視した
・イギリス
・日本（戦後、在日韓国人や在日台湾人が生んだ食文化は受容） 飯の問題は家族で植民するか独身で現地嫁を取るかが大きいんじゃね？ >>695
日本は満洲から餃子持ってきたで
(公式には殖民地やないけど実際に何十万もの日本人が殖民した) 台湾からは台湾ラーメンアメリカンを
シベリア出兵ではビックロシアを >>323
どうしたレンコリアンのネトサヨ闘士様
やり返されたからって火病んなよ >>318
「同胞」「中立客観的だね」「ネトサヨ闘士様(笑)」と呼ぶと喜ぶネトサヨ >>695
カレー粉やチキンティッカマサラを発明するほどインド食文化に強く影響されたイギリスが｢受け入れていない｣側に含まれているのが理解できない。 脱毛中の女性客４人を盗撮 エステ店長、容疑で逮捕 兵庫・姫路
2018.5.25 07:51
エステ店の施術室にスマートフォンを差し入れ、女性客を盗撮したとして、兵庫県警姫路署などは２４日、県迷惑防止条例違反の疑いで、
エステ店店長の男（３８）を逮捕、送検したと発表した。「動画で盗撮し、データをパソコンに取り込んで鑑賞していた」と容疑を認めているという。
逮捕・送検容疑は今年２〜４月、同市駅前町のエステ店の施術室内にスマートフォンを差し入れ、１０〜２０代の女性４人が全身脱毛している様子を盗撮したとしている。
４月１７日、女性客の１人が同署に「スマートフォンで盗撮された」と相談し、発覚したという。
https://www.sankei.com/west/news/180525/wst1805250016-n1.html オナ禁中で、あらゆるエロコンテツを封印してるつもりだったが、
元オリの選手が捕まったニュースを見て、
そこから妻の木口亜矢を検索して調べてたら、画像や動画に行きついて、
不覚にも抜いてしまった・・・
あの顔と体は反則やろ・・・ あんなにエロい嫁が居るのに、なぜ駐車場で露出なんかしたんだ・・・？
やっぱり、SEXとその手の変態行為とは別腹なのかねぇ >>674
>>676
嘘か本当か知らないが，オランダでフレンチ以外のご馳走というとライスターフェルになるらしいな。
日本に当て嵌めれば｢ご馳走といえばフレンチが韓国料理か｣みたい凄まじい話で，オランダらしいご馳走って無いのか。
遠く離れた日本には｢オランダ料理のフルコース｣が細々ながら伝わってるのに。
http://www.e-tsuyama.com/special/2015/12-ozouni/oranda.html >>676
・オランダを築いたニシン
・オランダの食のベースであるジャガイモ（のコロッケ）
・オランダ全盛期の象徴であるインドネシア料理のライスターフェル
３つの料理でオランダの概要を食べられる見事なチョイスwww
他の国で同様のチョイスをやろうとしてもなかなか出来ないよ。 >>708
オランダからインドネシア行って富豪になった人は沢山いる。熱帯のエキゾチックな食材も沢山。独自文化もある。
行った人が金持にならなかった朝鮮の文化の貧弱な食物では話にならんだろ。台湾料理ならまだしも。 めっちゃあるだろ。
メイズのガチャス、馬鈴薯をたんまり入れたトルティージャ、ソースにサラダに煮込みの具にトマトやピメンタ、
新大陸到達前からあるヒヨコ豆やエンドウ豆の地位を取って代わるまでに好まれるインゲン豆。 >>710
いやいや、そういう話じゃなくて｢フランス料理ではない豪勢なお食事｣と言ったら自国の料理ではなく植民地の料理しか出てこない、という異常さを言いたいんだよ。
インドネシアであれ朝鮮であれ美味い料理はあるだろうが、別に｢世界に名だたる美食の国｣ってわけじゃない。
台湾料理と敢えて言わなかったのは、台湾は漢民族の住む地で中華料理は世界三大料理だから。
そこまで素晴らしい料理ならフレンチと並ぶご馳走扱いされても不思議は無い(日本でも現に大概のホテルにはフレンチと中華の食堂がある)。 日本の洋食や中華みたいに元の国や地域とかなり違うレシピになっても自国の料理でないと認識する文化と
フィリピンみたいに元の国の料理と名前もレシピもたいして変わんなくても自国の料理だと主張する文化があるから
受け入れた受け入れないの境界線をちゃんと定義しないと語れないなあ 日常食うものはごちそうではなく、特殊なハレの食い物は異国の料理なのかな。
禁欲的道徳観だと、生活に必要な要素は義務であり、あえて快楽の要素を排除することもある。
生存に必要だから摂る食事（好き嫌いは許されない義務）と、
楽しむための食事は別物として考えてるのかもね。 >>712
なーるほど、勉強になりました。
△ガチャスの基本は旧大陸の豆グラスピーであって、新大陸のメイズではないらしい。
○馬鈴薯はトルティージャの本質ではないが、たんまり入れるのは定番。
○ソースにサラダに煮込みの具にトマトやピメンタ
？ヒヨコ豆やエンドウ豆の地位を取って代わるまでに好まれるインゲン豆。←消費量が分からん スペイン料理って地域ごとの違いにこだわるのが大きな特徴なんだよねえ
日本で大阪人が東京の料理にケチつけるのと同じノリでバルセロナっ子はマドリードの伝統料理をくさすし
地方料理がなかなか他の地方に広まりにくいくらいなので、新大陸からの食材はわりと積極的に取り入れてるけど
インディオ料理自体はあんまり入ってきてなくて、逆にインディオ料理にトルティージャって名前を付けちゃったりする
まあこれは多分に植民者に独身男が多くてインディオに料理させてたから、自分だけ帰郷しても作れないって理由もあるが
レシピもそのまま他地域から入って来たっぽい料理というと、伝統菓子には名前もレシピもアラブ由来らしいのが多い
でも面白いのは、元はオリーブオイルを使ってたレシピをわざわざラードに変えてんのがけっこうある
一説には異端審問の時代に自分がキリスト教徒だとアピールするために豚由来食材を使う習慣が広まったとかなんとか ＞キリスト教徒だとアピールするために豚由来食材を使う
面白い風習だな。
いかにも異教徒が身近な地域って感じだ。 太平洋戦争直後、インドネシアやマレーシアの華僑が日本軍と通じた現地人にやった仕返しは
「豚小屋への監禁」だった >>718 ギリシャ料理にも、トルコ料理とほぼ同じで豚肉を使うことだけが違いってものも多そう >>717
>>718
スペインの異端審問官エメリコは偽装改宗者の特徴として｢豚肉を食べない｣｢酒を飲まない(これはイスラムだけ)｣というのを挙げてるくらいだからね。
勿論これには反論もあって，同じくスペインの異端審問官ペーニャは｢食べ物の好み｣｢改宗前に口にしなかったことによる不慣れ｣という理由を挙げて｢根拠として不十分｣と言っている。
(但しそのペーニャも，家族全員が豚肉や酒を口にしない場合には｢重大な疑いがある｣と言っている)
>>717
現在のスペイン料理だとラードから再びオリーブ油に戻ってしまった例も多いらしい。
これはフランコ総統時代に欧州経済共同体への加盟が出来ずに経済が低迷して食肉のような贅沢品が入手できなかったから。
その後，経済は回復したが，今度はヘルシーな食事が求められるようになって｢貧者の代用品｣だったオリーブ油が本格的にラードを駆逐してしまったとか。 回教成立以前は、中近東でも普通に豚肉が食べられていたの？
ユダヤ教徒は別だろうけど 一般的に食べられてるものを食べるな！って言う宗教が広まるはずもなく……
そもそも原始宗教時代レベルでも豚は聖邪の属性と結び付けられやすいから普通にタブーでもおかしくない >>713
清は？
満願全席だって「漢」のほうは凄い料理がズラズラ出て来るが
「満」のほうはショボすぎて出てくる料理にウンザリするらしいぞ >>725
餃子
杏仁豆腐
ラム肉料理
がある限り、満州料理を否定はしきれんな バブルおばさんが好きそうなオサレな料理じゃないってことなんだろ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10） >>722
中近東の気候と植生では豚以前に猪が生きていけないから
豚を飼うのは難しいか贅沢なことになるんじゃないかなあ 英国なんか殖民地より美味い食い物なんか無いやろ
茶菓子以外は なんかずっと宗主国が植民地の料理を取り入れるって一方向で話してるけど
カレーってインドに西洋人が来なきゃ生まれなかったとかそういう話は無し？ 唐辛子が伝わってなけりゃ、胡椒と芥子は使ってたんだろうけど、いまあるカレーとはだいぶん違うイメージの食べ物だよな >>734
ごめん「茶菓子と朝食以外は」と言い直す
でも朝食かてアジの開きだけは勘弁
飯抜きでアジの開きなんか食えるか カレーとフェジョアーダとカステラを生み出したポルトガル人は偉いな ミシュランガイド グレートブリテン＆アイルランド ２０１６
星１つ以上
スコットランド１４
イングランド１３９
ウェールズ５
北アイル ２
アイル ９ マーマイトを煮込み用調味料として使うことを思いついてたら、今のイギリス料理も多少評価が上がってたか
一応考案はされてるようだけど、もっと表に出せばいいのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88#%E9%A3%9F%E3%81%B9%E6%96%B9
＞マーマイトを使った料理も複数開発されている。例としてスープの素としての使用法があるが、この場合はマーマイト独自の料理というよりも牛肉エキスを原料とするボブリル (Bovril) の代用品としてベジタリアン向けのスープに使われると見なす方が正確だろう。
他にもレシピは多く、今日ではマーマイト料理のみを扱った料理本も出版されている。 >>722
普通に食べてた
レパント地方の遺跡でイスラエル人の集落跡かどうかを判別するのに
豚が飼われていた痕跡があるかどうかが基準になるぐらい
そもそも元々食べられる環境じゃなかったのなら豚肉を食べてはいけないという戒律自体が意味をなさない >>730
俗にそう言われるが、ビュッフェなどではローストビーフはご馳走として非常に喜ばれる。ビーフステーキもイギリス料理だよ。
フランス語ではそれぞれ"rosbif" "bifteck"(｢ビフテキ｣という名はこれに由来)と英語由来の語彙で呼ぶ。
イタリア語ではローストビーフはそのまま"roast beef"，ビーフステーキも"bistecca"と英語の"beef steak"に由来する語彙で呼ぶ。
両者がイギリス料理だという認識はヨーロッパでも一般的なようだね。
メシマズなはずのイギリス人が，何かの拍子に本気出しちゃって美味しいご馳走を発明したんだろうか。 別にイギリスに限らずローストが得意な地域はメシマズ認定されがちだな
ロースト料理って基本的に肉をあまり切り分けず丸ごと焼く方が旨いんだが
そうすると巨大なオーブンと長い調理時間と食う人数が要るんで日本では無理
なので最初から切って焼いた肉を有名ホテルやレストランの名前で売るみたいになるから
ブランドに騙される人以外は大してうまくないじゃんってなる ローストビーフなんて、最も簡便なやり方なら
フライパンで牛肉を焼いてゆっくり冷まして、
ハイ完成。なんだがねw >>748
そういうのが美味いと思ってるならまだまだだねw >>750
手軽に美味しくローストビーフが出来るのは低温調理法だけれど、
それは伝統的でないから書かなかったよ。 イギリスの産んだ偉大な食物の一つは
イギリスパン（ホワイトブレッド）（食パン）だと思います。
みんな知らないフリしていますがw >>753
イギリス以外のどこにも食パンを作れるような高度技術は無かったのではないか？ 低温調理法って調べてみたけど肉の塊が小さい時の問題の解決には全然なってないや 食パンはトーストやサンドイッチ用のパンの需要の多い国でないと売れないからな >>758
トーストやサンドイッチもイギリスの偉大な発明だね。
みな忘れたフリしてるけれどw >>754
食パンて他のパンと比べて高度技術なんか？ 食パン生地は高度技術というより油脂や糖を入れて失敗しにくくなってるから
バゲットなどより工場生産しやすいって気がするが 薄切りﾊﾟﾝにおかずを挟んで食う事はだれでも考え付きそうだし、
古代から例があるんだろう。
なぜサンドイッチ伯爵の名がついた？ ピタとかフォッカチオとかチャパティとかになんか挟んで食べる食いかた普通にあるやん
あんなんもサンドイッチ伯爵の前には無かったんか？ >>760
現代でも家庭で食パンなんか作らんだろ？
これが高度技術の証明www 以前知人に自家製の食パンを振る舞われたが､びっくりする程美味だった｡ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
