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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

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■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 101皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519306106/
0735世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 19:09:26.900
>>734
ごめん「茶菓子と朝食以外は」と言い直す

でも朝食かてアジの開きだけは勘弁
飯抜きでアジの開きなんか食えるか
0737世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 19:22:04.220
カレーとフェジョアーダとカステラを生み出したポルトガル人は偉いな
0738世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 19:49:43.070
天麩羅と馬拉糕もポルトガル
0739世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 19:50:40.980
ちんすこうも
0740世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 20:38:17.820
ミシュランガイド グレートブリテン&アイルランド 2016
星1つ以上
スコットランド14
イングランド139
ウェールズ5
北アイル 2
アイル 9
0743世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 00:30:49.100
マーマイトを煮込み用調味料として使うことを思いついてたら、今のイギリス料理も多少評価が上がってたか
一応考案はされてるようだけど、もっと表に出せばいいのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88#%E9%A3%9F%E3%81%B9%E6%96%B9
>マーマイトを使った料理も複数開発されている。例としてスープの素としての使用法があるが、この場合はマーマイト独自の料理というよりも牛肉エキスを原料とするボブリル (Bovril) の代用品としてベジタリアン向けのスープに使われると見なす方が正確だろう。
他にもレシピは多く、今日ではマーマイト料理のみを扱った料理本も出版されている。
0744世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 00:37:41.600
>>722
普通に食べてた
レパント地方の遺跡でイスラエル人の集落跡かどうかを判別するのに
豚が飼われていた痕跡があるかどうかが基準になるぐらい
そもそも元々食べられる環境じゃなかったのなら豚肉を食べてはいけないという戒律自体が意味をなさない
0745世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 01:31:48.350
>>730
俗にそう言われるが、ビュッフェなどではローストビーフはご馳走として非常に喜ばれる。ビーフステーキもイギリス料理だよ。
フランス語ではそれぞれ"rosbif" "bifteck"(「ビフテキ」という名はこれに由来)と英語由来の語彙で呼ぶ。
イタリア語ではローストビーフはそのまま"roast beef",ビーフステーキも"bistecca"と英語の"beef steak"に由来する語彙で呼ぶ。
両者がイギリス料理だという認識はヨーロッパでも一般的なようだね。
メシマズなはずのイギリス人が,何かの拍子に本気出しちゃって美味しいご馳走を発明したんだろうか。
0747世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 06:20:25.590
別にイギリスに限らずローストが得意な地域はメシマズ認定されがちだな

ロースト料理って基本的に肉をあまり切り分けず丸ごと焼く方が旨いんだが
そうすると巨大なオーブンと長い調理時間と食う人数が要るんで日本では無理
なので最初から切って焼いた肉を有名ホテルやレストランの名前で売るみたいになるから
ブランドに騙される人以外は大してうまくないじゃんってなる
0748世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 07:51:12.110
ローストビーフなんて、最も簡便なやり方なら
フライパンで牛肉を焼いてゆっくり冷まして、
ハイ完成。なんだがねw
0751世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 12:50:52.690
>>750
手軽に美味しくローストビーフが出来るのは低温調理法だけれど、
それは伝統的でないから書かなかったよ。
0752世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 13:01:47.750
イギリスの産んだ偉大な食物の一つは
イギリスパン(ホワイトブレッド)(食パン)だと思います。

みんな知らないフリしていますがw
0754世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 13:20:45.370
>>753
イギリス以外のどこにも食パンを作れるような高度技術は無かったのではないか?
0757世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 13:45:39.120
低温調理法って調べてみたけど肉の塊が小さい時の問題の解決には全然なってないや
0758世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 14:03:14.420
食パンはトーストやサンドイッチ用のパンの需要の多い国でないと売れないからな
0759世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 14:26:39.680
>>758
トーストやサンドイッチもイギリスの偉大な発明だね。

みな忘れたフリしてるけれどw
0760世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 15:02:09.570
>>754
食パンて他のパンと比べて高度技術なんか?
0762世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 15:30:36.670
食パン生地は高度技術というより油脂や糖を入れて失敗しにくくなってるから
バゲットなどより工場生産しやすいって気がするが
0763世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 16:02:17.160
薄切りパンにおかずを挟んで食う事はだれでも考え付きそうだし、
古代から例があるんだろう。

なぜサンドイッチ伯爵の名がついた?
0764世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:08:13.050
ピタとかフォッカチオとかチャパティとかになんか挟んで食べる食いかた普通にあるやん
あんなんもサンドイッチ伯爵の前には無かったんか?
0765世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:12:32.360
>>760
現代でも家庭で食パンなんか作らんだろ?
これが高度技術の証明www
0766世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:23:43.02O
以前知人に自家製の食パンを振る舞われたが、びっくりする程美味だった。
0767世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:30:16.940
>>667
オランダで食べたいもの

食用チューリップ(球根・花)
0768世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:34:56.340
>>766
食パンを作れる。つまり、食パン型を持っているとは、
産業革命を体現している知人さんだねwww
0769世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:42:42.21O
>>768
正確には知人が作ったのではなく、知り合いの叔母様がくれた物との事。
所謂ホームベーカリーで焼いたらしい。
0770世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:51:13.990
>>769
家電のホームベーカリーなんて言ったら、
19世紀以前には存在し得ない超高度技術だ。
0771世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 17:56:58.37O
19世紀以前どころか20世紀終盤にならないと出来なかったな。
まぁ現代でもあまねく普及しているとは言い難いが。
0773世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 20:50:45.290
キチガイチョングッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッック
0774世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 20:50:52.750
サンドイッチの特長は、パンがあればあとは
特別な技術やかまどなどの設備がなくても即座に簡単に作れることだな。

それには、日持ちして、かつ柔らかいパンが必要になる。これが結構難しいんじゃないか?
0778世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 22:14:53.750
>>769
型で焼くパンは別にイギリス発祥でもないしなあ。
てっぺんまで平らな真四角のパンはドイツが発祥で、アメリカで白パンに応用されたもの。

>>770
日本の戦時中にはあったけれどな。装置そのものがホームメイド。
構造は至極簡単。木箱の内側の両端に銅板の電極。生地に電流を流して発熱させて焼く。
焼く間は膨らんで電極に密着、焼き上がると水分が抜けて少し縮むので電極から離れて焼きすぎない、という。、
0779世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 23:03:51.820
>>778
じゃあ、現在まで続く型で焼くパンはどこが発祥?
てっぺんが平らなパンの親は、てっぺんだけ平らでないイギリスパンでしょう。
0780世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 23:23:44.140
>>778
「電気パン」だね。
パンが焼きあがれば、自然に通電しなくなるシステム。

現在のホームベーカリーが発売されたのは昭和62年。
0782世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 01:31:58.890
>>781

パン食普及協会によると、
18世紀に『イギリスで日本の食パンの原型となるホワイトブレットが誕生する。』とされています。

パンのはなし:パンの歴史
http://www.panstory.jp/history/history.html

貴方のドイツ発祥説のソースは有りますか?
0783世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 01:59:22.330
乾麺「そば」 そば粉の重量比3割以上なら「そば」と名乗って良い
0784世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 02:29:58.310
ソバヤソバーヤ
0786世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:07:14.000
焼そば、中華そば、沖縄そば 等々は、そば粉なんか全く入ってないよ
0787世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 21:51:06.100
>>778
>>780
昭和62年なら,まだ電気パンを実際に作って食べた人も現役だったよね。
ホームベーカリー開発には電気パンの知見が活かされているのかな。
0789世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:40:55.060
>>786
外食は0%でもOKです。
0790世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:41:43.550
>>786 そんななんちゃってそばがあふれてたのに、なぜ沖縄そばは名称を使うのにもめたんだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%9D%E3%81%B0#%E3%80%8C%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E7%A7%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
「中華そば」「焼きそば」「駅そば(JR山陽本線姫路駅他)」でも過去に同じことがあったのかな?
0791世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:40:34.430
聞いた話ではあるが、
沖縄に行って空港だか駅高の目の前にあった「そば」屋に入ったら
蕎麦が出てきてガッカリしたなんて話もあるので
明確に分けておいたほうが良くね?とは思う

「そば」をどっちにするかはどうでもいいけど 
0792世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 00:00:29.760
オリジナルソバに形状が似ているから、ソバを名乗っているのであって成分が違うことは
周知のことじゃないのかな。

タイ焼きにタイが入ってないことも、メロンパンにメロンが入ってないことも同じだ。
最近になってメロンパンには本当にメロンが入りだしたが、入ってないからと言って
インチキとは思われないよね。
0793世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 00:02:52.130
>>784
おっさん乙。
今の若いモンは、これがタモリのネタとは知らないんだろうな。

アフリカ民族音楽「ソバヤ」歌詞
ttp://www.ginzado.ne.jp/~tamoleon/topic/tamoli_kasi/soba.htm
0794世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 00:24:36.640
>>791
私が沖縄に行ったときには,蕎麦粉を使う麺を「日本そば」と呼んでいたね。
0795sage
垢版 |
2018/05/29(火) 02:18:07.140
「沖縄そば」
昭和47年本土復帰で使用禁止、昭和53年解除
0796世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 08:33:48.160
麺としての歴史はうどんの方が長いのに
麺類の一般名詞としてはそばの方がひろまったのはなんでだろね
0798世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:34:50.980
中華そばなど太さの点で見た目が蕎麦と似ているからだろう
似て非なるものは流石に蕎麦の漢字は使わず、かな書きする
0799世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:42:38.880
>>796
うどんって元々の語義は小麦粉を練ったものって意味じゃなかったっけ
関東人は耳うどんやひもかわも見慣れてるから、うどんと聞いても
必ずしも細長くなければいけないという感覚はない
0801世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:27:08.130
>>799
そんなこと言ったら蕎麦は単なる穀物の一種の名称で、
細長い加工食品になったのは江戸時代だぞ。
0803世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:10:12.800
焼そばはともかく中華そばくらい長崎ならあったんちゃうか
0804世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 13:15:08.430
何故その呼び方が広まったかってのが論点じゃないの?
「中華そば」という名称は江戸時代の長崎から広まったわけじゃないでしょ
0805世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:45:40.640
(中華麺の記録)
蔭涼軒日録(相国寺鹿苑院内の蔭涼軒に住んでいた僧侶の日記)
長享二年(1488)二月一日条
永徳院春陽、勝定院桃源が来たので酒宴を開き、経帯麺を食べた
*経帯麺(はばひろ切麺):小麦粉と鹹水を併せて捏ね、巻物を留める平紐(経帯)くらいの幅に切って、茹でる
0806世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:06:23.750
麺類の一般名詞がうどんだったら、焼きそばは焼きうどんになるわけだが
その場合今の焼きうどんの呼称はどうなるのだろうか?

椎名誠特性焼き蕎麦なんてのもあるらしいけど少数派だし
麺類の一般名詞はそばでよかった
0807世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:40:44.520
中華そばってラーメンの古い言い方だと思ってたけど
中華麺のことを指す地方もあるの?
0810sage
垢版 |
2018/05/29(火) 19:57:01.810
イタリア蕎麦です
0811世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:06:48.200
穀物の方の蕎麦
年越し蕎麦には馴染みがあるが
ttp://www.discoverturkishfood.com/product/buckwheat.html
今日では米等に置き換えられるのが一般的となっているがドルマの中に詰められ元日のご馳走等になっていたらしい
(コピーしてきた記事にそんな記述ないですね何処かでそんなことを読んだんだけど見つけられなかった)
年越しに蕎麦を食べると言う点が共通してるのが面白いと思ってたが
·一年の終わりが一番食料が不足しやすい時期ここを越せれば来年も生きていけるとこの日ばかりは節約しないでご馳走にした
·蕎麦は天候の影響を受けづらく作っておけば間違いがない作物、でもやや癖のある味だしそんなに収穫率もよくないから作りたがる人は少なかったのかも
·年の終わりのご馳走を神事と言うことにして蕎麦は欠かせないことにしておけば少しづつでも作付されるしそれで異常気象のとき作物全滅全員飢え死にと言う最悪のシナリオさえ防げればこしたとはない
みたいな事だったのではないか

手前みその理屈で何の証左も無いからこう言う板に書き込むのは気が引けるけど
0813世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 23:16:24.320
>>793 ポンキッキで使われてたやつだ! ずっと「小林ばあや」と空耳してたw
0814世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:08:28.610
勝てないから愉快犯気取って逃げてる下等生物(大爆笑)
0815世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:09:34.290
光州斉州島事件はバカチョンの共食い責任は全てバカチョンにある
0816世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:09:50.200
アベガーネトサヨバカチョングッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッック
0817世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:26:45.560
ロリコンネトサヨの大好きな幼女画像規制は素晴らしいだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロリコンネトサヨざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0818世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 02:09:15.190
JASマークの上に「標準」 そば粉40%以上なら表示しても良い
JASマークの上に「上級」 そば粉50%以上なら表示しても良い
0819世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:26:29.750
>>809
パスタは小麦粉などを練ったものって意味だから
語源的にはうどんに近いな
0820世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:27:36.940
まるか食品のジンジャーヌードル旨い
ペヤングヤキソバみたいにバリエーション展開でワンタンメンださないかな
0821世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:03:36.210
御神楽をはじめとしたネオリベロリコンが大好きな幼女ポルノ画像が規制されるのはネオリベロリコンの頭が悪いからであり自業自得なんだよなぁ
0823世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:04:19.120
ネオリベロリコン涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポルノ画像キチガイの性犯罪者予備軍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0824世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:04:54.550
俺のポルノ画像収集に危害が及ぶという視点でしか批判できないネトサヨロリコン(大爆笑)さっさと規制されて死ね
0825世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:17:28.580
頭の悪い野郎のポルノネオリベロリコンをマンセーする御神楽(笑)
0826世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:17:54.790
ロリコンが規制されるのは仕方ないし自業自得いい加減性犯罪者予備軍であることを自覚しろ
0829世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:40:16.940
>>811
クソ読みにくいな。
読む方のこと考えてない頭悪い人の作ったページだろ
0832世界@名無史さん
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2018/05/31(木) 08:19:31.650
>>829
クソ汚い言葉使い

「超」→「めっちゃ」→「くそ」
0833世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 10:28:19.730
ロリコンとかの話しも嗜好品の話題ということなのか?
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