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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

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■ 前スレ
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0780世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 23:23:44.140
>>778
「電気パン」だね。
パンが焼きあがれば、自然に通電しなくなるシステム。

現在のホームベーカリーが発売されたのは昭和62年。
0782世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 01:31:58.890
>>781

パン食普及協会によると、
18世紀に『イギリスで日本の食パンの原型となるホワイトブレットが誕生する。』とされています。

パンのはなし:パンの歴史
http://www.panstory.jp/history/history.html

貴方のドイツ発祥説のソースは有りますか?
0783世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 01:59:22.330
乾麺「そば」 そば粉の重量比3割以上なら「そば」と名乗って良い
0784世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 02:29:58.310
ソバヤソバーヤ
0786世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 20:07:14.000
焼そば、中華そば、沖縄そば 等々は、そば粉なんか全く入ってないよ
0787世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 21:51:06.100
>>778
>>780
昭和62年なら,まだ電気パンを実際に作って食べた人も現役だったよね。
ホームベーカリー開発には電気パンの知見が活かされているのかな。
0789世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 22:40:55.060
>>786
外食は0%でもOKです。
0790世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 22:41:43.550
>>786 そんななんちゃってそばがあふれてたのに、なぜ沖縄そばは名称を使うのにもめたんだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%9D%E3%81%B0#%E3%80%8C%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E7%A7%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
「中華そば」「焼きそば」「駅そば(JR山陽本線姫路駅他)」でも過去に同じことがあったのかな?
0791世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 23:40:34.430
聞いた話ではあるが、
沖縄に行って空港だか駅高の目の前にあった「そば」屋に入ったら
蕎麦が出てきてガッカリしたなんて話もあるので
明確に分けておいたほうが良くね?とは思う

「そば」をどっちにするかはどうでもいいけど 
0792世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 00:00:29.760
オリジナルソバに形状が似ているから、ソバを名乗っているのであって成分が違うことは
周知のことじゃないのかな。

タイ焼きにタイが入ってないことも、メロンパンにメロンが入ってないことも同じだ。
最近になってメロンパンには本当にメロンが入りだしたが、入ってないからと言って
インチキとは思われないよね。
0793世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 00:02:52.130
>>784
おっさん乙。
今の若いモンは、これがタモリのネタとは知らないんだろうな。

アフリカ民族音楽「ソバヤ」歌詞
ttp://www.ginzado.ne.jp/~tamoleon/topic/tamoli_kasi/soba.htm
0794世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 00:24:36.640
>>791
私が沖縄に行ったときには,蕎麦粉を使う麺を「日本そば」と呼んでいたね。
0795sage
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2018/05/29(火) 02:18:07.140
「沖縄そば」
昭和47年本土復帰で使用禁止、昭和53年解除
0796世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 08:33:48.160
麺としての歴史はうどんの方が長いのに
麺類の一般名詞としてはそばの方がひろまったのはなんでだろね
0798世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 10:34:50.980
中華そばなど太さの点で見た目が蕎麦と似ているからだろう
似て非なるものは流石に蕎麦の漢字は使わず、かな書きする
0799世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 10:42:38.880
>>796
うどんって元々の語義は小麦粉を練ったものって意味じゃなかったっけ
関東人は耳うどんやひもかわも見慣れてるから、うどんと聞いても
必ずしも細長くなければいけないという感覚はない
0801世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 12:27:08.130
>>799
そんなこと言ったら蕎麦は単なる穀物の一種の名称で、
細長い加工食品になったのは江戸時代だぞ。
0803世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 13:10:12.800
焼そばはともかく中華そばくらい長崎ならあったんちゃうか
0804世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 13:15:08.430
何故その呼び方が広まったかってのが論点じゃないの?
「中華そば」という名称は江戸時代の長崎から広まったわけじゃないでしょ
0805世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 15:45:40.640
(中華麺の記録)
蔭涼軒日録(相国寺鹿苑院内の蔭涼軒に住んでいた僧侶の日記)
長享二年(1488)二月一日条
永徳院春陽、勝定院桃源が来たので酒宴を開き、経帯麺を食べた
*経帯麺(はばひろ切麺):小麦粉と鹹水を併せて捏ね、巻物を留める平紐(経帯)くらいの幅に切って、茹でる
0806世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 17:06:23.750
麺類の一般名詞がうどんだったら、焼きそばは焼きうどんになるわけだが
その場合今の焼きうどんの呼称はどうなるのだろうか?

椎名誠特性焼き蕎麦なんてのもあるらしいけど少数派だし
麺類の一般名詞はそばでよかった
0807世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 17:40:44.520
中華そばってラーメンの古い言い方だと思ってたけど
中華麺のことを指す地方もあるの?
0810sage
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2018/05/29(火) 19:57:01.810
イタリア蕎麦です
0811世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 20:06:48.200
穀物の方の蕎麦
年越し蕎麦には馴染みがあるが
ttp://www.discoverturkishfood.com/product/buckwheat.html
今日では米等に置き換えられるのが一般的となっているがドルマの中に詰められ元日のご馳走等になっていたらしい
(コピーしてきた記事にそんな記述ないですね何処かでそんなことを読んだんだけど見つけられなかった)
年越しに蕎麦を食べると言う点が共通してるのが面白いと思ってたが
·一年の終わりが一番食料が不足しやすい時期ここを越せれば来年も生きていけるとこの日ばかりは節約しないでご馳走にした
·蕎麦は天候の影響を受けづらく作っておけば間違いがない作物、でもやや癖のある味だしそんなに収穫率もよくないから作りたがる人は少なかったのかも
·年の終わりのご馳走を神事と言うことにして蕎麦は欠かせないことにしておけば少しづつでも作付されるしそれで異常気象のとき作物全滅全員飢え死にと言う最悪のシナリオさえ防げればこしたとはない
みたいな事だったのではないか

手前みその理屈で何の証左も無いからこう言う板に書き込むのは気が引けるけど
0813世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 23:16:24.320
>>793 ポンキッキで使われてたやつだ! ずっと「小林ばあや」と空耳してたw
0814世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 01:08:28.610
勝てないから愉快犯気取って逃げてる下等生物(大爆笑)
0815世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:09:34.290
光州斉州島事件はバカチョンの共食い責任は全てバカチョンにある
0816世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:09:50.200
アベガーネトサヨバカチョングッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッック
0817世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 01:26:45.560
ロリコンネトサヨの大好きな幼女画像規制は素晴らしいだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロリコンネトサヨざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0818世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 02:09:15.190
JASマークの上に「標準」 そば粉40%以上なら表示しても良い
JASマークの上に「上級」 そば粉50%以上なら表示しても良い
0819世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:26:29.750
>>809
パスタは小麦粉などを練ったものって意味だから
語源的にはうどんに近いな
0820世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:27:36.940
まるか食品のジンジャーヌードル旨い
ペヤングヤキソバみたいにバリエーション展開でワンタンメンださないかな
0821世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:03:36.210
御神楽をはじめとしたネオリベロリコンが大好きな幼女ポルノ画像が規制されるのはネオリベロリコンの頭が悪いからであり自業自得なんだよなぁ
0823世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:04:19.120
ネオリベロリコン涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポルノ画像キチガイの性犯罪者予備軍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0824世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:04:54.550
俺のポルノ画像収集に危害が及ぶという視点でしか批判できないネトサヨロリコン(大爆笑)さっさと規制されて死ね
0825世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:17:28.580
頭の悪い野郎のポルノネオリベロリコンをマンセーする御神楽(笑)
0826世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:17:54.790
ロリコンが規制されるのは仕方ないし自業自得いい加減性犯罪者予備軍であることを自覚しろ
0829世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:40:16.940
>>811
クソ読みにくいな。
読む方のこと考えてない頭悪い人の作ったページだろ
0832世界@名無史さん
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2018/05/31(木) 08:19:31.650
>>829
クソ汚い言葉使い

「超」→「めっちゃ」→「くそ」
0833世界@名無史さん
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2018/05/31(木) 10:28:19.730
ロリコンとかの話しも嗜好品の話題ということなのか?
0835世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 13:55:26.540
陛下は働いてるじゃん
それゆえ高齢できついから退位って話になったんだし
この時代、どれだけ目と耳を塞いでいたらそんな事言いだすんだろう

先日田植えをしたとのことだけど、もうそんな時期なんだなぁ
稗粟なんかも祭事ように作っていたね

稗粟食ってみたいね
0836世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 15:42:10.820
陛下は国会で成立した全ての法案に目を通して調印なさっているのだぞ
どこぞの財務大臣は読まずにハンコ押すらしいが
0838世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 16:04:54.950
不動産はともかく株は配当にかかる税金は特別な場合を除いて約25%
だからなあ、株の売買でも同じぐらいの税率だが損失が出ると損金にできるし
0840世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:00:19.650
>>836

目を通しても拒否できない
目を通しても意見も言えない
無駄作業、意味がない仕事を作る仕事みたいだ
0841世界@名無史さん
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2018/05/31(木) 19:20:00.880
>>836
財務大臣は総理大臣の部下で財務省のボスの中間管理職
天皇は法案についての拒否権持ってる最高責任者
0842世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 20:08:16.570
>>840
自由主義国家の最高「責任」者はたいていそういうもんだろう
お前らだっていい上司は部下の仕事を見守って、
いざという時に身を挺してかばう人って言ってるじゃん
天皇陛下のお食事ってどんなもんなんだろうね。油っこいのは少ないイメージあるけど
0843世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 20:13:10.880
スレ違いは死んで、どうぞ
0844世界@名無史さん
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2018/06/01(金) 00:43:36.190
先帝は河豚を食べさせてもらえなかったが
今上陛下はどうなんだろうか?
0845世界@名無史さん
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2018/06/01(金) 03:32:36.990
退位してからにして
色々前準備の計画がみんなチャラになってしまうのは嫌ヨ
0846世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 04:08:36.980
ハコフグならいいかと思ったけど、中毒例はあるみたいだな
カワハギかマンボウかハリセンボンで辛抱していただくしかないか
0847世界@名無史さん
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2018/06/01(金) 07:08:45.010
毒性のある植物なんかを毒抜きして食べることはあっても
運が悪ければ中る生き物わざわざ食べるって他にあるだろうか
0849世界@名無史さん
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2018/06/01(金) 17:13:40.140
こんにゃくも石灰で毒抜き(アク抜き)しないと中毒するからなあ
0850世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:53:49.160
>>849
>>848
や そうなんだけど
河豚の場合毒が多く含まれるのが解っている部分は丁寧に取り除いてあるけど
毒を無効化するための成分を足したり熱処理するようなことはしないことも多いよね
0851世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:34:26.780
そもそも河豚の毒は何かを加えて解毒できるものなのか?
0854世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:41:32.690
伊藤博文が御禁制だった河豚を食べたのが解禁のきっかけという話、
国家の顕要官が無茶したよなー
0855世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 00:13:23.170
>>851
塩水につける
わりと大ぴらにこっそりとやばいと言われる部位も食べてるよ
0856世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 01:23:25.500
>>847 死にはしないけどアブラソコムツやバラムツ
幼き日のトイレトレーニングの成果がたった数百gの魚で台無しにw
美味やめますか、大人やめますか....
http://portal.nifty.com/kiji/120224153792_1.htm
0858世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 03:11:11.330
底辺ネトサヨ古谷が目の敵にしてんだろw反差別気取りの差別大好き底辺ネトサヨ古谷
0860世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:46:11.000
ネトウヨでクリエイターになる奴なんて存在しないし
そもそもそんな才能があったらネトウヨになんかならないし
0861世界@名無史さん
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2018/06/02(土) 20:58:20.400
豆腐さんをすこれ
0862世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 21:12:14.910
>>860
はいダウト、youtubeの愛国動画
0863世界@名無史さん
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2018/06/02(土) 21:39:51.140
>>854
知りもしないで闇雲に禁止したりしないし、知ることを恐れない
だから、300年に一度の逸材なんだよ
0864世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 21:46:00.070
>>860
百田尚樹をクリエイターのはしっこの方にだけでも入れてあげてください
0865世界@名無史さん
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2018/06/02(土) 21:59:43.610
>>859
別物

他の作物が採れないときでも安定して育ち栄養価が高い
けど、大量に食べることは下半身が麻痺するラチルス病になる
ギリシャ時代からそれは知られているけど、近代でもやっちゃってるし
インドでは今でも食べていたりする貧民・飢餓民の友
0866世界@名無史さん
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2018/06/02(土) 23:37:59.780
コンニャク芋じゃなくて、出来上がった製品のコンニャクも使う前にアク抜きしなきゃだめなのか?

意識しないでおでんや煮物に使っているが
0867世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/03(日) 01:36:55.410
サトイモからこんにゃく状の食べ物を作ることもできるのかな
まあ煮っころがしで食べられるものをわざわざ無味のぐにゃぐにやにする必要ないけど
0870世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/03(日) 17:35:39.420
ロリコンを悪く言うけど
迫害する奴等自身は高校時代までに恋愛経験があることに怒りを覚える
0871世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:24:07.560
>>856
>>865
ありがとう
チラリズムって好きな言葉だったが必要以上に多用すると不謹慎かも知れないので今後気を付ける
0872世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/03(日) 21:14:52.740
バラムツとかは油煮で多少は脂抜きできるみたいだね
ボラ子や蜂の巣でも食べるんだから大量じゃなければ食べてみたい
0873世界@名無史さん
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2018/06/03(日) 22:49:38.630
>>868
逆だぞ。
煮て砕いて練り上げて、最後に石灰を加えて一気にかき混ぜる。石灰は凝固剤。蒟蒻練ってるときには客が来ても舅が呼んでも無視しろってなもの。
0874世界@名無史さん
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2018/06/04(月) 02:42:24.910
幕府の役人がペリーに招かれて飯食った時は
こんな脂っこいものばっか食えるかよって感じだったらしいが
それが今や、日本の高級食材といえば和牛、トロ、ウニ他
脂ばっかりになった
国の味覚ってのはここまですぐに変化するものなのか
0875世界@名無史さん
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2018/06/04(月) 03:21:42.550
>>874
上層は、な。
江戸や近郊の農民町人、傘貼り提灯貼りが本業の下級旗本は油っちいもの好きだったろ
0877世界@名無史さん
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2018/06/04(月) 12:14:21.200
>>875
目黒のサンマか
当時上級が脂を避けたのは
体に悪いからか 服が汚れるからか
0878世界@名無史さん
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2018/06/04(月) 17:27:25.620
脂が多い方が傷みやすいからじゃね?
マグロとか赤身はヅケにすりゃ保存利くしうまいけど
トロは日持ちしないから猫またぎになる
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