食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001世界@名無史さん
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2018/04/19(木) 12:33:27.440
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
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軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
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■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
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【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 101皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519306106/
0890世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 00:24:00.630
味噌やうどんや豆腐はもともと中国由来だけど中華料理とは思わないね。
0892世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 00:56:37.780
>>872 重い便秘の人が大量に食べたら、十分な硬さを維持した大量の大便が、油と一緒につるりと出てくるのかな....
寝てる途中だったら悲惨。起きてても悲惨だけど
0895世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 06:40:43.990
>>883
中国人は唐人屋敷から出れなくて一般人と交流できなかったのは知らないのか
0896世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 08:27:59.480
皿うどん  うどんじゃない
かた焼きそば そばじゃない
あんかけ焼きそば そばじゃない
0897世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 19:10:04.280
>>890
うどんは麺の事を言ってるのか汁と一緒に出てくる椀料理の話をしてるのか
中華料理というのは広東の料理か四川の料理かラーメン屋で出てくる料理の事か
あまりにも簡素な記述で何を思っているのか解らない
0898世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 21:43:08.390
>>894

横浜を中心に流行っている「トンコツ醤油ラーメン」のこと

スープはトンコツ醤油、麺は軽く縮れた太麺、具は叉焼にメンマ、ホウレンソウに葱に煮卵

この系統のラーメン屋は「横浜家」「吉村家」など「〜家」の店名が多いので
「家系ラーメン」
0901世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 23:23:38.690
家系は暖簾分けしてるんだっけ
なんちゃってとの区別のため低加水麺も条件に入れたい
後は、鶏油・海苔・固め薄め多めの呪文


日本はアイヌ・琉球の料理はあまりとりこんでないね
もったいない
0903世界@名無史さん
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2018/06/05(火) 23:53:55.510
>>898
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/吉村家
元祖の吉村家で修行した弟子達が暖簾分けしてそっくりなラーメン屋をはじめたのが由来だね
狭いカウンターのみの店舗なのに昼飯時は行列ができるほど客が来たので注文は自動販売機で食券を買ってする方式なのもここから広まったように思う
吉村家に因んで弟子達も自分の名前に家を付けて店名にしたと思っていたら直系でもその原則ではない店名もあるようなのでえびす家と言うラーメン屋があってもヱビス様がラーメンを作ってる訳じゃないようだぞ
0904世界@名無史さん
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2018/06/06(水) 00:58:52.090
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00010007-saitama-l11

 4日午後8時5分ごろ、埼玉県さいたま市緑区のJR武蔵野線東浦和駅で、同線府中本町発海浜幕張行き列車を降車した男が駅ホームから線路内に侵入し、逃走した。

 浦和東署によると、列車内で男が女子高校生(18)の体を触っていたのを、近くにいた女性が目撃。行為をとがめたところ、列車を降りて逃走したという。男は50〜60歳くらいで、身長約170センチ。紺色か黒色の半袖Tシャツに、ズボン姿だった。

 同署は県迷惑行為防止条例違反などの疑いがあるとみて、男の行方を追っている。
0906世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 00:32:05.300
西郷ドンで奄美の砂糖地獄を扱っているが、
サトウキビ栽培には多量の人手が必要だから、
どこでも奴隷労働になるわな。

カリブでも奄美でもハワイでも
0907世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 03:43:28.320
>>878
そそ、それも言われてたね
あと江戸中期から一般的になり大流行した醤油が出る前はマグロはトップレベルの猫またぎだった上に醤油を弾くってのが当時仇になってたみたい
0908世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 06:27:09.370
逆に傷むのが非常に速いサバやタラは保存の工夫が進んで
重要な交易商品になったりするな
0909世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 06:50:02.930
マグロのヅケに似た料理でハワイのポキってすごい美味い
あとペルーのセビーチェとか刺身で簡単にできる料理って
美味いわりに日本では広まんないな
0910世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 17:27:20.510
大昔の寿司とか腐らないように塩と酢がきつい発酵食品だった
武蔵坊弁慶は携帯食としてよく鯖の押し寿司(ばってら)を食べたとか
かぶら寿司や鮒寿司も塩味がきつく長めの熟成期間が必要
昔の江戸前寿司の大きさは今の2倍
0913世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 21:12:50.240
>>910
バッテラ寿司が出てくるのは元禄の頃だから、それは無いんじゃないの?
0914世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 21:21:51.020
サバの押し寿司がバッテラとは限らないわな
酢も使わずに漬けるわけだし
0916世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 22:19:09.61O
武蔵坊弁慶だから平安時代に江戸前寿司を食べても可笑しくないw
0917世界@名無史さん
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2018/06/08(金) 23:49:02.810
>>914
酢を使わないなら
熟れ寿司(なれずし)系の鯖のやつでは?
棒寿司は酢を使うかと
0920世界@名無史さん
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2018/06/09(土) 08:38:24.440
>>905
さつまあげって島津斉彬の治世のころに改良されて徐々に広まったのに
大久保利通の子どものころからの好物だったとか断言する人が多いのが不思議
0921世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:24:22.500
サバのなれずしは、京など近畿の内陸部に魚を供給するために
江戸時代以前から作られてた。

武蔵坊弁慶は、活動当時の記録はほとんどなく
後世に脚色されて尾ひれのついた伝承がたくさん残っている。
修験者のイメージとの同一視と思われる面もあるし、
何か超人的能力にあやかろうと、なれずしの宣伝に使われたのかもね。
0922世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:34:02.910
今年トマトが出来杉で売れないから
あの義経や楠公も大好きだったトマト!ってことにしたら売れるな!
0923世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:26:08.280
なれずしが昔からあるのは皆知ってるけど
あんなもん携帯食にすんのか?
0924世界@名無史さん
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2018/06/09(土) 15:34:44.820
>>921
>後世に脚色されて尾ひれのついた伝承がたくさん残っている。

サバのすしだけに
0926世界@名無史さん
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2018/06/09(土) 16:01:03.360
日本がー日本人がーしても結局バカチョンにブーメランするの悲しいなぁ
0930世界@名無史さん
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2018/06/09(土) 19:03:14.730
金太郎こと坂田の金時には「金平」なる息子がいたことになっている。
なっている、と書いたのは、坂田金平が架空の人物だから。

この金平は父を上回る豪傑とされ、ゴボウを油でいためて濃く味付けした料理は
「金平のように強くなれる」として「金平ごぼう」の名がついた。
0933世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:36:47.850
俺もシーザーサラダを食べてカエサルのように強くなるぜ
0935世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:41:14.480
おれもしんちゃんふりかけたべて
しんちゃんみたいにおバカでお気楽な生活を一生つづけるぜ
0937世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:50:48.100
>>923
『なれずし』って言い方自体が曖昧だからなぁ

『本なれ』乳酸発酵させるぐらいガチに寝かしたものを「なれずし」って言う場合もあるし、
3日〜1週間ぐらいとかのも なれずしとか言ってる場合もある。

魚と米を塩漬けにしてガチで壺とかに付け込んで保存食にしてた系もあれば、
笹の葉や 柿の葉とかで巻いて 携帯食みたいにしてるのもあるなぁ

バッテラはポルトガル語で小舟という意味で、
明治の頃に大阪の職人さんが酢で〆たコノシロで早なれの寿司として考案したのが広まったらしい。
コノシロじゃなくてしめ鯖を食べる習慣はそれ以前から関西ではあった。

弁慶はバッテラ食べてないと思うw
0938世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 20:57:11.450
もしかして大坂あたりでは
江戸時代通してずっと小舟をバッテラって呼んでたの?
0939世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:01:44.570
さきほどやってたフジTVのさまぁ〜ずの神ギ問
「最高級炊飯器+最安値白米」vs「最安値炊飯器+最高級白米」

その最安値白米が割れ米のくず米だったらそりゃ何でどう炊いたって不味いに決まってるだろがよ
安値であっても割れてない米でも実験すべきだ!
0942世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:27:05.980
>>921 奈良の「飛鳥鍋」の由緒も限りなく戦後の創作臭いなw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5%E9%8D%8B
せいぜい古文書の記述を針小棒大に解釈した妄想二ホン料理?
いくら奈良に旨いものなしとはいえ.....
0943世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:31:06.680
>>938 先斗町も本当にポルトガル語から来た「ぽんと」のままで地名が伝承されてたんだろうか
「ぼんと」とか「ほんど」とか訛って伝わりそうだけど。漢字導入以降すっかり日本語の一部となって久しい濁音はまだしも、半濁音が語頭に来る形が日本の地名として安定して維持されるかな
ましてポルトガルとの交流は鎖国以降途絶えたんだし
明治以降、語源意識から「ぽんと」に直したとかありそう
0944世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 04:16:00.550
>>943
慶長の頃には上方では半濁点が別音素として判別されてたからな。
関東方面だと黒船来航の頃はまだ分別できていなかった。
戊辰戦争までに分別できるようになったか、上方から多数移住者が来てできるようになったか
0945世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 04:24:53.810
ここ世界史板なのに何で日本の食い物の話ばっかしてんの?
すぐ飯と関係ない語学ウンチク言い出すのも出没するし
0946世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 04:34:13.110
過疎やからなあ
世界史板もハンJ民呼んで盛り上げてくれへん?
0947世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:14:21.830
最近あいつらどこにでも出てくると思ってたら
盛り上げてるつもりだったのかあいたたた
0949世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:27:12.610
外国の食い物をほとんど知らん奴やバブルのまま脳みそが止まってる奴に
何を書いても何それおいしいの?でまともなレスできんからなあ
0951世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:05:34.140
アルコール感のない果実酒が好み(甘いのは平気)なんだが
シードルとかサングリアが自分の好みにピッタリで大好き
梅酒はアルコール感あってイマイチ
世界的に見て他にオススメの果実酒ない?
手に入りやすいものだとなお嬉しい
0952世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:27:12.090
>>951
ワインの水割り
梅酒の水割り
杏酒の水割り
0953世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:48:50.140
サングリアってベースの赤ワインがブドウから作られてるから
果実酒って言えば果実酒だけど…ワインカクテルでいいならキール
0955世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:27:22.160
果実酒の定義って
「果汁を原料として醸造したアルコール飲料の総称」
だからワインにオレンジジュースとかを混ぜたサングリアは違うんじゃね?
0957世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:08:03.490
>>955
アルコールで果実成分を抽出した工場製品の「梅酒」は税制上はリキュール。
自家製の梅酒は果実酒。

この豆知識信じろwww
0958世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:08:53.110
酒と言えば、高級ワインが美味しくないって聞くけど
レミーマルタンもたいしたことないのかな
0959世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:52:36.20O
>>958
今はそれほど高額ではないのだから試してみれば?
俺が子供の頃は10k以上したが…
0960世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 19:59:49.990
>>945
俺も以前はそのへんケジメつけろと書き込んでたけどもう諦めたよ
そもそも二つに分けられるほど人がいないんだもん
0962世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:34:06.67O
ブランデーだな。
大昔ちょっと舐めてみて「なんて素晴らしい薫りだ!」と子供心に思ったが、
高額品意識の味覚補正が掛かっていたかも。
0964世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:43:33.790
>>958
ネットでレミーマルタンのブランデー、最安価格を見たら1本3,542円だった。
これが高級かどうかはその人の価値観によるが、
清水の舞台から飛び降りたつもりでw買って飲んでみたらいかがでしょうか。
0966世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:46:32.380
>>951
カクテルとかもうめんどくさいのでビールをオレンジジュースとかで割って飲んでる
オレンジに苦味が効いてイイ感じと思って飲んでるけどビールの苦味は一寸とか言うならカシスオレンジなら何処の居酒屋でもあるぞ
0968世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 22:44:18.980
こんだけ盗撮がニュースになってるの見ると
その何百倍もバレずに成功してるんだろうなあ
日本のどこかのHDDの中にはすごい名作が世に出ることなく眠ってると思うと
くやしくて眠れない

自分も自作動画が結構な容量でハードディスクに入ってるけど、放流意識して撮ってないから施設名とか場所特定される要素も入りまくってるし。
それを流すと撮ってる方も撮られてる方も個人特定容易だから流せないんだよ。
地方に転勤してるときにメインにしてた日帰り湯を引きで撮ってるのとかは女湯だけじゃなく男湯の露天も入ってるから、施設の全景特定可能だし。
壁一枚あるだけの同じ空間で無防備な裸の男と女がウロウロしてるところをまとめて撮ってる絵は普通の露天ものではまずないんで、結構貴重だと自画自賛してますw
男女3:3の大学生ぐらいのグループの全裸を一網打尽にした動画は宝物だ。
彼氏彼女の関係は当然よく分からないんだけど、このちんぽがこのまんこを狙ってるのかな、この乳揉みたいのかなって想像するだけではかどります。
撮影してるときはリア充グループを支配してやたって感覚にめちゃくちゃ興奮したよw
日帰り湯に誘導成功した知り合いの女の子の裸もあるんで流石に一般公開は無理だわ。

歪んでるのは百も承知だ。
劣等感の塊だなって自認してるよ。
女と縁がないってわけじゃなく、普通に経験もあるし、撮ってやったグループみたく、何人かの女の子と小旅行に行くこともある。
なのに何故こんなに歪んだ劣等感にとりつかれてるんだろうって思う。
はっきり分かるのは、当然の話なんだけど、セックスと盗撮では、満たされる性欲が全然別個ってこと。
彼女とのエッチがマンネリ化してても脱衣所にカメラ仕掛けて盗撮したら見慣れた彼女の裸でも興奮するんだよ。
ただの素人の、通常なら見ることのできない裸や下着、排泄姿をあくまで「無断」で覗きみる。
見られた方は見られたことに「気付いていない」。
これが盗撮の醍醐味だと思うんだが、撮影成功したときに、被写体を征服してやった!って感覚になるんだよな。
0969世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 22:44:40.120
被写体が綺麗だったり、リア充だったらその感覚がより一層強くなる。
例えばカップルをターゲットにする場合、彼女だけじゃなく、彼氏も男湯で盗撮してやるほうが征服欲が満たされるって感じだ。
嘲笑しながら盗撮した彼女のおっぱいと陰毛と彼氏のちんぽを並べて鑑賞するのは中々風流だよ。
我ながら相当歪んでるなって思うw

俺の場合、このジャンルは元々好きだったけど、ガンはまりしたきっかけは職場の知り合いが和歌山に出演してたこと。
浴室出てきてからの一部始終が捉えられてた。
顔もぱっとせず体も貧相だから、おそらく大多数のマニアには、全てを晒してもなお、見向きもされず早送りで飛ばされる「その他大勢」だったと思う。
でも俺にとっては唯一無二のおかずになったんだよ。
あそこがまだ生きてた頃に現場を訪れたことは上手く聞き出せたんで間違いなく本人と確認。
職場でいつも話す相手がこのジャンルではトップの内の一つの作品に出演させられてるんだから胸が熱くならないわけがなく。
普段の姿をこっそり撮影して該当シーンと合成して何度お世話になったことか…。
それを見て以来、このジャンルにはまっていき、最終的には自作に至った。
露天で沢山見れるようになると、多少の美人やスタイルでは満足できなくなるんだが、知り合いならちょいブサでも全然イケる。
地方転勤中に、普通容姿の後輩女性を舞台に誘導することに成功したんだが、その時の罪悪感と達成感といったら…。
激しい動悸に足ガクガク、触らずにイケるんじゃないかってくらい興奮した。
生意気系女子だったんで個人的には好きではなかったが、それ以降すごく優しくなれて、そこそこ仲良くなれたんでよかったw
その後彼女を含め、知り合いを何度か罠にはめるのに成功したが、最初のあの興奮は別格だったな。

俺も妥協して一つも長所が無いデブ女やブスと結婚するくらいなら一生独身でいいと思っているけど、他人から罵られようが馬鹿にされようが気にならないし。
独身だと盗撮DVDをいちいち隠さなくて済むからその点はかなり楽だし、それを見ることに後ろめたさや罪悪感も無いから気楽だよ。
イケメンは盗撮ものを自由に見られない点は損だと思う。
0971世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 09:13:10.640
ヤシの花蜜の酒はうまかったけどこれは果実酒に入んないか
0972世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 12:12:13.140
花蜜ちげーよ。花茎を伐った軸の切り口かから垂れる樹液だ。
0976世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 19:48:24.880
>>970
そう言う位なら市販のグレープフルーツジュースなんて目じゃない程旨いんだろうけど
ただ只めんどくさい
0977世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 19:51:17.210
ヤシ酒はココナッツの樹からもつくれるけれど、大半はシュガーパームか檳榔樹からだろ
0979世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:18:36.250
もう、面倒くせい!
ビールをサイダーで割って飲んでろ!
(パナシェって言うカクテル(なのか?))
0982世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:48:13.740
>>978 過去のいきさつで元植民地の旧ザイール由来かと思ったら、東アフリカのか
0984世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:00.150
今だったら大量移民でコンゴ人でベルギーを乗っ取れそうだなw
0985世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:09:38.980
>>976
親父が高血圧の薬を飲んでるんで我が家では
グレープフルーツ関連全部禁止。
ま、無くとも全然影響ないけどw
0986世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:26:12.540
>>985
ザボンとか夏ミカンとか八朔柑とかなら中高血圧症の薬飲んでる人は食べていいの?
0989世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:22:20.180
ネトサヨ選挙敗北ざまああああああああああああああああああああああああああああああ
0990世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:23:54.030
ガイジネトサヨ「この選挙は重要ニダ」
敗北後

ガイジネトサヨ「この選挙はただの地方での出来事ニダ」
ネトサヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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