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フォークランド紛争
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0001世界＠名無史さん
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2018/04/29(日) 11:03:22.340
やはりサッチャーが女だったというのも大きいか
0097世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 23:52:04.030
そりゃ勝利者の呼称を使用するのが通例ですがな

昔そう1980年代だと南米を英国のもの
例えばユニオンジャックがマークになっているカリマーのザックとかを持って旅するのは危険とされていて
実際そんな雰囲気だったが
今はどうなのかな？まだ反英感情はアルゼンチンやその他の南米諸国にはあるのかな？
0098世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 01:51:56.980
>>92
なんで、太平洋戦争末期のあれは、東京大空爆とはいわないんだろう？
0099世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 06:44:43.090
>>97
勝利者の呼称を使用するのなら
何でウォータールーの戦いって言わないのか…。
0100世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 13:03:14.970
歴史に名を残した真の勝者はナポレオンじゃん
0101世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 13:09:45.900
敗者として名を遺したからといって、何の自慢にもならない
0102世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 22:23:01.350
敗者メインで語られる数少ない例って事じゃない？
0103世界＠名無史さん
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2018/05/22(火) 05:54:56.360
>>99
フランス行きユーロスターのロンドン側発着駅を
ウォータールー駅にするぐう畜がエゲレス
0104世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 13:27:19.730
>>96
そっちの呼称を使ってる国ってどのくらいかな
0106世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 20:56:54.56O
この記事,鵜呑みにするなら
最初は,ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ側が領有ですかね
0108世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 23:29:24.800
しょせん帝国主義の残滓なんだから、マルビナス諸島はアルゼンチンに返すべきだね。
0109世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 03:22:05.430
もし、フォークランド諸島がマルビナス諸島としてアルゼンチンに返還されるのなら、
クリル列島も千島列島として日本に返還・・・なんてことにならないものか
0110世界＠名無史さん
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2018/05/24(木) 05:55:35.130
日本の領土はせいぜい北方四島までが限界やで
縄文文化はそこまでしか行ってないし、樺太千島交換条約以前の実効支配も択捉と得撫の間が境界
0111世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 13:43:29.140
てか、ロシアでかすぎなんだから、全千島くらい譲ってやってもいいと思わないか？w
あるいは格安で購入するとか
二束三文でアラスカ買ったアメリカのように
0112世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 15:18:23.060
>>111
ロシアの場合、千島とか手放しちゃうと
太平洋へ出る為の足がかりが無くなっちゃうからね。

オホーツク海なんか、ロシア海軍の潜水艦が複数隠れてる
って話だ。
0113世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 15:52:36.390
>>111
ロシアは回りの国全てと国境問題抱えてるから(日本もそうだが)
1つ返すと俺も俺もで不毛の地しか残らなくなる
0114世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 16:13:32.890
>>112
不凍港軍港としては“東を征服する地”、ウラジオストクがあるじゃないか
0116世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 21:58:28.210
確かにロシアにはウラジオストックがあるけど、なんかの拍子に日本が
「あ、海峡封鎖ね。　機雷置いておいたから」
とか言うと、日本海に閉じ込められちゃうんだよね。

ロシアの太平洋戦略としては、オホーツク海に
SLBM積んだ潜水艦を常に複数潜ませておいて、有事には
そこからあちこちに（主にアメリカ）SLBMを打ち込む、って話だ。
0117世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 22:50:39.780
>>116
日本単独で封鎖できるのは津軽海峡と関門海峡だけです。
そして、そこに機雷を置いた場合に一番困るのは日本自身です。
0118世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 23:04:32.600
>>115
贅沢すぎるw 日本だって広大な領土を支配して欧州への出口がほしーよw
0119世界＠名無史さん
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2018/05/25(金) 23:05:07.590
朝鮮半島と樺太を領有していた頃は対馬海峡と宗谷海峡を完全に閉鎖して浦塩にいるロシア艦隊を完全に封じれたんだな（間宮海峡は浅すぎてどのみち航行不能）
0120世界＠名無史さん
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2018/05/26(土) 00:16:09.210
最近よく聞かれるようになったが、つくづく地政学って重要なんだね
0121世界＠名無史さん
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2018/05/26(土) 11:29:17.480
ロシアや中国から見れば日本はまさに太平洋への出口を遮る巨大な盾なんだよな
0122世界＠名無史さん
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2018/05/26(土) 12:46:50.800
歴史の流れによっては「ロシアや中国からみれば日本はまさに大陸を守る巨大な盾」となっていたかも。
0123世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 12:56:05.730
>>112
千島列島が日本領でも、カムチャツカ半島のペトロパブロフスクカムチャッキーがあるんじゃない？
>太平洋へ出る為の足がかり
0124世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 13:20:24.300
>>123
そりゃないよりましだけど、冬は流氷に閉ざされるし、何より経済的後背地、ロシア本土との連絡路が船しかない時点で、地政学的には孤島みたいなもんだろう。

ペテルブルクもセバストポリも外国が支配する海峡を通らないと外洋に出れないし、ムルマンスクは不凍港とはいえ冬期はノルウェー沿岸の狭い水路をさかのぼったどんづまりになる。
ロシアってなかなか外洋とのアクセスがままならない国なんだよね。
0125世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:27:31.650
プーシキンが「青銅の騎士」で詠ったように、ロシア人にとって不凍港とは、壁で囲まれた建物から外界を覗く窓なんだよな。その渇望は、寝殿造りのごとく壁のない家のように開けっぴろげな日本列島の住人には想像し難いものがある。


　荒涼たる河の岸辺
　壮大な想いに充ちて　彼は立ち
　遠方を見つめていた。
　ここからスウェーデンを威（おど）してやろう。
　思い上ったあの隣国への面当てに
　ここにこそわれわれは都市を築こう。
　われわれがヨーロッパへの窓をあけ
　海辺にしっかと足をふまえて立つのはここだと
　自然がきめてくれているのだ。
　やがて　とりどりの旗を插（かざ）した客人たちが
　未知の波濤を越えてここへやってくる。
　そのときは心のどかに宴（うたげ）を張ろう。
0126世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 02:01:39.420
露土戦争でもオスマントルコから黒海沿岸を強奪したからな、露助は
0127世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 02:06:24.260
たかが辺境の領土だが多民族を内包するロシアはその僅かな領土を死守しないと
独立運動が活発化して国家が分解しかねない
事実帝政ロシア、ソ連崩壊後の動乱で失った領土は広大
多民族国家にとっては領土を縮小することは国家の崩壊を意味する
0129世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:50:43.000
同じじゃないの？
歴代中華王朝は拡大し続けて安定期に入った後反乱やら対外戦争の失敗ですぐ分裂して衰退してきたし
0130世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:50:57.300
仲悪いはずのブラジルもフォークランド諸島についてはアルゼンチンを支持しているのが不思議
チリとの違いはどこから来るのか
0131世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:36:48.590
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Y36
0132世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:13:37.970
フォークランドに始まりブリュージュに終わったサッチャー
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:18:00.910
先日晴海ふ頭で一般公開されてたイギリスの強襲揚陸艦アルビオンて、
同型艦ブルワークともども経費削減のため早期退役させる動きがあるらしい。
https://www.bbc.co.uk/news/uk-41511790
海外に派遣できる揚陸艦をゼロにするとか、フォークランド紛争の戦訓は
早くも忘れられようとしているね・・・
0135世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/13(月) 07:35:56.700
イギリス海軍もいい加減、戦略原潜なんか止めりゃいいのに。
金を喰うだけで何の役にも立たん。
0138世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/13(月) 11:50:04.750
>>136
まあそれで離島の防衛能力を無くしてれば世話無いけどな。
ロイヤルネイビーのカネ詰まりは、作っている途中の空母に
売却話が出るほどの末期的状況。
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:28:20.330
ＥＵ離脱後はどうなるか
0141世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/02(金) 07:24:45.890
>>140
EUから脱退してもこのスレのテーマとはあまり関係ない。
NATOから脱退するとかいうなら関係があるが。
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/02(金) 09:04:49.180
欧州自由貿易連合に戻るんじゃないの？
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:27:21.800
言い出しっぺのイギリスが抜けても存続しているんだから凄い
0146世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/14(水) 15:54:12.580
国際連盟（国際連合ではない）なんか、言い出したのは米国だが、
加盟はしてなかった。
なんて話もあるんだよね。
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/14(木) 10:51:22.780
なんでイギリスの船はエクゾセミサイル を打ち落とさなかったの？
見張りが寝ていた？
0148世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/14(木) 11:51:46.56O
>>147
・発見が送れた。
・撃ち落とすのに適した兵器が無かった。
って所ですかね。
0149世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/14(木) 18:52:43.510
>>147
エグゾセは水面ぎりぎり（確か高度12メートル以下）を飛行してくるミサイルで、発射される場所は
水平線の向こうからなので、発見は非常に困難なんだ。
当時の英国海軍には、早期警戒機が無かったしね。
そして当時の英国海軍軍艦には、近接防御用の兵器が
あまり無かったしね。
ファランクスとか無かったし。
目で見て誘導する”シーキャット”ミサイルとか、手動で弾幕を張る機銃とかは有った様だけど
警報が出されるのが遅かったので、有効な動きはなされていなかった様子。
0150世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 19:58:39.480
だがイギリスに何かしら油断があったのは確かだと思う。
フォークランド紛争でアルゼンチン軍の対艦ミサイルに沈められた
イギリスの42型駆逐艦だが、湾岸戦争ではイラク軍が撃ってきた
対艦ミサイルを対空ミサイルで打ち落としている。
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:42:52.380
米海軍のフリゲート艦スタークは、エグゾセの直撃
反撃一切なし
0152世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:05:02.970
スタークの場合は友好国からいきなり誤射でミサイル撃たれたから
まあ命中まで何も反応できなかったのは、油断っちゃあ油断だが
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 11:02:54.690
>>150
確かに駆逐艦グロスターが湾岸戦争でイラク軍のシルクワーム（中国製対艦ミサイル）を撃墜しているけど、
フォークランド紛争当時から比べると、イギリス駆逐艦のシーダート対空ミサイルも改良されているし、
なにより海面スレスレを飛んでくるエグゾセに対して、シルクワームは飛行高度が高くて迎撃しやすいね。
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 16:33:43.340
>>149
シーウルフなら迎撃能力あったけど、AEWなしではリアクションタイムが少なくて・・・

しかし実戦に間に合わなかったとはいえ、早期警戒レーダーを搭載したシーキングヘリの開発、突貫工事で数カ月で完了してるんだよね。こういうところは流石に英国。
>>150
湾岸でつかったのは同じシーダートでも、シースキミングミサイル迎撃のためにアップデートされた別物なんだよね。
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/13(土) 19:31:50.220
ディスカバリーでコベントリー沈没を放送
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/07(金) 17:11:56.480
保守がてら、小ネタを・・・
アルゼンチン空軍による超低空飛行での爆撃は、英国海軍にとってはかなり
厄介な事だったが、アルゼンチン空軍の落とす爆弾（英国製）の不発率が高く、それで
命拾いした英国艦船も結構いた様子。
爆弾が不発なのは、そもそも超低空で爆撃する事を
考えて作られた物じゃなかったからなんだが、紛争中なのにそのネタばらしを
BBCがやってしまったんだそうだ。
それでアルゼンチン空軍の爆弾の不発率が下がった、と言う話も聞かないんだけどさ。
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 16:57:44.770
イギリスはモスクワ五輪で裏切ったから、アメリカはイギリスを
見殺しにするだろうとアルゼンチンは見たんだろうね。

トランプだったら、それは正しい計算だろうが、レーガンがイギリスを
支援したことは、アルゼンチンにとっては一番の誤算だっただろう。
最も、私はレーガンの取った態度を支持しないが。
裏切者にはそれ相応の対応を受けるべきだと思う。
0158世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/16(月) 14:10:09.590
イギリス海軍相手に低空攻撃が功を奏したこともあるのでしょうが
アルゼンチン空軍ではCOIN機のIA-58プカラを改造して
古いアメリカ製マーク13航空魚雷を積み雷撃機を仕立ようとした・・・
という記述が英語版のウィキペディアにありました。
https://en.wikipedia.org/wiki/FMA_IA_58_Pucar%C3%A1

時代錯誤すぎな気もしますが、イギリスもこんな攻撃は想定外なはず。
実行してたら意外に戦果をあげたりして・・・
0160世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/22(日) 09:27:21.030
さらにMrak-13航空魚雷をウィキで見ると、生産終了が1945年、運用が1950年まで。
つまりアメリカ軍が第二次世界大戦で使い、太平洋戦線で戦艦大和とかに撃っていた魚雷。
そんなお宝鑑定団に出てきそうな古物を引っ張り出して今更どうにかしようという
アルゼンチン軍のノリがすごい。
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/22(日) 16:36:14.430
そもそも実戦になるとまでは予想していなかったから
0162世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:29:16.160
>>160
骨董品好きではイギリスも負けてない。
アルゼンチンの巡洋艦ヘネラル・ベルグラノは、
英原潜コンカラーが放った半世紀前の旧式なマーク8魚雷で沈められた。
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 16:05:21.000
>>162
当時最新式の”タイガーフィッシュ”ホーミング魚雷は持っていたんだけど、無誘導魚雷が外れた時の
抑えとしてとっといたんだっけ？
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:44:57.860
イギリス系島民の中にはアルゼンチン支持にまわる者もいたみたいね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Betts
0165世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:30:21.150
>>163
・・・同紛争後に行われたテストでは、標的船に発射された
タイガーフィッシュ5発中2発が全く機能せず、
他の3発も標的に命中しなかった（ウィキペディアより）。

新しいということは初期不良を取り除ききれていないということ。
比較して枯れた技術の信頼性というのはあなどれない。
0166世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 01:06:55.960
英軍を悩ました狙撃兵は元米軍上がりのヒスパニック系傭兵

フォークランドに派兵される途上のグルカ兵が日本で雪上訓練してた
0168世界＠名無史さん
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2019/10/03(木) 02:00:00.950
>>167
らしいね
米軍は朝鮮戦争やベトナム戦争でM2重機を狙撃銃として使用してたから、元米兵ならそういう使用法も知ってたろう
当時のアルゼンチン軍には正式な狙撃兵養成訓練課程が無く
また、捕虜になったアルゼンチン軍狙撃兵は流暢なアメリカ英語を喋ってた事から、アルゼンチン軍狙撃兵の中に元米軍の傭兵がいたと言われてる。
ちなみに捕虜になったアルゼンチン軍狙撃兵は何処かに連れてかれて二度と戻って来なかったと(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0169世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/03(木) 02:35:37.850
>>130
ブラジルとは少なくとも領土紛争は無いけど、チリとは領土紛争でずっと揉めてるからかと
0170世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/03(木) 23:06:05.300
フォークランドでイギリスと揉めなくても冷戦が終わりへと近づくに
あたってやがてはチリやパラグアイ同様、軍事政権が終わってたかも。
0171世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 19:56:20.400
しかしアルゼンチン軍はマルビナス戦争まで100年以上、戦争をしたことがなかった。
徴兵はあったが兵役期間は1年以下しかなく、少数派の職業軍人以外は練度が低い。
さらに2月に徴兵したばかりで3月末に開戦なので、ろくに訓練もできていない。
「軍事政権」を名乗るのが恥ずかしくなるような計画性の無さだ・・・
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/05(土) 01:01:01.680
現在は４機のタイフーンがフォークランドの空を守ってんだな
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/05(土) 23:35:58.230
なぜアルゼンチン軍はフォークランドの滑走路を延長して
制空戦闘機を進出させなかったのだろう。
勝つ気があるならそうするべきだったのに。
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/06(日) 07:28:25.190
実際、フォークランドにある国際空港の滑走路端に
鉄板を敷いて、若干だが延長工事をしてたはず。

ただ、紛争初日に行われた爆撃で滑走路の
ど真ん中に大穴が開いたため、そこでの制空戦闘機の
運用はあきらめた模様。
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/11(金) 20:38:08.550
>>174
ブラック・バック作戦でポートスタンリーの滑走路に穴を開けたのは
開戦から1か月後の4月30日だよ。
アルゼンチンが突貫工事で飛行場を延長し、ミラージュ戦闘機を
フォークランドに進出させておけば、イギリス軍の丸腰の爆撃機を
片端から海の藻屑にしてしまえたんだ。
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/28(月) 16:26:43.480
イギリスの反撃をリアルに想像できなかったのかな
0177世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/31(木) 22:39:04.180
http://www.afpbb.com/articles/-/3250476
ブレグジットで冷え込むフォークランド諸島、野生生物保護や輸出に影響
2019年10月26日 10:30　発信地：スタンリー/英国 [ 英国 ヨーロッパ ]
0178世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:17:13.860
アルゼンチンは陸海空軍の連携がバラバラで仲もよろしくなかった。
大敵を前にして軍種間の統一した意思決定ができないのは
旧日本陸海軍の場合と同じく負けパターン。
0179世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 17:55:50.410
太平洋戦争の米軍をディスりたいなら
そんな遠回しな事を言わずにはっきり書けよ
0180世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/06(水) 15:26:27.740
>>176
そんなちっぽけな孤島くれてやらぁと捨て台詞はいて逃げ出すと思ってたとか
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:51:27.200
直前のスレへの当てこすりかとも思ったけど「負けパターン」と「太平洋戦争の米軍」がつながらないから、スレ違いかなと
もしかして太平洋戦争でアメリカが日本に勝ったのを知らない人が真顔で書いた?
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/06(水) 19:37:27.030
もちろん直前のスレへの当て擦りだよ

日独米英ソ、どこの国でも同じことをやってるのに、「だから日本だけが駄目」と言いたがる、頭の残念オコチャマ向けのね
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/06(水) 21:44:34.980
>>184
被害妄想乙ｗ
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:28:52.090
太平洋戦争でアメリカは日本に負けたと思い込んでいる
>>178は無知ではあるが、間違った認識の元に正しいことを書いている

>>181以降
無知を指摘されても何が間違っているか全く理解できない
無知なだけではなく自らの知障を晒す

人は幾つになっても学ぶことができるとトロツキーは語った
逆説だが、学ぶことのできない者は人ではないとも言える
>>178は人なのか？
ケージの中で与えられる餌を食べるだけの猿より劣る何かなのに、主体的に人生を謳歌していると勘違いしているのか？
今>>178は問われている
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/07(木) 00:37:14.050
おかしなおっさんが出てきたな
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 12:36:07.590
「馬鹿にされてくやしいっ！でも日本だけじゃないもん！」というお気持ちを表明しただけだろう。
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/30(月) 13:04:23.150
>>180
喧嘩を売った割には本気での戦闘準備がほとんど無かったのが実態
だからイギリスの反撃開始の時点で実質的に負けていた
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/31(火) 21:42:49.350
後先考えずに借金するのと
後先考えずに戦争を仕掛けるのは似ているな。

日本は後者の実績があり前者は現在進行形なわけだが。
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/01(水) 10:36:42.320
イギリス海軍とアルゼンチン海軍双方の、アクティブソナーに感アリとして
攻撃した交戦記録を戦後突き合わせると、互いに相手艦が居ない日時と海域で
魚雷や爆雷を発射していたことが分かった。どうやらその日ツイていなかった
クジラたちが、人間の争いのとばっちりを受けたと思われる。
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/01(水) 18:36:42.170
>>190
どの戦争を指しているのか知らんけど、日本はどうすれば良かったの？
中国からの撤退とか満洲国の承認取り消しとかが可能だったと考えているのなら
その方策もね

完全にスレ違いの話を突然始める程に言いたいことがあるなら聞いてあげるから書いてごらん
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/01(水) 23:06:32.360
>>192
日本の国内政治体制が合理的選択を許さなかった、と言いたいのかな？

じゃあそんなアホで不合理な体制は滅びて良かったよね。
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/02(木) 18:04:16.270
>>193
いや、>>190が一番後先考えてないということを指摘したかっただけ
ただでさえスレ違いなのに、聞かれたことに答えられないって、バカの極みだよねｗ

ついでに言うと、どの観点からにもよるが日本の悪い体質は何も変わっていないと
日本ヘイトが大好きな朝日新聞系文化人は常套句にしているけど、君は一度も聞いたことがないのかな？
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/03(金) 15:46:31.360
フォークランド諸島の土地と生産手段のほぼすべては「フォークランド諸島会社」が所有しており、
同社のオーナーはサッチャー首相（当時）だった、と1990年代に予備校で習ったわ
サッチャーは自分の財産のためにフォークランド諸島を守り、香港を売り渡してしまった売国奴だ
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/03(金) 18:40:21.060
＞フォークランド諸島の土地と生産手段のほぼすべては「フォークランド諸島会社」が所有

無人島なら分かるけど、ソースあるのこれ？
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