0170世界@名無史さん垢版 | 大砲2018/06/11(月) 19:37:42.790 >>169 黄海経由の方が無謀じゃないか 山東半島に攻め込んだときに半島を明軍が南下してきたら補給が断たれるじゃん 清正は満州に偵察にいったんだろ 無謀だと言ってたら女真が明帝国相手に戦いを挑んだのだって無謀なわけで 李自成が北京を落とさなければ山海関はとても越えられなかった