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モンゴル帝国
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0001世界＠名無史さん
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2018/09/02(日) 19:22:55.030
かつて世界最大の帝国を築いたモンゴル帝国について語りましょう
0032世界＠名無史さん
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2018/11/24(土) 09:07:24.990
移民なんてダメなのは、すでに歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴
《フンヌ》＝フン族=後のハンガリー、フィンランド人のこと、
ウイグルや突厥に追われた柔然とはブルガール人、後のブルガリアのこと、
突厥がその後オスマントルコになるのは言わずもがな）、
しかし、三国志の統一も20年くらいで、
その後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代が300年続いたのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ
その結果がローマも中国も暗黒の中世である
　
このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

フィンランド人の平均顔面
https://pmsol3.files.wordpress.com/2011/02/averagefinnman.jpg

日本人の平均顔面
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/a/aac8ce68-s.jpg

だって生粋のフィンランド人てこれだからな
http://i.imgur.com/rM9Dvk5.jpg
なぜなのか
0033世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 09:57:07.860
>>27
なんだか凄い妄想話、作り話だなw
0034世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 09:58:15.780
>>32
三国志の中にモンゴル人が結構いるのにおバカなイギリス人w
0035世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 09:59:53.140
モンゴル人が領土を拡大したと思われるのは馬乗ってあっちこっちチョロチョロしてるからだってw
またバカイギリスがキチガイサイバーw
0036世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 10:19:47.950
三国志の中でモンゴル人は
晋の鄧艾

因みにロシア人は
賈充


華雄モンゴル人。
呉の程普、丁奉もモンゴル人。
0037世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 10:27:03.150
>>36
晋はとうがい

日本人は魏に多く、曹休がいつも曹操のところで休んでいる日本人だったからw
九州の唐津の人。
荀攸

晋の郭淮（かくあい）
郭 淮は琉球王国の人で、気候が合わなくて風邪をひいてばかりいた為帰っている。
0038世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 10:31:59.570
蜀の魏 延はトルコ人
呉の周泰はフランス人
0039世界＠名無史さん
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2018/12/14(金) 16:38:52.370
必見。世界のモンゴル観について高橋和夫さんが説明。

【高橋和夫】最新 ニュース速報 2018年12月14日 飯田浩司のOK！Cozy up！
https://youtu.be/VH5Ph6WdFfE?t=1151
0040世界＠名無史さん
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2019/03/17(日) 12:55:24.960
パスパ文字 (八思巴文字、パクパ文字) とは、元王朝の時代にモンゴル語等を表記するために作られた音素文字
0041世界＠名無史さん
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2019/03/17(日) 12:58:17.530
パスパ文字の概要

蒙古新字とも呼ばれ、字形の特徴から方形文字とも呼ばれる。

モンゴル帝国 (元王朝) の第5代皇帝フビライ・ハーンが、チベットの高僧パスパに新しい文字体系を作らせ、
それまで通用していたウイグル式のモンゴル文字に代わる国家の新たな文字として普及させた。

パスパ文字は1269年に公布され、モンゴル語の他、中国語、チベット語、サンスクリット語の表記にも用いられた。
書写に向かない形と言われ一般には広く普及しなかったが、当時の公文書、碑文、印章、貨幣等に用いられた例が多く存在し、
現在でもチベットにおいて文書の見出しや印章、寺院の装飾等で用いられている。
0042世界＠名無史さん
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2019/03/17(日) 13:01:31.530
もしも明代がなく、モンゴル帝国がずっと続いたならば、北京語はパスパ文字になっていたであろう
0043世界＠名無史さん
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2019/03/18(月) 07:06:38.980
北京がパスパ文字で、南が漢字を使い続けたら面白かった
0044世界＠名無史さん
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2019/03/18(月) 10:25:51.260
そしてモンゴルはキリル文字ってわけか
0045世界＠名無史さん
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2019/03/18(月) 18:18:47.920
満州も、極東ロシア共和国に編入されるか独立国で、ロシア文字を使う国になっていたら面白かったな
0048世界＠名無史さん
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2019/07/08(月) 15:00:16.080
うんこブリブリ ブリヤート
0049世界＠名無史さん
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2019/07/08(月) 15:17:27.560
>>46
北海道で中学校の先生かできなかったから、その腹いせ。
仙台育英高校の副担止まりw
0050世界＠名無史さん
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2019/08/03(土) 01:34:59.590
「ロシアは白人国家と思い込んでる人も多いが、実はモンゴル帝国の支配下が100年ほどあった。
そのためモンゴルの血統が相当入った人が少なくない。ザキトワ選手の父親もモンゴル血統の人。」

なるほど、ロシア人には混血が多いからこその美女大国なんだろうな。
つまり朝鮮や中国に近い極東ロシア地域なら、アジア人と白人の混血美女も多いだろうね。
そう言えばテニスのマリア・シャラポワはロシアでは普通レベルだなんて言われてなかったっけ?
0051世界＠名無史さん
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2019/08/03(土) 11:44:33.120
>>50
500年の間違いでは？
0052世界＠名無史さん
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2019/08/03(土) 11:46:05.500
ロシアはピョートル1世が出てくるまでモンゴル文明圏だった。だから500年。
0054世界＠名無史さん
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2019/08/06(火) 19:11:56.610
おっぱいは小さい方が良い
0055世界＠名無史さん
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2019/08/07(水) 07:40:17.300
>>50
ユダヤ人のことだろw
0056世界＠名無史さん
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2019/08/07(水) 07:41:17.470
>>50
元々ずっといた民族。
モンゴルの支配下になんかなるかw
0057世界＠名無史さん
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2019/08/07(水) 07:43:00.410
>>50
モスクワにいたスターリンの親族諸々は、ユダヤ人ではない白人。
全て第2次世界大戦後南からのユダヤ人に殺されている。
0058世界＠名無史さん
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2019/08/07(水) 07:44:34.970
モンゴルなのになんてロシア、ロシアよw
0059世界＠名無史さん
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2019/08/07(水) 07:47:14.040
モンゴルはどこも支配したこともないのに、支配、支配w
中国共産党のせいだよなw
0061世界＠名無史さん
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2019/09/20(金) 09:25:44.710
モンゴル帝国による大量虐殺を経験した地域はもれなく嘘つきだらけ。
まともなのは大量虐殺を経験していないモンゴル本国のみ。
0062世界＠名無史さん
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2019/09/24(火) 19:57:53.740
常態的なルール破り指向はモンゴル帝国の遺産かねぇ。


WADAがロシアに3週間以内の説明要求、データの矛盾発覚で
https://www.afpbb.com/articles/-/3245909
【9月24日 AFP】
世界反ドーピング機関（WADA）は23日、ロシアが提出したモスクワ検査所のキャッシュデータに「矛盾」があったことを受けて、同国に対して3週間以内の説明を要求した。
それができない場合、同国には2020年東京五輪を前に新たな制裁が科される可能性が浮上している。
0063世界＠名無史さん
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2019/11/13(水) 19:08:29.010
モンゴルの韓国観では、元の最後の皇帝の順帝が、
高麗の貢女上がりを皇后にしたからというのがある。
皇后はチンギス・ハーンの時代には、同格の汗だった
モンゴル、テュルクの汗の後裔の家系からしか
迎えない様にしてたのに高麗の貢女上がりの
奇氏を皇后にしたものだから、高麗人の宦官まで
呼び込んで宮廷内権力闘争したから、皇帝を支えるべき、
モンゴル、テュルク系の貴族の結束が乱れたから、
チンピラ盗賊と新興宗教の狂信者が合体した野盗集団に
漠北に追われることになったというのがある。
高麗自体元が皇女を降嫁させて、世界の大元皇帝の
婿としてもり立ててやったという意識もある。
さらに、清の時代にはモンゴルのハーンを兼ねていた
大清皇帝の直属の臣下であるモンゴル族は朝鮮など、
属国の王の臣下位にしか思ってなかった。
0064世界＠名無史さん
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2019/12/04(水) 22:42:56.080
グローバリズム（笑）がもたらす負の遺産について考える良い標本、それがモンゴル帝国。
0065世界＠名無史さん
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2019/12/05(木) 10:15:08.140
>>64
むしろモンゴル帝国のもたらしたグローバリズムを評価する研究者も多いんだよなあ
0066世界＠名無史さん
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2019/12/05(木) 10:34:47.810
所詮は、略奪型経済モデルで拡大するネズミ講でしょ。
領土拡大が止まったら破綻する。ネズミ講だから。
0067世界＠名無史さん
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2019/12/05(木) 10:39:38.420
資本主義の前提になる誠実さや順法精神の欠如がかつてモンゴル帝国だった地域に共通する現象。なぜ？
0068世界＠名無史さん
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2019/12/05(木) 10:46:14.270
スペイン帝国とモンゴル帝国の繁栄の共通性は、征服対象に対する徹底した殺戮と収奪。
戦利品の分配が終わった時に繁栄も終わった。
0069世界＠名無史さん
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2020/01/02(木) 17:48:22.070
ちょっとモンゴル女子について質問なんだが
モンゴル数人とルームシェアしてるんだけど、
女子なのに毎回トイレの便座が上がってるんだけどどういうこと？
立ちションしてるとしか思えない
わかる人いる？
0070世界＠名無史さん
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2020/01/04(土) 19:02:53.110
>>69
そのモンゴル女子はモンゴル国の国民？それとも中国のモンゴル族？
モンゴル国民なら、かなりロシア風の生活様式に馴染んでいるから、
普通に洋式便器を使うぞ。中国のモンゴル族だと漢族よりも遅れた
少数民族扱いだから田舎出身の漢族同様に女子の立ちションもあり得る。
0071世界＠名無史さん
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2020/01/05(日) 08:24:19.870
>>70
なるほど。ロシア語を話せると言ってる人はいる
もう１人は便座が下がっていたが、自分が入って小便しようと便座を上げたらマンゲが便器に付いてて、
気になったんだ
ありがとう
0074世界＠名無史さん
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2020/01/18(土) 21:40:54.620
>>65
主要先進国でモンゴル帝国に支配された国はないんだよなあ
0075世界＠名無史さん
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2020/01/18(土) 22:26:37.530
資本の蓄積が国家への反乱に直結する脅威とされ、権力者以外の勢力が資本を蓄える機会が生まれなかった。
他人の作った法は実力によって無力化するべきという実力主義が広まった結果、嘘つきだらけの社会になった。
これらがモンゴル帝国がもたらしたグローバリズムの遺産。
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/18(土) 22:28:17.920
親密さを表すために「兄弟」という表現を頻繁に使うのも大陸国家の特徴。嘘まみれだからこそ軽々しく「兄弟」といえる。
0077世界＠名無史さん
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2020/01/18(土) 22:33:12.690
お互いを安達(アンダ)、兄弟と呼んで親密さを演出しつつ、最後に殺し合う予定調和。
0080世界＠名無史さん
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2020/07/09(木) 19:15:55.450
永遠なる天の命令であるぞ。
天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり、足があっても、歩けなくなるであろう。
これは永遠なる天の命令である。
0081世界＠名無史さん
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2020/07/11(土) 03:16:47.030
ヒストリーチャンネル「古代の暴君」ランキング堂々の1位、チンギス・ハーン
0082世界＠名無史さん
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2020/10/09(金) 22:25:13.800
とんちんかんなこと聞くかもしれないけど
あれだけ殺戮行為や侵略行為をしたモンゴルに報復した国家はあったの？
例えば被害国のソ連ならT３４やカチューシャでモンゴルを蹂躙しなかったの？
１３世紀のことだからもういいとされたの？
0083世界＠名無史さん
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2020/10/10(土) 22:27:43.850
バイバルスは両親を目の前でモンゴル軍に殺され奴隷(マムルーク)となり後年、モンゴルに復讐した。
0084世界＠名無史さん
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2020/10/11(日) 08:12:57.240
>>82
さすがに現代にもなって13世紀の時代の恨みを晴らすようなことはないのでソ連とかでそういう話は聞かないが、前近代ならばそういう話は普通にあるぞ
0085世界＠名無史さん
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2020/10/13(火) 00:53:41.370
>>82
モンゴル自体が中原を放棄して草原に戻ってからしばらくすると
自分達が倒して支配してたはずのオイラト部のエセンに大ハーン位まで奪われて
フビライの子孫は結構殺されまくってるよ
0086世界＠名無史さん
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2020/10/13(火) 02:03:28.440
こう言ってはあれだが、中国の暴力性はモンゴルと共通のものだね。東南アジアもそうかもしれない。
0087世界＠名無史さん
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2020/10/13(火) 22:01:55.860
ナチスの戦争犯罪が永久に消滅しないならモンゴル帝国の戦争犯罪はどうなるのか？
4000万殺した戦争責任を追及してしかるべきだな
勝てば官軍なのか？
あほらしいと思うなら、ナチスの戦争犯罪もいつか忘れ去られる時がくるんだろうな
極端にいうなら原爆投下もそうか、将来かなり時代がすすんだら、
20世紀の中ごろのことだからもういいやんで終わりそうだな
0088世界＠名無史さん
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2020/10/14(水) 23:01:18.850
https://www.afpbb.com/articles/-/3309771
中国が圧力「チンギスハン」を削除せよ 仏博物館、企画展延期に
2020年10月14日 14:44　発信地：ナント/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

【10月14日 AFP】モンゴル帝国の創始者チンギスハン（Genghis Khan）に関する
展覧会を計画していたフランスの博物館が12日、中国当局が検閲を試みたとして展覧会を延期すると発表した。

仏西部ナント（Nantes）にある歴史博物館は、中国・内モンゴル（Inner Mongolia）自治区フフホト（Hohhot）にある
内モンゴル博物館（Inner Mongolia Museum）の協力を得てこの企画展を準備してきたが、
中国国家文物局が当初の案に変更を求めてきたために問題が生じた。

ナントの博物館によると、要求された変更点には
「新たな国家観にとって有利となる、モンゴル文化に関する偏った書き換えが顕著な要素が含まれていた」という。

具体的には「チンギスハン」「帝国」「モンゴル」といった言葉を展覧会から削除するよう要求され、
さらに同展に関するテキスト、地図、パンフレットおよび宣伝に対する監督権も求められたという。
同博物館ではこの企画展の開催を3年以上は見送るとしている。
0089世界＠名無史さん
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2020/10/14(水) 23:01:39.120
>>88

今回の騒動は、中国がモンゴル民族に対する強硬姿勢を強める中で起きた。
ナントの博物館は、「今夏、中国政府がモンゴル民族への態度を硬化させたこと」が
展覧会延期の一因となったと説明している。
博物館長のベルトラン・ギエ（Bertrand Guillet）氏は、
「われわれが守る人間的、科学的、倫理的価値観の名の下、今回の展示をやめる決定を下した」と述べた。

仏シンクタンク、戦略研究財団（Foundation for Strategic Research）のアジア専門家、バレリー・ニケ（Valerie Niquet）氏は、
「中国政府は、公式の国家観と一致しない歴史観を禁止しており、国外でも同じことをしようとする」と解説した。

同シンクタンクの研究員、アントワーヌ・ボンダス（Antoine Bondaz）氏は
ツイッター（Twitter）への投稿で博物館の判断を支持し、伝えられている中国の要求は「常軌を逸している」と批判した。

来週から開幕するはずだった企画展は今年、すでに新型コロナウイルス流行の影響で半年ほど延期されていたが、
今回の一件で「2024年10月までは延期せざるを得ない」と博物館は述べている。
0090世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 00:52:39.070
>>88-89
中国の歴史教科書ではチンギス・ハンを中華民族の一種として扱っていると思っていたが、
そういう中国政府公式見解にチンギス・ハンやモンゴル帝国の存在が都合悪くなってきたのかね？
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 02:40:33.150
展示予定だった物などを一通り本にしてくれれば2000円前後なら買うけど
0093世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 02:42:00.350
>>90
もう世界中がチンギスハーンなどモンゴル帝国のことを知っちゃってて映画化したり何だりしてるのに、今さら誤魔化せるかね
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 02:52:08.780
>>93
今更ごまかせないのに、そういう無理やりな思想統制を試みているのがここ最近の中国政府だからなあ
なんか彼らに余裕がなくなってきたのを感じる
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 02:56:14.080
1984の世界みたいだね
まじもんの監視社会だし言論統制ヤバイし
0096世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 03:00:21.600
モンゴル政府はこの件について中国に抗議してるんだろうか？
日本の漫画雑誌でのチンギス・ハン描写にすら抗議してきたモンゴル政府のことだから、
中国政府のこのような態度に猛抗議してもおかしくないと思うんだが
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:01:55.430
嘘はバレる世の中なのに
ずいぶん時代遅れな政策やってるね中国

WeChatというアプリを入れたスマホの中身は
中国政府が全て吸い上げられる仕組みになってると
最近テレビで中国から逃げてきた元官僚が言ってたわ
0098世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 03:02:41.120
>>96
思うところあっても、内モンゴルには関われないのかね
自分たちに敵意が向いたら面倒くさいし
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:05:21.320
>>96
日本制作のモンゴル映画は酷いよ
馬は乗りこなせてないし呼称は間違えてるし日本人好みの勝手なストーリーに仕上げていて怒られても仕方ないレベル
0100世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 03:08:58.150
>>98
モンゴルにとって中国は隣国だから敵意が向かれると困るんだろうなあ
香港騒動以降、最近の中国政府は何するか分からない怖さがあるし
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:11:19.520
中国って、台湾も少数民族も全～部が漢民族の亜種だから！漢民族なのよ！みたいな研究結果()を発表してりしてるけど、どう見てもルーツ違うよね
確かに漢民族バンバン送り込まれて原住民の血は薄まってるだろうけど…
他の国が中国人のゲノム調査したら発狂するかな
0102世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:16:09.150
貿易戦争とコロナ禍のダブルパンチだし厳しそう
こないだの豪雨で決壊しそうなガタガタの黄河のダムも大丈夫だったのかね…

HUAWEI頼みの国だけど、世界中に盗聴だのハッキングだの茶飯事の国ってことが伝わっちゃってるからあんなの欲しい人なんて中国人くらいだろうな
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:17:54.070
川に恵まれたモンゴル地方を手離したくないんだよな
水利権を掌握しておけば外交うまくいくと思ってる
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:24:04.210
今のモンゴルではチンギス・ハンとモンゴル帝国をかなり神聖視してるから、中国のこういう態度に内心憤ってる国民は多そうだけどなあ
0105世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:30:39.190
昔から反中感情の凄い国でしょ
いろいろありすぎて修復不可能だよ
モンゴルで中国人が襲われること良くあるみたいよ

それと政治は別って話で
0106世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 03:37:03.000
中国との関係性が悪いのは想像ついてたけど
韓国との関係性も相当よくないっぽくて唖然

wikiより
モンゴルを訪れる韓国男性の70%以上が売春ツアーを目的としており、モンゴルでは韓国人が経営する売春目的のカラオケバーが確認されているだけで50軒以上にのぼり深刻な問題となっている。
モンゴル政府は韓国人による売春ツアーを取り締まるために売春取締法を強化しているが韓国人の経営する売春目的のカラオケバーの活動を縮小させることができていない。
また、取締りを逃れるために乗馬クラブやマッサージ店での売春が増加している。空港を降りるとそのまま売春乗馬クラブに直行する姿などが目撃されている。モンゴル人は韓国人の無法行為によって強い反韓感情を持っている。
さらに、モンゴルでは韓国の暴力団が幅を利かせており、韓流を利用した就業詐欺、マンションを建てるといって金を騙し取る等の詐欺が続出しており、嫌韓感情が急激に高まっている。
そのため世論調査では韓国は嫌いな国の第2位である。朝青龍が韓国人記者に対して「このキムチ野郎！」と発言したことがある。
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 04:19:50.380
モンゴル語にはチャンコロに相当するホジャという漢族に対する
蔑称がある。これ、モンゴル国のモンゴル人が使うのかと思って
いたが、内蒙古自治区のシリンゴル出身のモンゴル族も使ってた。
0108世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 04:26:11.360
>>79
横だけど、それモンゴルだけじゃなくて、かなり広い範囲に存在したテュルク、ツングース、サモエド、フィンウゴル、その他なども含む遊牧民全般のことだよTatarって
ちなみにTataは父権社会において権力者や主人や父などを指した言葉で、インドの有名なTATA一族も祖先は遊牧民かと思われる
0109世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 04:36:17.660
>>81
>>82
モンゴル帝国は、戦略として情報を嘘で盛りまくって他国に恐れの感情を抱かせようとする傾向があったと良く聞くんだけど、
(敵を数人やっつけて「全滅させた！」みたいなやつ)
実際にそこまで被害って出てたのかな？
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 04:39:42.400
つ 歴史修正主義
0111世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 04:44:58.060
秀吉も結構うそつきって歴史学者が良く言うけど
参考にしてたのかな＞嘘で盛りまくって
0112世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 06:27:15.470
>>109
それはあくまで、敵に流す情報でしょ？
事実は事実。
今でも、いったいなん人の人間がモンゴル人のDNAもってると思うの？
虐殺の発掘もあったし
それにしても、イラク人はモンゴル悪くいわないけどなんでかな？
0113世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 07:11:27.520
>>112
事実ってのはモンゴル以外の国が残した記録とか？憎しみがあると大袈裟に書いたりしちゃうと思うけど、何を持って事実なのかがちょっと分からない

トルコというかテュルクはモンゴルと仲良かったからじゃないかな＞悪くいわない
もしくは興味ない
0114世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 07:19:35.850
日本人のモンゴル好き｜高橋和夫国際政治学者｜note
ttps://n■ote.■mu/kazuotakahashi/n/nb6c4bbd4d33f
2018/12/18 03:40

　ここで興味深いのは、日本人のモンゴル好きである。モンゴル好きという言葉が過剰であるならば、モンゴルに対する嫌悪感の欠如である。
　これはユーラシア全体を見渡せば、変わっている。というのはモンゴルの侵略を受けた国々では、悲惨な経験が語り継がれているからである。

　たとえば第二次世界大戦中のドイツ軍のポーランド占領が残酷であったとして、
　イギリスの首相だったチャーチルが回顧録でモンゴルのヨーロッパ侵入以来の残虐さだと記述している。
　つまり極悪非道の基準がモンゴル軍の行動であった。
　確かに１３世紀にポーランドに侵入したモンゴル軍はリーグニッツ（ワールシュタット）の戦いで勝利を収めると捕虜に対して非道の限りを尽くした。

　モンゴル軍に席捲されたシルクロード沿いの人々も殺戮と略奪と破壊を経験した。それが深く人々の記憶に刻み込まれている。
　筆者の招かれたイラン人たちのパーティーの時に、予想より参加者が多く食べ物が直ぐになくなってしまったことがあった。
　そうすると、ある参加者が「モンゴルの襲撃のようだ」と表現するのを耳にした。モンゴルは決して愛されていない。

　ところが日本人は襲撃を博多湾で食い止めたからなのか、モンゴルに対する嫌悪感が薄いようだ。これは世界でも稀な現象である。
　もっとも、日本人は鎌倉武士の善戦と神風でモンゴル人の上陸を食い止めたつもりでいるが、実際はどうだろうか。
　大相撲の九州場所は博多湾に面した福岡国際センターで行われるが、土俵上では多くのモンゴル出身の力士が活躍している。
　結局、モンゴル人は博多に上陸したようだ。少し長くは、かかったが。
0115世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 07:23:50.810
モンゴル帝国の残忍さは宣伝によるものではなく事実。
0117世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 07:29:11.040
>>113
> トルコというかテュルクはモンゴルと仲良かったからじゃないかな＞悪くいわない
> もしくは興味ない

モンゴルに抵抗するトルコ系のキプチャクの中からバイバルスが出てマムルーク朝を建てた。
0118世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 09:45:18.720
モンゴル軍の巧妙な侵略と、対する北条時宗の偉大な功績
https://youtu.be/PQvw3UoT1FQ
0119世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 10:02:10.330
>>114
日本人って本当にモンゴル好き多いよね
あのストーリーが好きなのか馬乗りが好きなのか
逆に反日教育してたはずのモンゴルが日本好きなのも不思議
なんか相思相愛じゃん不気味
0120世界＠名無史さん
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2020/10/15(木) 10:03:09.340
655 世界＠名無史さん sage 2020/10/04(日) 18:21:57.72 0
モンゴリアン習俗系のYouTube見てると食習慣が面白いけど、モンゴル帝国時代も似たような調理法だったんだろうか

基本解体したら直接かまどに乗せて焼くか直接バーナー当てて焼くかして、さらに時間かけて煮るみたいな手のかかる調理法
そんなのんびりしてられたのかなと思って

最近見たやつだと、
ヤギを解体してお尻から内臓こぞぎとる→さばいた肉塊と熱した火石を詰め込んで調味料サラサラパッパして外側からモミモミ→後ろ足を縛って閉じる→中身を蒸してる間に皆で毛をむしる→バーナーでこんがり→腹を開いて食べる
最初はグロいのにだんだん美味しそうに見えてくる…

656 世界＠名無史さん sage 2020/10/04(日) 18:23:52.52 0
あと、調理や食事の前に必ずかまど？の中に肉片を幾つか放り込む(神様に供える感覚？)なのは、火の神への信仰でもあるのか気になった
0121世界＠名無史さん
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2020/10/16(金) 06:14:11.470
で、話の本質だけど
モンゴルの戦争責任はどう追及されたの？勝てば官軍だったの？
もしくは昔のことだからOKになったの？
それなら、日本やナチスドイツや原爆の責任は
道義的な面も含めて６００年ぐらいたてば忘れられるんだよね？
0122世界＠名無史さん
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2020/10/16(金) 09:31:26.660
>>121
600年も経てば忘れ去られるのはそらそうやろ
何を当たり前のことにこだわっとるんや？
0124世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 13:13:27.230
殺した数は互角なのに
ヒトラーはなぜ悪人なの？
チンギスはなぜ英雄なの？
なぜチンギスを英雄視するモンゴル人に
被害国の中韓は黙認するの？
そのくせ靖国を参拝したら文句言うの？
これって戦争の勝ち負けで決まったの？
なら戦争って絶対勝たないといけない代物なんだよね。
0125世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 13:36:37.210
まず殺した数が互角かどうかは定義によるのでは
あと英雄か悪人かを決めるのは当事者でモンゴル人はチンギスハンを英雄と決めた
これ他人がどうこう言える問題ではないよ
ヒトラーが悪人なのは戦争当事国がそう決めたからだしなぁ

ちなみにチンギスハンのモンゴル帝国から元の中原放棄辺りまでに区切って言うと
直接戦争した国で今も残ってる国は日本だけだよ
当のモンゴル帝国だってもう滅んじゃって今のモンゴル国とは然程関係ない

国民がモンゴル帝国にルーツを感じてはいるけど違う国なんだわな
中国も韓国も建国してまだ100年も経ってないし関係ない国の責任を
また別の関係ない国がどうこう言える義理も道理もないでしょ
0126世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 16:53:12.710
それってつまり
今のモンゴルという国が正当継承国でないからなの？
0127世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 17:42:14.020
モンゴル帝国の正統後継国家は清だった
クリルタイで後金ハーンのホンタイジがモンゴルの大ハーンにも選出されて
後金とモンゴルは同君連合化したのよね

後に清の衰退と中華民国の成立の狭間で
モンゴルの大ハーンの後継者を名乗るボグド・ハーンが現れたんだが
その死でモンゴル帝国からの継続性を持った君主国は消滅した

モンゴル人民共和国は邪悪な君主制を打ち倒して人民の立ちあがった
（ということにしている）共産主義国でモンゴル帝国との継続性を主張する国家じゃないしなぁ
0128世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 18:36:00.200
元って清と違って、漢民族に同化しなかったよな
民族のアイデンティティ維持しながら、数の上では圧倒的な漢民族を統治してたわけだ
0129世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 19:03:29.980
>>124
同じ土俵で語れないだろ
前者はユダヤだけを標的にして自分の手を汚さずに世間を先導したんだぞ
0130世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 20:09:59.020
>>128
逆だよ
漢民族に同化したとされてる過去の支配者たちに
漢民族側が吸収されて来たってのが今までの歴史

ただ漢民族は数が多いから染まり切る前に次の王朝に行っちゃうし
支配者側が漢民族に近寄ることもあったりして
なんとかかんとか漢民族としての特徴を残したまま現代まで至ってるだけ

満洲人が今漢民族に吸収されつつあるのは漢民族が支配者側なのが一つ
それと現在進行形で他の少数民族に対してやったのと同じようなエスニッククレンジングを
戦後すぐから食らっただけよ
0131世界＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 21:14:40.370
なるほどね
それだったら中国が中華民族として
チンギスを英雄視するのもわかる
ほとんどが擬似漢民族なんだからね
周りから賛同される屋台骨はヒトラーより
格段に盤石なわけだ。
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