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キリスト教は何故、日本で広まらなかったのか 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0880世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 11:16:40.850
>>872
キリスト教自体、組織として固まっていたから現場の判断で何かを引いたり加えたりという事が出来なかった。
実際、ガリアやゲルマン、ケルトの文化圏に布教する際には「偶像」を使用を容認するかどうかで教会が分裂した訳だし、現場の勝手な判断で異端認定されたり破門されたりでもしたら、そっちの方こそ大問題。
宣教師には基本的に「自由」は無い。
決められたマニュアルによってのみ布教が可能。
ちょっとした拡大解釈は許されるかも知れないが、根本的なものは変動不可。
0881世界＠名無史さん
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2018/12/17(月) 12:08:49.130
けどキリスト教ってとても偶像崇拝的だよね。
イコンを持ってきて踏ませるという、踏み絵で信徒を炙り出せるくらいに。

仏教はお寺の拝殿にほぼ必須で立派な像が据え付けられていて、その像に向かって日々礼拝しているけれど、
拝んでる対象がその像ではなく像の先にあるものと僧も信徒も理解しているから、金属の必要な事態で銅製の
像を鋳鎔かしても非難されなかったり、凍えて助けを求める人があった際に僧が木製の像を割って薪とし話を
美談としたりする。、
0882世界＠名無史さん
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2018/12/17(月) 12:14:30.740
本来見えなかったはずの神を目に見えるイエスだと言い出した時点で偶像崇拝になっていくのは必定
0883世界＠名無史さん
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2018/12/17(月) 12:18:59.540
その点についてはマホメットは用心深いよな。
預言者たりとて人は人。
しかも神の姿・神の声は見えず聴こえずで、天啓は天使ギブリールを介してもたらされた。
どうして、悪魔悪霊ではなくギブリールだと判ったか、もたらされたものが本物の天啓だと判ったか、
という疑問には、それが判るのが預言者だ、と。
0885世界＠名無史さん
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2018/12/17(月) 19:39:02.160
>>881
>けどキリスト教ってとても偶像崇拝的だよね。
しかし、幕末明治期に日本に来たアメの宣教師どもは日本人をさして
いちいち「これら偶像教徒は云々」と・・・
0887世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:22:07.250
>>874
日本仏教では念仏は最大勢力だよ。
密教のように複雑な儀礼やタブーを伴う事もなく禅のように難解でもない単純明快に阿弥陀一仏を信じるだけで救われるとする。
需要と供給の法則で一神教的供給は念仏がしてたから相対的に同じ布教市場にあるキリスト教は需要が少なかったのだと思う。
禅宗系の曹渓宗が９割を占める韓国ではキリスト教徒が多いし。
0888世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:32:13.710
>>882
正教会ではイコンは偶像に当たらないとしてる。
偶像だと決め付けられてイコン破壊された時代もあるがそれは一時だった。
カトリックはイエスやマリアの像まで偶像ではないとしてる。
0889世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:41:02.790
>>887
韓国ではキリスト教が目立っていて
市内の山の上から見下ろすと真っ赤な十字架ネオンだらけで驚くが
それでも仏教と拮抗していてそれぞれ30%ずつだという
0890世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:42:09.360
そんじゃ世の中に偶像なんて無いことになるｗ
0891世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:08:41.010
>>890
まぁ信仰上の方便だろうね。
イコンのような絵画やカトリックのイエスやマリア像のような像があった方が一般信者には分かりやすい。
プロテスタントになるとカトリックの像も廃して十字架のみをシンボルにする場合も多いけどね。
0892世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:24:05.120
>>887
そうかもしれんがそれだけが普及しなかった原因じゃないだろ
1番の要因は>>861だと思うんだが
0893世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:07:51.100
>>861
>>880
でも、「上書きによるすり替え」はできるよね。特に暦と年中行事の擦り替え。他の文化圏における布教の王道中の王道。
新嘗祭をクリスマス、春の彼岸会を復活祭、端午の節句をペンテコステ、七夕またはお盆を聖母マリア被昇天…
と上書きしていくことは余裕でできたはず。つうか、古代のヨーロッパでキリスト教がやったことはこれだった。
実際、キリスト教の年中行事の大半は地中海北岸から西ヨーロッパにかけての多神教行事が上書きされたもの。
そして、湿潤な北半球中緯度地帯の場合、農耕と気象に基づく行事はユーラシア大陸の東西を問わず結構揃うので、
ここに書いたように、よく似た時期に日本の伝統行事がかぶる。

少なくとも明治以降の日本のキリスト教はまったくこれをやらない。もはや無能だと俺は思う。
0894世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:10:05.960
なお、なぜかこのやりかたをやたらと警戒してるのが＋のネトウヨのみなさん。
彼らによれば、
バレンタインデーは紀元節を上書きする陰謀で、ハロウィーンは明治節を上書きする陰謀らしい。

まあ、あいつらは案外わかってるのかもしれん。
紀元節に明治節、伝統の射程が短すぎて「草生える」けどさ。
0895世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:34:15.530
>>891
十字架の形が崇拝対象の偶像なのよ。
自分らがそういう偶像に心を縛られてしまってるから、偶像崇拝でも何でもない仏教が偶像崇拝に見えたり、
逆卍をことさら排斥したりするんよ
0896世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:37:25.720
>>892
単純に19世紀末〜20世紀頭の朝鮮の歴史進歩度が低かったからだろ。
制度的に律令時代、日本の政治・産業顧問団が行って見た感想は「貧窮問答歌そのもの」、つまり、飛鳥時代化奈良時代のレベルの古代。
0897世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 00:33:17.090
>>888
そういうことを確認すればするほど
十戒の偶像禁止は
信仰というものに対する無理解を露呈するだけの
愚かな教えだということがわかるな

一部のセム人は美術的な文化を根本的に欠いている
それこそ遺伝子レベルの欠陥なんじゃないかと思うぐらいに

キリスト教にせよイスラム教にせよ、
ひとたびユダヤ人やアラブ人の手を離れるや
大なり小なり美術的な文化の花を咲かせることでわかる
ペルシャのミニアチュールしかり、ブルーモスクしかり
0898世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:36:46.370
イコンは偶像とは扱っていないし、絵画も同じ
同じベクトルで考えれば神像も偶像でなくすことができる
しかし明らかに十字架は偶像

●キリスト教徒は偶像禮拜者なり。彼等十字架の前に跪く故なり。＜キムヒ法師＞
●カトリック教司祭が手に持つ銀の十字架及び香を焚く香爐は偶像礼拝に属するもの
なり。＜アシェル法師＞


考え方を間違ってはいけない
創価の文字かいた本尊のほうがイコンより偶像なんだよ
0899世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:44:03.790
ユダヤ人でもキリスト絵画を指して偶像であるとはしていない
キリスト教徒も聖書読んでて警戒してるんだからある程度は理解してる
しかしそれでも十字架の首飾りを持ち上げてそれに願をかけるなんてことを許容していた
結局気づかぬまま偶像崇拝を行ってしまっていた

それ故聖書にかかれている

「この地上にあるもの、天にあるものいかなるものの形をも作ってはならない
　それにひれ伏してはならないから」
0900世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:52:00.770
>>896
いくらなんでもそれは無い。
経済的には鎌倉時代並みというのが当時の評価で、
しかも学問などは貧しい割には進んでいた（これは今の北朝鮮にも共通する）。
で、欧米からの伝統的なキリスト教の宣教はあまり成功していない。
独立後の韓国でキリスト教が成功したのは韓国独自のスタイルに脱皮したから。
0901世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 07:51:54.010
それでも酷いな、鎌倉時代並って。
元寇とかバチバチやりあった時代だろ、しかも高麗は攻め側。大モンゴル帝国の支邦。
モンゴル帝国っちゃあ、ビザンチンや回教圏を通ってきた西洋人も仰天の豊かさだった当時の大先進国。
鎌倉時代に経済・文化を比べたら、高麗の方がはるか上のはずよ。

それがどうして、600年の内に、後退したんやら。
0902世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 13:44:34.160
>>894
そんなの聞いたことない
相変わらずの一枚岩ネトウヨ観が浅すぎ
すべての伝統は５分前に作られた
長さに意味はない
0904世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/19(水) 18:00:41.250
イコンは偶像「崇拝」ではないが昔の十字架は完全に偶像崇拝
絵画も偶像とは限らないし彫刻も偶像とはかぎらない（どちらもイスラエルにある）が
パワーストーンのが偶像崇拝
0907世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:16:03.330
>>902
こういうことらしいよ。今年のN速＋のハロウィン関係スレで、よく似たレスを何度も見かけた。以下転載。

317 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/02(金) 19:43:23.01 ID:yZVmZODr0 [6/15]
401名無しさん＠１周年2017/10/28(土) 13:56:26.19ID:xgv0eY3e0
>>264
確か、神道の重要な日にかぶるように
キリスト教由来の行事をぶつけて、マスゴミ（あと製菓業界）がごり押ししてる向きがあるんだよな。
歴代天皇および今上陛下への尊敬を忘れさせ、陳腐化する狙いが見て取れる

・バレンタインデー（2/14）→紀元節（2/11）

・イースター（3月下旬〜4月上旬）→神武節（4/3）

・ハロウィン（10/31）→明治節（11/3）

・クリスマス（12/25）→今上陛下御生誕日（12/23）

・ジーザスレインズ（8/15）→終戦記念日（8/15）　<New!>



467名無しさん＠１周年2017/10/28(土) 15:04:46.12ID:xgv0eY3e0
>>456
ハロウィンの仮装パレードを日本で始めて大々的に開催したのは川崎市。
ハロウィンやイースターで特にお菓子をごり押ししてるのが
ロッテとディズニーランド（運営会社はそうかそうか）
これだけで御察し

あと、一番新しいジーザスレインズではもっとやばい事
（キリストが日本の王として統治する→天皇否定）をやらかしてる
ttp://jesusreigns.jp/movies
0908世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 04:35:17.510
>>904
「崇拝」という言葉自体に貶める意味がある
だから正教のイコンだろうとカトリックのマリアだろうと
崇拝とは言わせないと言うだけ
マリアについては「崇敬」という言葉を使う
英語でworshipというのも異教にしか使わない
だから仏教や神道についてworshipという
言葉を使っているのを見たら日本人は怒っていい
0909世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 20:14:56.920
パウロ書簡に偶像崇拝禁止と書かれてて初期キリスト教は偶像破壊してたのに
絵画も像も全部崇拝みたいに拝んでると思うか？

絵かいたら偶像崇拝か
0910世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 22:48:40.810
だから崇拝しようがしまいが偶像を作った時点でアウトなの
0912世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/21(金) 23:10:07.330
>>910
ユダヤ人画家いないことになるがな

偶像崇拝者は目の開かれていない土人
彼らは何が偶像崇拝かも理解できない
0913世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 00:19:44.840
>>912
有名なのはいないよ
強いて言えばシャガールだが、
メッセージ性が強すぎて
絵画というよりは壁画だよ
つまり文字と絵、文章と美術が未分化

さんざんユダヤ性が疑われているアシュケナージだが、
皮肉にも有名な画家がいないという事実によって
ものすごくユダヤ的な民族だということがわかっている
0914世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 20:09:38.100
>>913
著名画家とかじゃなくても
ユダヤの生活を書いた絵画とかあるがな

何も形づくってはいけない＝何も書いてはいけない
そのまま受け取るとそれも禁止
0915世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 21:22:25.580
あなたはいかなる像も造ってはならない。
上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。
あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。
0917世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 23:58:59.950
>>915
だから絵かいた時点でだめか？という話

いかなる像も作ってはいけないというのはそれが結局偶像崇拝に行き着くから
キリスト教は聖書に散々書かれている偶像とその祈りを否定した
当然偶像崇拝にはならないと思っていたんだろうが
絵画も像も芸術やただの指標としておいただけだったが
十字架は偶像化してしまった
十字架を握りしめてそれに祈る、願いをかけるなんてのは完全な偶像崇拝だからユダヤ教徒に指摘うけてる
「いかなる像、形も作ってはならない」はそういう隠れた偶像崇拝を産まないためのいましめ
0918世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 00:42:58.920
キリスト教は何故、日本で広まらなかったのか
ってあるけど、日本だけでなくアジアでも広まらなかった、中印東南アジア

原始宗教しかない地域に一番乗りできたか、
武力征服できた地域にのみ他の宗教が広まる
もともと無理なことをできるように言うスレタイトルは間違い
0919世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 02:23:54.570
朝鮮半島には広まったでしょ。ピョンヤンはかつて「東洋のエルサレム」と呼ばれた。
キリスト教は、民度の低い民族や祖先の歴史を忘れた民族にはすぐに広まる。
0920世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 05:09:54.750
>>914
風景画や静物画は問題ないんだよ
動物の絵だって崇拝しなきゃ今ならどうってことないだろう
問題は人物像だろ
0921学術
垢版 |
2018/12/23(日) 09:19:43.820
キリスト教も地方のさびれた宗教なんだよ。エルサレムが世界首都になるぐらい
出世してほしい。
0922世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 14:22:12.380
まずは東エルサレムの土人を何とかしない限り発展は見込めない
0923世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:04:01.110
キリスト教が抵触したのは祖先を重んじる価値観だった。
家系を重んじる支配層からは概ね拒絶されたが、祖先を特に意識しない庶民層では広がった。
0924世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:32:42.600
キリシタン大名って普通にたくさんいたけどね
0925世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:41:20.100
エルサレムはイスラム教の聖地でもあり、最初のキブラ(礼拝の方向)でもあった
後にムハンマドが新しい啓示によってキブラをメッカに変更したが、
聖地の1つであることには変わりない
0927世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 23:54:02.760
悪人正機説は、絶対唯一の正義を重視する朝鮮の価値観に馴染まない。
0928世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:05:32.980
韓国人がキリスト教の「汝の敵を愛せ」「善きサマリア人のたとえ」
を理解していたら
日本人を人間扱いしない反日行為なんてとっくに終わっている
0929世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:20:42.850
>>928
それは違う。韓国の人々は、「汝の敵を愛せ」で北朝鮮を愛している。
日米は韓国に攻撃してこないからこそ安心して日米を憎むことができる。
すぐに報復してくる中朝と違って日米は恐くない。恐くない相手はそもそも敵ではない。よって愛する必要もない。
0930世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:25:37.300
まああれはウリスト教だからねえ
0931世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:26:57.710
>>929
冷戦が終わって東西陣営による対立関係でなくなり、
南北朝鮮はとっくに敵国関係ではなくなっている

敵視する必要がないんだから、愛する必要もないだろう

…そもそも「愛する」って「必要」があってすることなのか？
そっちが先に言ったことだが
0933世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:12:49.780
隣人を愛せよ→ウリ訳→お前は隣人である俺を愛せよ

思いやりが足りない→俺を思いやれ

絶対に自分自身が愛したり、思いやったりする、にはならず、
相手に愛や思いやりを要求するのがK国的な解釈。
0934世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:14:12.320
したがって
日本の敵である韓国を日本は愛さなくてはならない、という思考になっているのだろう。
0935世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:20:25.510
東洋のキリスト教国は土着宗教や倫理観が根付いてなかった文化衰退国家やから
韓国フィリピンがまさにそう
0936世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:22:25.310
文明の進歩具合が中世に達したら、宗旨替えなんてあんまりやらないものよ。
モンゴル帝国さんガチで高麗を支配していたのに、なして、朝鮮半島が中世にまで進化させなかったのやら。
明の属州になってしまったから一緒に後退したのかな？
0937世界＠名無史さん
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2018/12/24(月) 11:31:47.410
>>936
逆だよ。モンゴル帝国の蹂躙を免れた日本や欧州だけが、封建社会の中世へと進化できた。
高麗は三別抄がモンゴル帝国に滅ぼされて封建制度の萌芽が摘まれて古代のまま近世を迎えた。
0938世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:35:03.880
インドマレーシアインドネシアは宗主国の支配が何百年もありながらキリスト教化しなかったからなあ
といってもマレーシアインドネシアはイスラム教だけど
0939世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:35:44.250
ベトナムもか
0940世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:40:11.850
第二次世界大戦が終わった後、キリスト教徒を支援して共産主義を抑えようとする米国の動きが悲劇を生んだ。
台湾、韓国、ベトナム、いずれも米国の後援を受けたキリスト教徒の政治家によって大量虐殺が引き起こされた。
0941世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 12:31:46.190
●キリスト教のせいで南ベトナムは滅んだ●

南ベトナム初代大統領のゴ・ディン・ジェムは
「ベトナム共和国を聖母マリアに捧げる」と宣言するほどのカトリックの狂信者で、
事あるごとにカトリックを優遇し、仏教徒を弾圧し続けてきた。
高官になるためにはカトリック信者になることが必須であり、カトリック教会が国内最大の地主であった。
政府の式典には南ベトナム国旗とともにバチカン市国旗も掲げられてきた。
抗議の焼身自殺をした仏僧に対して「人間バーベキューm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という暴言を弟の嫁が吐いたことは特に有名である。
ゴ・ディン・ジェムは後にクーデタに遭遇し殺されたが、初代大統領がこういうキリスト基地外だったために、
南ベトナム政府に対する国民の信頼度は地に落ち、後に北ベトナムに滅ぼされることになった。
韓国の初代大統領李承晩もプロテスタントのキリスト教徒であったが、
李承晩がキリスト教優遇を前面に出した政策を取らなかったことと、クネ（別名：囚人番号503）の父ちゃんの政治手腕によって、
かろうじて韓国は北朝鮮に滅ぼされることなく、国民を結束させて躍進を遂げることになった。
キリスト教のせいでベトナムは共産政権下に置かれることになったのである。
0943世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:04:40.730
朝鮮は、むしろ二次的に無宗教化が徹底されたため、近代以降にキリスト教が入り込んだんだよね。
東アジアの中で、完全に儒教式の礼教体制を徹底させたのは李朝しかない。
Iバード女史が書いている通り、李朝は、一種の「無神論国家」だったんだよ。

本家の中国（台湾含む。またベトナムも同じ）では、民間信仰のレベルでは道教と共存してる。
祖先祭祀と家族制度は儒教でも、個人の幸福は道教の神々に祈った。
廃仏は何度もあったが、道教はむしろ隆盛した。
宋以降の道教は、神様の総合商社のようななんでもありの多神教なので、祈る対象はいくらでもある。

日本（本土）では江戸時代まで仏教が強かった上に、
儒教といっても、宗教としては神道の衣を纏った形でしか普及しなかった。
もちろん神道から神々を消してしまう訳にはいかない。

沖縄にも儒教的家族制度が入ったが、古代的琉球神道を合理化するという形で入ったので、
やはり神々は消されていない。
0945世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 19:59:09.490
儒教は無神論の宗教。

ところで、今クリスマス・イブを祝ってる人は明日は教会へ行くんだろうね、当然。
0946世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:26:54.170
>>945
スレチです
クリスマスはキリスト教の祭りではありません
0947世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 20:32:17.970
>>945
神の定義にもよるけど、祖霊が崇拝対象になってる以上無神論とは言い難いな
0948世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:24:47.490
キリスト教の宣教師なんてテロリストと変わらないだろ。
0949世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:34:14.040
日韓併合以前の朝鮮には遺体を縄で手足を縛り長時間晒してから埋葬する習慣があった。呪術を伴う風葬の一種だろう。
0950世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:30:22.610
クリスマスはあくまでキリスト教の記念日の1つやで、誕生祭ちゃう
1番大事なのはイースターやで
せやから別に僻まなくてええで、クリスマスが特別な日っていうのは商業PRの賜物や
せやから今セックスしたり高級料亭やらディズニー行ってる輩はメディアに踊らされとる無知な大衆や
僻まなくてええんやでワイらが正しいんや僻まなくてええ
0951世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:55:13.150
>>947
神を祀るには神がいますが如くせよ、と論語に言う
心霊は存在なんてしないんだ、って思ってもいいんだよ
拝礼の形式を保つことで、親戚や本家の顔を立てる
皇帝が豊作を祈願することで人民の人気を維持する
そこに霊魂は実在しなくていい
殷から周へ、春秋から戦国へと移るごとに、迷信は消え、
信仰体系は政治システムになっていった
曲阜の孔子廟付近には孔姓のガイドが数百人はいるが、
その１人が団体旅行客に「孔丘は典型的な唯物論者でした」
と説くのを俺は聞いたよ
0952世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/24(月) 23:13:35.690
>>951
曲阜も中華人民共和国の支配下にあって、中華人民共和国は共産政権。数ある共産政権のなかでもいっとう凶暴な性格の物。
現に、毛沢東時代には、あらゆる宗教施設を破壊し、宗教家を弾圧し虐殺した。

その中で、共産政権にシッポ振った一派は生き残ってる。
仏教ならダライラマは国外に亡命佐瀬るを得なかったが、シッポ振って靴舐めたパンチェンラマとその派閥は公認。
キリスト教も、バチカンの叙階を受けた司教や信徒はなんやらよく解らん罪状で捕縛され行方不明、共産政権が任命した司教の
天主教愛国会の祭礼は許可。いまだに中世の叙任権闘争のような間柄。
儒教も同じ。毛沢東時代には孔廟も破壊されまくり。封建悪弊の残渣として攻撃される中で、共産政権側に寝返った者有り。
便宜的に唯物論を主張したりもその一環
0953世界＠名無史さん
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2018/12/25(火) 14:31:16.020
>>952
よくできました＾〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
でもそんな解釈が可能なのが儒教だ
生き残ったほうが正当だとも言える
そのガイドは批林批孔時代の生き残りだから
必死にそんな言い回しを覚えてるってこと
でも儒教における霊魂の話はそれとは別の話
日本人は神道を見るような目で儒教を眺めてうっかり誤解してしまうが、
孔子像への拝礼に霊魂の存在を信じることは必須ではない
単に儀礼に過ぎず、儀礼止まりであっていいのだ
「子、怪力乱神を語らず」とはあるかないか実証できないものは言及しなかったということで
恐れて口にしなかった（＝存在を信じていたから）ということではない
どんな信仰を持っていようと、孔子廟が付属している書院のたぐいは
孔子像に礼儀として拝礼するだけだ
湯島の聖堂が宗教法人ではないのも、霊魂の存在を前提としないからだ
0954世界＠名無史さん
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2018/12/25(火) 15:17:49.820
>>953
孔府は台湾に引っ越していて、本家（衍聖公、大成至聖先師奉祀官）も今は台湾に居るよ。
中共に寝返ってるのは、異端。
0955世界＠名無史さん
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2018/12/25(火) 18:00:53.420
儒教の影響下にあったのは支配階層で、祖先や家系を意識している階層でもあり、
逆に庶民においては儒教的な祖先崇拝という概念は薄く、キリスト教が広まる素地はあった。
0956世界＠名無史さん
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2018/12/25(火) 23:38:41.090
>>954
そのご本家衍聖公だって別に何かの霊魂を信じているわけじゃない
道教とは根本的に違うんだよ
0957世界＠名無史さん
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2018/12/26(水) 00:04:20.260
根本的に違う？　何いっんてだが。
道教と儒教、併宗可能というか、道教の信徒は儒教の信徒を兼ねてるよ。どっちか一方だけの信者なんて滅多にない。
孔子は老子の弟子だったしな。

香港映画の霊幻道士のキョンシーの着てるものとかな。儒教の葬式の死装束だろ。
0958世界＠名無史さん
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2018/12/26(水) 00:20:40.350
キョンシーの格好は、満州族の民族服がもとになった死者の礼装だよ。
生きている漢人は満州服を着ることが許されなかった。
0959世界＠名無史さん
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2018/12/26(水) 00:38:34.250
官服に模した死装束というところが、儒教の発想なんだよ
0960世界＠名無史さん
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2018/12/26(水) 04:50:09.890
併存可能だからこそ違う教えなんだよ
孔子廟で願い事するのは勝手だが、叶えるのは自分
廟の周辺にベタベタ御札なんて貼らないし、柱を真っ赤に塗りたくりもしない
そこ行くと中国の仏寺や道観はずっと派手で俗っぽいが、
それは超自然的な力でもあることにしないと叶えられないような願い事を受け止めるから
仏教が難解ゆえにオカルト的な誤解をされているのは日本と同じだしね
0962世界＠名無史さん
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2019/01/01(火) 20:32:48.020
信じれば救われるのなら麻原も天国に行けるのか？。
アホらしいだろ。
0964世界＠名無史さん
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2019/01/06(日) 13:33:52.920
韓国のキリスト教徒は29.2%、日本のキリスト教徒は1%未満
「秋田の聖母マリア」は、教区司教によって認可された数少ない聖母出現の一つであり、
日本より海外での知名度の方が高い。バチカン（教皇庁）の教理聖省長官の
ラッツィンガー枢機卿（後の教皇ベネディクト16世）によって正式に受理された。
韓国に聖母出現もないし奇跡もおこっていない。何故なのか？彼等が邪悪だからだ。
ローマ法王が韓国民に「倫理的に生まれ変わるよう望む」と言ったは正当だろう。
バチカンは日本に神が現れ韓国は神からも否定されているのを知っているのだ。
0965世界＠名無史さん
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2019/01/07(月) 04:05:16.870
偶像崇拝禁止の癖にイエス・キリストの像や肖像画はOKの不思議な教義の宗教だよな。
偶像崇拝禁止なら、イスラム教のモスクみたいに模様しかないはずなのに。
初期の仏教も仏像を作ること偶像崇拝は禁止されてた。だから、釈迦の姿を仏足石や法輪で表していた。
You tubeで何で偶像崇拝禁止なのに教会の壁の宗教画やキリスト像はよいのか？と質問したら、人間の姿をしていれば偶像崇拝にあたらないとワケわからん答えが返ってきた。
旧約聖書には、はっきりと神は人間を似た姿に作ったと書いてある。
どう見ても、偶像崇拝だろ。
0966世界＠名無史さん
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2019/01/07(月) 04:42:43.410
仏教てお釈迦様尊崇してるんかあやしいで
坊主呼んだってお釈迦様の話なんかしたこと無いわ
阿弥陀如来の話ばっかりや
お釈迦様が仏教の開祖てほんまなんか？
なんで坊主は阿弥陀の話しかせんねん
0967世界＠名無史さん
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2019/01/07(月) 04:47:22.810
>>966
　
マジレスすると大乗仏教ではお釈迦様は沢山いる仏の一人。
これ以上書くとスレチになる。
0968世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 02:03:02.060
>>965
聖書は「天の上のいかなるものも下のいかなるものも形作ってはならない」だろ
それを像に限定すればイスラムだが
イスラムだって絵は書くだろ
ユダヤ人も画家は少ないかもしれないが、庶民の生活を書いた絵は残っている
0969世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 05:15:06.840
イスラムでは非アラブ的な国・人物ほど絵を描く
しかも肖像そのものを目的とした「絵画」は少なく、
陶芸や書物の挿絵などの他の主要目的のある物の上に描かれたものがほとんど
ユダヤ人も中東を離れた周縁諸国の混血度の高い者ほど人物画を描く
0970世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 05:55:44.450
キリスト教徒は閉鎖的だと言われると怒るよね。宣教師とかは、いまでも他宗教の悪口を言ってるのに。
0971世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 08:45:27.830
ガラパゴス・ジャップに言われたくないだろう
0972世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 09:17:04.660
多神教社会に合わせ天使信仰を導入するべきだった。
「ミカエル」火と知性を司り、東を守護する。
「ガブリエル」水と天啓を司り、北を守護する。
「ラファエル」風と癒しを司り、西を守護する。
「ウリエル」土と裁きと予言を司り、南を守護する。
中二病の日本人には最適な解である。
0973世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 22:19:00.990
ところでYou tubeのコメント欄でクリスマスは、本来はミトラの誕生日だが、これはキリスト教が土着信仰を受け入れたんだろ？って聞いたら、言い訳ばかりしてたな。往生際が悪いなと思った。
どう見ても、元々あった祭りや土着信仰の取り入れなんだがな。
何故、キリスト教徒はそのことを認めないのか。取り入れたのなら取り入れたでいいだろ。
0974世界＠名無史さん
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2019/01/10(木) 03:59:17.640
クリスマスってケルトの冬至祭じゃないの？
ミトラス教関係ないだろ
0975世界＠名無史さん
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2019/01/14(月) 07:15:12.080
75考える名無しさん2019/01/14(月) 07:00:23.960
聖書じたいが論理矛盾してるんだよなあ。

「私のほかに神はない」と創造主は仰るが、その一方で
「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神」「ヘブライ人の神」
といった「〇〇の神」という言い方、「全能の神」「妬む神」と
仰るなら「〇〇以外の神」「全能でない神」「妬まない神」も必然的
に存在することになるじゃないか。「あなたたちの神、主は神々の中
の神、主なる者の中の主…」（申命記10:17）とかどう見ても格下の
神々の存在を認めてるじゃん。つまり、天地を造った全能の三位一体
の神以外の神々を含めた広義の普遍的な神の定義がどうしても必要になる。
0976世界＠名無史さん
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2019/01/14(月) 08:09:55.620
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12164076317

古代イスラエル人の宗教は実態としては多神教で唯一絶対の神とされるYHWHでさえ、
エルとかいと高き神と呼ばれる神が産みだした神々の一人に過ぎなかったそうです。
また、イエスが父と呼んだ神が本当にYHWHを示しているのかさえ怪しいとか。
0977世界＠名無史さん
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2019/01/18(金) 19:40:49.590
戦国からの流れが徹底してたからだろう
鎖国がやっぱ効いてるし自意識が高いわ日本人は
国土が動く事もなかったし
0978世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/20(日) 10:00:13.510
具体的には戦国時代はまだ天皇家と律令制の国家観が続いていた
諸大名は天皇を尊重するという建前を守ることで己の地位を保っていた
0979世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:00:15.300
国際基督教大学OB 小室圭
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