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なぜ南米は「アメリカ」になれなかったのか
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0001世界＠名無史さん
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2018/10/12(金) 17:43:06.290
北米と南米でこうも差が出たのはなぜ？

詳しい人教えてくれ
0002世界＠名無史さん
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2018/10/12(金) 18:03:11.270
先住民が多すぎたから
0003世界＠名無史さん
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2018/10/12(金) 18:10:46.540
言うほどか？

アンデス以東なら殲滅できそうだが、アメリカみたいに
0004世界＠名無史さん
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2018/10/12(金) 18:15:27.980
まーたクソスレか
0005世界＠名無史さん
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2018/10/12(金) 18:23:01.710
クソレス→>>4
0006世界＠名無史さん
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2018/10/12(金) 23:13:12.170
支配者がイギリスではなくスペイン・ポルトガルだったから





完
00076
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2018/10/12(金) 23:14:19.050
・・・と思ったけどイギリス領だったガイアナは発展してねぇなw
0008世界＠名無史さん
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2018/10/13(土) 09:21:46.870
スペインイタリアがドイツになれない理由と同じ
馬鹿だから
0009世界＠名無史さん
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2018/10/13(土) 10:54:04.950
なぜ南米の旧宗主国スペイン・ポルトガルはイタリアのように工業が発展
できなかったのか(カタルーニャ除く)
0010世界＠名無史さん
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2018/10/13(土) 18:44:22.690
質問ばっかしてんじゃねーよ
0011世界＠名無史さん
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2018/10/15(月) 19:37:16.950
19世紀の移民の書き入れ時に戦争ばっかやってた
ヨーロッパへの農作物の輸出に満足して工業化をサボってた
0012世界＠名無史さん
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2018/10/15(月) 21:31:20.130
チリは軍隊が強制的に左翼を抑えつけて資本主義の導入が上手くいった
TPPにも入るし今後も発展するだろう

今南米の殆どの国は右派政権
ちょっと前まで左派だらけだったがバラマキやってミンス党みたく失敗した
反米ゆえのマルクス主義なんかにかぶれたら経済発展できないってこった
0014世界＠名無史さん
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2018/10/16(火) 11:16:08.690
アメリカは石油農業IT金融が世界トップクラスの上に完全失業率を達成していて最強だな
0016世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 21:23:09.930
アメリカではユダヤ系>>>アジア系>>>白人>>>黒人>>>ヒスパニック(ラテン)、先住民の順にIQが高い
所得もIQと相関関係が強い
つまりそういうことなんだろう
0019世界＠名無史さん
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2019/02/05(火) 20:47:22.820
100年前にアルゼンチンはGDP世界1位に近い先進国だったんだよな？
アルゼンチンが去り、日本が入っただけで後の国は100年前とほぼ変わってない？らしい。

アルゼンチンに行くとよくわかるるけど、仕事できない奴らばかりで、ワインもそもそもアルゼンチンが有名だったけど、チリ人の勤勉さもあって、今は圧倒的にチリが上

チリは安全で、唯一まともな国になると思う。
0020世界＠名無史さん
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2019/02/22(金) 19:40:17.890
つうかアルゼンチンってラテンアメリカで初めてジェット機を開発したような国なのだが…

20世紀初頭には、GDPで五本の指に入る経済大国
現実は大地主と労働者の対立が激しかった
つまり、中間層が没落
そのため、世界大恐慌で大ダメージ。
軍事クーデターで政情不安定
ペロンが台頭。ファシズムに傾倒。
ペロンの政策は貧しい労働者に人気があった

しかし、ポピュリズムの最たるもので経済も国政も安定しない。
貧富の二極化が激しくなる一方でペロンの妻エビータは聖女扱い
その後軍事クーデターとペロン信奉者が争い混迷を極める
経済が好転しないので、国民の不満を目を外に向けるために
イギリス相手にフォークランド紛争を起こすが
サッチャー怒らして大失敗。
21世紀初頭には、債務不履行宣言
0021世界＠名無史さん
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2019/02/22(金) 19:40:50.250
アルゼンチンペソ…
1992年ー127円
2009年ー25円
現在ー4.9円
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-03/P85UKG6VDKHS01
アルゼンチン中銀、再び緊急利上げ－政策金利33.25％に

あれ、これは近未来の日本ですか？
つうかアルゼンチンってラテンアメリカで初めてジェット機を開発したような国なのだが…

つまり、①アルゼンチンの主要輸出品の牛肉、小麦の相対的下落
②主な輸出先だったイギリスの没落
③社会の固定化、新産業への乗り遅れ
④首都ブエノスアイレスへの一極集中
⑤政治、経済の政策の失敗

アルゼンチンは世界第５位の経済大国まで登りながらネオリベ大統領に騙されて国富を巻き上げられ、
不況になっても官民総出で「サヨクが悪い！我が国のリベラルは売国奴！！」と現実逃避の左翼弾圧ばかりしてたら

世界最貧国まで落ちた国
0022世界＠名無史さん
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2019/02/22(金) 19:44:23.070
あれ、これは近未来の日本ですか？
つうかアルゼンチンってラテンアメリカで初めてジェット機を開発したような国なのだが…
20世紀初頭には、農牧業の輸出が大当たりして
GDPで五本の指に入る経済大国
ヨーロッパから1200万人もの移民が流れ込む
母を訪ねて三千里も貧しいイタリアから豊かなアルゼンチンに出稼ぎに行った母親を探す話
二度の世界大戦も関係なく、改革は行われない。
首都への一極集中も激しかった

現実は大地主と労働者の対立が激しかったつまり、中間層が没落
そのため、世界大恐慌で大ダメージ。
軍事クーデターで政情不安定
ペロンが台頭。ファシズムに傾倒。ペロンの政策は貧しい労働者に人気があった
しかし、ポピュリズムの最たるもので経済も国政も安定しない。
貧富の二極化が激しくなる一方でペロンの妻エビータは聖女扱い
その後軍事クーデターとペロン信奉者が争い混迷を極める軍政と民政の繰り返し
経済が好転しないので、国民の不満を目を外に向けるために
イギリス相手にフォークランド紛争を起こすがサッチャー怒らして大失敗。
21世紀初頭には、1ドル＝1ペソの兌換制を廃止して債務不履行宣言

つまり、①アルゼンチンの主要輸出品の牛肉、小麦の相対的下落
②主な輸出先だったイギリスの没落
③社会の固定化、新産業への乗り遅れ
④首都ブエノスアイレスへの一極集中
⑤政治、経済の政策の失敗
0023世界＠名無史さん
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2019/05/15(水) 10:52:56.270
ラテンアメリカって、いまだに大土地所有制が続いているからでは？
0024世界＠名無史さん
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2019/05/15(水) 11:40:53.50O
アメリカ合衆国が、工業発展出来ないように裏表で画策シタからじゃ無いの?自分の経済植民地にしておくために…
0025世界＠名無史さん
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2019/05/15(水) 15:21:18.900
証明不要の陰謀論最強伝説
0027世界＠名無史さん
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2019/05/15(水) 21:38:44.490
ウェーバーのプロ倫との関係は？
ウェーバーはプロテスタント及びその影響が強かった英米独仏で近代資本主義が発達し他はそうはいかなかったとしてる。
ラテンアメリカを征服したスペインやポルトガルは略奪経済で産業が作れなかった。
しかしプロテスタントの北米はプロテスタントの職業聖召観による勤労倫理で富を生み出しプロテスタントの禁欲倫理によって生み出した富をただ消費に充てるのではなく蓄積と投資に充て産業を生み出した。
0028世界＠名無史さん
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2019/05/15(水) 22:26:26.780
ラテンアメリカ諸国について調べてみると、ヨーロッパに憧れるばかりで、
自分たち独自のアイデンティティを確立できなかったのも原因の一つだと思える
0029世界＠名無史さん
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2019/05/15(水) 22:35:05.470
アメリカに渡ってきたのはピュルグリムファーザーズのようなヨーロッパで受け入れられなかったプロテスタント過激派で移民先のアメリカをニューエルサレムと呼び独自のアイデンティティを確立した。
0031世界＠名無史さん
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2019/05/17(金) 23:01:01.240
スペイン色の弱いガイアナ、スリナム、ギュイヤンヌが発展しているわけでもない
0032世界＠名無史さん
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2019/05/18(土) 01:55:59.560
ガイアナだけどイギリスからの白人入植者が人口の大半を占めてたら,
オーストラリアやNZみたいな感じになってた？
0033世界＠名無史さん
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2019/05/18(土) 19:43:43.670
もしアメリカ南北戦争で南軍が勝利してたら
工業より農業の南米みたいになってたかもね
0034世界＠名無史さん
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2019/05/18(土) 20:59:57.260
南米の中でもフォークランド諸島(とりあえず南米よね?)はイギリス系の白人が
大半だけど孤島・僻地・人口が少ない・牧羊以外は主だった産業がないと
イメージが強かった。

島民の中には家族がイギリス本国・豪・カナダといったイギリス連邦内の白人地域へ
出稼ぎに行ってる人達も多いのかしら。
0035世界＠名無史さん
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2019/05/18(土) 21:10:56.340
南米にイギリス系白人の国が存在したら,アフリカ南部に存在した
南ローデシアみたく農業主体になってる可能性もアリ・・・といってみる。
白人の生活水準は周辺のラテン系諸国より高いとは思うけど
0036世界＠名無史さん
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2019/05/18(土) 21:23:06.430
ラテン系諸国といってもそこの上流階級は別ね(ラテンアメリカは貧富の差激しくて
金持ちはとことん金持ちなのよな）
0037世界＠名無史さん
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2019/05/19(日) 09:24:52.110
近代化なんて難しいこと、世界中のどこの国でもできることではない
0038世界＠名無史さん
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2019/05/29(水) 04:47:07.840
南米は地理的条件も恵まれてるのに肥溜めみたいな大陸なのはラテン系のせいだろ
0040世界＠名無史さん
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2019/08/02(金) 01:08:01.060
チリは南米で唯一先進国入りできそうな可能性はあるな
軍事政権が左翼を徹底的に潰したおかげで工業化が達成できた
0041世界＠名無史さん
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2019/08/02(金) 19:43:50.350
地理
0042世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 11:32:09.810
ほぼ白人のアルゼンチンウルグアイがチリ以下ということは白人が優秀ではないということ
0043世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 12:35:14.690
ヒスパニックは白人やないんか？
白人やないとしたらなんていう人種やねん
ヒスパニックていう人種なんか？
0044世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 15:19:05.970
ヒスパニックは中南米のスペイン語を話す集団
0045世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 14:57:16.260
ベネズエラ

名の由来は「小さなヴェニス」


いや圧倒的にでかいだろ。面積は
0046世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 21:47:25.170
当時のサイズでだろ
0047世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 22:10:06.580
ベネズエラ人のちんちんが小さかったから
小さなペニスという国名にしたんや
0048世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 22:11:22.300
大昔の外ドラでナチ将校や東側スパイやってたアルバート・ポールセンって人は
南米エクアドルから渡ってきた北欧系ヒスパニック(父：北欧移民とフランス移民の
ハーフ、母：現地のエクアドル人)。

ヘッジファンドのジョン・ポールソンはこの人の甥っ子で母親はユダヤ系か。
0049世界＠名無史さん
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2019/08/21(水) 00:09:44.180
気候がいいから
南の島と同じで真面目に働かなくても生きるだけの食料がそこらにある
0050世界＠名無史さん
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2019/08/21(水) 01:56:08.110
むしろ逆になぜアメリカはアメリカになれたのかと言うことが答えだな
アルフレッドクロスビーのヨーロッパ帝国主義の謎という本によると、北米はヨーロッパと緯度が変わらず動植物含めた生態系ごとそっくり移住できたからだという
あとは入植した国がイギリスだったってこともあるだろうな
文化や生活ごと移住したから保守的なコミュニティを形成して
現地人と交わった南米中米のラテンアメリカとは違って現地人を殺し続けて好条件の土地や金脈などを簒奪し、富にモノを言わせて発展できた
0051世界＠名無史さん
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2019/08/21(水) 09:27:29.000
カナダ・オーストラリアは先進国＆イギリス系が多く入植した大陸国家という点では
同じなのに世界経済・学問なんかの部分でアメリカのようになれなかったよね。
0053世界＠名無史さん
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2019/08/21(水) 15:28:28.860
イベリア半島人ってなんかアレだよな
後にプロテスタントになるような気質を持ってる地域からじゃないとダメか
0054世界＠名無史さん
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2019/08/21(水) 18:31:31.830
オランダ領ケープ植民地がイギリスに支配されることなく存続し,
のちに白人支配国家として独立してたら、ワイン生産が主要産業な
農業国になってたりして。

そういやイギリスから派生した白人支配の国でもＮＺとか南ローデシアは
農業主体よね。
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 19:40:28.830
東南アジアでもスペイン領だったフィリピンは大土地所有制＆カトリックで
停滞してる感じがする。

イギリス領だったマレーシア、シンガポールはマハティール、リー・クァンユーと
いった指導者がそれぞれいるのに・・・
0056世界＠名無史さん
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2019/08/22(木) 11:00:42.480
>>53
カトリックといえどゲルマンは南ドイツとかベルギー・フラマン地域で工業が
発展してるし，同じラテンですらフランスや北イタリアといった存在があるのに。
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:50:21.030
ヨーロッパの中では比較的不遇だったユダヤとアングロサクソンが新天地でアレした結果
0059世界＠名無史さん
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2019/08/24(土) 17:48:30.400
>>42
チリの場合結構な割合でドイツ系移民が多かったのも絶対大きいだろうね
0060世界＠名無史さん
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2019/08/24(土) 17:58:37.190
>>50
イギリスてかアングロサクソンの場合自分たちの民族の血統のみならず文化や生活習慣にしても
未開の土人どころか大陸欧州の白人とさえ交わるのを拒絶して来たぐらい自分たちの血統や文化、
更には宗教に至る迄自分たちの純血への拘りってのは日本人の理解すら遥かに上を行くそれこそ
パラノイアレベルのものだったからな。
0061世界＠名無史さん
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2019/08/24(土) 18:19:16.390
>>60
＞大陸欧州の白人とさえ交わるのを拒絶

文化・宗教はともかくとしてアメリカへ大量移住してきた大陸欧州のゲルマン系白人の
血が混ざってる人少ないの?＞白人プロテスタント
オーストラリアはともかくアメリカだと大陸欧州白人の血が混ざっててもおかしくなさそうだわ。
006261・補足
垢版 |
2019/08/24(土) 18:25:54.560
＞白人プロテスタント
アメリカへ移住したアングロサクソンの事ね。
むしろアメリカの白人プロテスタントだとアングロサクソンよりアーミッシュの
ほうが現在も純血保ってそうな気がするけどw
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 19:15:20.190
>>61
要するにその場合はあれだな。アングロサクソンにしてみりゃ自分たちに顔立ちも言語も
比較的近い大陸欧州のゲルマン系移民に対しては「俺たちと同じくちゃんと英語を喋るのはもちろん、
何でも俺たちのやり方通りにやってくんだったら俺たちの仲間にしてやってもいいぞ」
て風に仲間として受け入れたってことだろ。
0064世界＠名無史さん
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2019/09/04(水) 17:17:57.010
増殖能力はやたらと高いから1000年後には北中米はラテン国家になってるよ
0065世界＠名無史さん
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2020/01/16(木) 01:12:32.250
アホほど子沢山
この先南米土人が頭良くなることあるのか
0066世界＠名無史さん
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2020/02/20(木) 23:16:24.270
【親日家】「日本人は優れた種族であり、我々はすべて劣っているということだ」　ブラジル大統領の極端な日本びいきに外国人ドン引き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1582019809/
ブラジルのジャイール・ボルソナーロ大統領が7日、「日本人は優れた人種であり我々は劣る」と発言し世界を驚かせた。
アレクサンドル・ガーシア記者がある講演で、仮にブラジルが日本と国民を入れ替えれば「ブラジルは10年以内に世界で
トップになる」と主張。

【海外の反応】　パンドラの憂鬱 海外「確かに日本人は優秀だが…」 大統領の『日本人は世界一優秀な民族』発言がブラジルで波紋
https://b.hatena.ne.jp/entry/kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-3354.html
0068世界＠名無史さん
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2020/02/21(金) 12:15:42.260
>>66
経済は強くなるだろうが、その代わり、サッカーが弱くなる
0069世界＠名無史さん
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2020/02/22(土) 14:53:10.620
経済強くなるか？今の日本人に途上国を発展させるノウハウも能力も無いだろ
0070世界＠名無史さん
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2020/03/15(日) 05:26:58.050
朝鮮半島は間違いなく日本のおかげ
ハングルもインフラも日本が整備した
0071世界＠名無史さん
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2020/05/15(金) 10:37:20.860
ウルグアイの軍事力はどんなもん？？
0072世界＠名無史さん
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2020/05/15(金) 15:29:45.680
初期のアメリカは中国に人参を売ってるような国だった
欧州の罪人の捨て場のアメリカが発展するわけがない
しかし日本の大判小判を騙し取ったことで状況が変わって来た
欧州からまともな者もやってくるようになった
0074世界＠名無史さん
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2020/09/18(金) 00:11:56.100
イギリス系白人が多いだけで先進地域になれるのであれば
マルビナスは先進地域になってないとおかしいわな
0075世界＠名無史さん
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2020/10/06(火) 15:47:30.980
実はドイツ系移民が一番多いのがアメリカ
トランプもドイツ系
その癖ドイツ嫌い
0076世界＠名無史さん
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2020/11/29(日) 23:02:51.170
南米の場合、北米と違ってイベリア半島の中世的な社会がそのまま移植された
社会の流動性も北米植民地と比べてはるかに乏しく、中央集権的で権威主義的な
王権による統治がなされていて、自治の発展もほとんどみられなかった
独立の主役となったのはクリオーリョであって、民衆のヘゲモニーのもとで
独立が達成されることはなかった
0077世界＠名無史さん
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2020/11/29(日) 23:31:40.180
やっぱさ、強大な文明圏というかって北半球の温暖以北地帯じゃん？だから？
0078世界＠名無史さん
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2020/11/30(月) 09:44:53.400
スペイン領アメリカの場合、民族意識の成熟を背景に独立へ向かったというよりは、
ナポレオンによるイベリア半島の侵略がきっかけとなって帝国が解体し、
それによって独立国家の形成を迫られた

この点を、メキシコ人の歴史家ビクトル・アルバが「ナショナリズムなき独立」
と表現している
0079世界＠名無史さん
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2020/12/02(水) 18:27:18.070
熱帯地域は工業地帯よりも、サトウキビなどのプランテーションに
向いているからじゃね？
0081世界＠名無史さん
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2020/12/04(金) 09:36:18.190
ラテンアメリカで商売をすると、売掛金を踏み倒されたりすることがある
そこで「訴訟を起こすぞ」というと、相手は、
「やってみろ、この会社の影のオーナーは××（大物）だぞ、何やっても
勝てないようになってんだよ」

社会がこんな調子じゃ発展するわけがない
0082世界＠名無史さん
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2020/12/04(金) 09:57:37.830
19Cのアメリカで南部が分離して南北戦争が起らぬまま現在に至ってたらそっちのほうへは近づけたかもw
(大土地所有制に立脚した農業国という点で)
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 14:08:36.800
ブラジルは一時期　「未来の大国」ともてはやされた時代があった。
だが、今はそれが悪い冗談だったことが判明した。
0084世界＠名無史さん
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2020/12/05(土) 22:34:37.180
ラテンアメリカの個人主義というのは、基本的に自分勝手でルールを無視し、
ときには法を破ってしまうというマイナスの側面があり、人間関係も不安定で
権威や権力によって左右されることが多い

この辺が発展できない原因かもしれない
0085世界＠名無史さん
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2020/12/10(木) 11:11:33.750
>>83
ブラジルには、
「労働は人間のクズと奴隷のもの」
「肉体労働に就くくらいなら、餓死を選ぶ」
「働くために生まれてきたのではない。命令するために生まれてきたのだ」
といった諺がある
こういう労働倫理のままで発展できるわけがない
0088世界＠名無史さん
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2020/12/13(日) 12:31:45.120
アルゼンチンはドイツ系やアングロサクソンも多いのに怠け者国家だな
0089世界＠名無史さん
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2020/12/16(水) 11:11:21.790
>>88
ラテンに毒されたんだろうな
0090世界＠名無史さん
垢版 |
2020/12/16(水) 14:07:46.100
>>88
アングロサクソン少ないが
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2020/12/16(水) 18:24:59.110
独立後のペルーは、グアノと硝石のおかげで経済発展した
しかしそれらの資源の売却によって入ったきた資金は、債務の返済と軍事費のために
使われ、社会のためになる産業の開発資金とはならなかった
そして、資源が枯渇したり需要がなくなると、また次の資源をさがして
国際市場向けに、外国の資金によって生産を行う、というパターンが繰り返され、
なかなか経済的に自立できなかった
0092世界＠名無史さん
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2020/12/18(金) 22:27:22.450
ラテンアメリカ諸国の場合、独立後、カウディーリョ同士の争いに
明け暮れていたのも災いした
日本は一人の元首のもとに、とにもかくにも安定した政府を維持できた
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2021/01/12(火) 01:23:10.470
トランプ氏のアカ凍結は「検閲」、メキシコ大統領がSNS各社を非難
https://www.afpbb.com/articles/-/3325157

親トランプ、反バイデンで今後分離独立の可能性のあるテキサス州はメキシコに
接している。今後のトランプ共和国の行く末にメキシコの動向は強い影響力を持つ。
メキシコ大統領が1/7にトランプ大統領のSNSアカウント凍結を非難したことは、
今後、分離独立するテキサスがメキシコの支援を受けることを示唆する。

テキサスを含めメキシコ国境地域では多数のヒスパニック系住民が存在する。
彼らは主に民主党支持であったが、メキシコがトランプとテキサス共和国を
支援するのであればトランプ支持に寝返るかもしれない。
ウクライナ東部やクリミアにロシア系住民が多くロシア人民兵が多数展開し
ロシアへの帰属を希望したこととよく似ている。

これはカリフォルニア州の民主党優位を覆す事に繋がるだろう。
孤立するであろう民主党支持のサンフランシスコ大都市圏の動向が注目される。
サンフランシスコ選出の民主党下院議員で下院議長であるペロシ女史がサンフラン
シスコへの中国人民解放軍を含むアジア軍の派遣を要請するという脚本を想像する。
0094世界＠名無史さん
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2021/01/12(火) 14:16:49.700
米墨戦争で同じ事やったからな
リメンバー・アラモがフォーゲット・アラモになるのか
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2021/01/12(火) 21:58:27.880
ヨーロッパ人にレイプされた原住民女性の子孫だからと言うと差別扱いされるだろうけど
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2021/01/17(日) 22:55:48.700
ラテンアメリカ諸国は農地改革をして、大土地所有制を変えない限り
発展できないんじゃないのかなあ
0097世界＠名無史さん
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2021/01/18(月) 16:33:36.080
アシュケナージ系資本家のパワーとゲルマン人の開拓精神と黒人が豊かな文化を基盤に創造したから
0099世界＠名無史さん
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2021/01/26(火) 18:57:01.990
グアテマラの場合、ユナイテッド・フルーツ社の利益を守るために米国政府が
介入してきたからな
アルベンス政権のもとでユナイテッド・フルーツ社の遊休地が接収されると、
米国の傭兵軍がホンジュラス国境を越えて侵攻し、政権は崩壊した
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2021/03/08(月) 03:27:14.540
自堕落な国民性を省みることなく反米を持ち出してアメリカのせいにしてるから発展できない
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