プーチン「ウクライナ東部はロシア領だった」
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プーチン大統領は今月テレビ放映された質疑応答で、「新しいロシア」を意味する「ノボロシア(Novorossiya)」という言葉を口にした。5時間に及ぶ放送の中では一瞬のことだったが、18世紀末にエカテリーナ2世がオスマン帝国から勝ち取ったウクライナ南部と東部を指すこの呼称が、ロシア人たちの間でよみがえりつつある。 プーチン大統領は現在のウクライナのハルキウ、ルハンシク、ドネツク、ヘルソン、ニコラエフ、オデッサに言及し、「帝政ロシア時代にノボロシアと呼ばれていた地域は、かつてウクライナの一部ではなかったことを思い出してほしい」と発言。「ロシアはこれらの領土を種々の理由により失ったが、人々はそこに留まっている」
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9197/ 敵の目の前で立派な橋を構築すればビビって軍門に下る ロシアでは反動とか権威主義的なものをまとめてナチスって呼んでるの? >>706
地勢が近けりゃ暮らしぶりも似て来るし敵ではなくて味方よなー >>708
イデオロギーはほとんど関係なく、
軍事的に好き勝手してるかどうかじゃないかな
無許可で武装してその正当化のために武装蜂起を計画するならネオナチだし、
国が無条件の武装と行使を市民に認めれば(あるいは軍部と癒着して
そのような傾向が強まれば)、ネオナチ政権になる
単純なテロリズムとの違いは若者を中心に引き込む事と、
国家体制の転覆よりは国家からの承認を目的とすること 今のウクライナ軍の市民虐殺とその隠蔽はまるで日帝と同じ鬼畜っぷりだ。
1919年4月15日、提岩里虐殺事件。三・一運動の鎮圧をはかる日本の憲兵隊が京畿道の堤岩里(チェアムリ)で、村人をだまして教会に集め出入口を塞いだ上で銃を乱射し放火、23人を虐殺。近隣での死者は1000名に及んだ。司令官の宇都宮太郎が事件を隠蔽したことが2007年に発見された日記により判明する。 【超特報】
テレビ朝日がウクライナ軍のアゾフ大隊 の隊長の動画を流し、
・公式にウクライナ軍にアゾフ大隊が存在すること
・マリウポリにアゾフ大隊の基地があること
を明らかに認めた
ウクライナは公式にネオナチのアゾフによって支持されているという証拠だな プーチン的にはウクライナのどういうところがナチなん?
高校の世界史をサラッと暗記しただけな俺的には、
チェコスロバキアからドイツ系住民の多いズデーテン獲って、簡単に獲れたところで調子に乗って
チェコスロバキアのボヘミア・モラビアに攻め込んでついでにポーランド恫喝(後で戦車で攻め込む)
ってところが、
近年のロシアのクリミア奪取〜ウクライナ侵攻・フィンランド恫喝の流れにそっくりに思えるんだが。 >>712
アゾフ大隊は正規軍に組み込まれアゾフ連隊となっている。その過程でネオナチシンパは放逐されたというのはさんざん既出
仮に放逐が不十分だとしても大隊から連隊に規模が拡大する過程で入ってきた正規のルートで募集された人員の方が圧倒的に多数派 >>713
まずクリミアとドンバスは共にウクライナの民主主義を支持する立場だったが、
2014年ユーロマイダンの暴力革命でそれが壊されたので、
自分たちは独立することにした
しかし革命政府は革命を支持する欧米から供給受けた兵器によって弾圧、
それを阻止しようとするので、独立にはロシアの助けが必要だった
ドンバス戦争が始まり、ロシアは停戦後に撤退したけど
ウクライナは8年間欧米から武器の供給を受け続け、ドンバスを攻撃し
クリミアのインフラを封鎖していた
ウクライナにドローン供給された昨年からドンバスへの攻撃が激化し、
今年2月ロシア国境に位置するノボアゾフスキー地区にウクライナ軍が侵入
ロシアはドンバスを国家承認すると共に友好条約を結ぶ
それと同時にドンバス側はウクライナに軍の即時撤退を求めるが、
ウクライナ側はそれを拒否してジェロボクを砲撃、
ロシア兵を殺害
これに対してロシアは友好条約に基づいて軍事介入を決定
経緯だけ見るならカルギル戦争の方が近いね 2004年オレンジ革命(ユシチェンコ/ティモシェンコ)
2013-14年マイダン革命(トゥルチノフ/ポロシェンコ)
CIAとソロス基金の援助もと親露政権を無理くりひっくり返したのが悪手だったよな。
親欧米政治家もクチマ、ヤヌコビッチと変わらぬ腐敗した泥棒政治家だし、ゼレンスキーのケツモチは犯罪者オリガルヒのコロモイスキーで誰が政治やっても西欧式の民主主義なんかになり得ないのがウクライナなのに英米に煽られて、今後10年ロシアを消耗させるためだけにNATOに利用されちゃってて哀れ。 クリミア危機後、日本が資金援助して警察・文民の汚職追放やっていてかなり成果あげてたんだがご存じない? アゾフはネオナチを放逐するどころかますます拡大して
汚職政治家がそれと結託し続け、民間人への拷問に
赤子や母娘レイプ三昧を
ビデオに録ってた竜巻は数名が5年懲役するトンデモ判決
これがかなりの成果ねえ アゾフってロシア軍と同レベルの犯罪者集団だったんだな、許せねえ >>717
あなたコレご存じない?
パンドラ文書に出てくる腐敗政治家人数ランキング
1位ウクライナ 38人
2位ロシア 19人
2014年から2021年の間の8年間の汚職対策の成果がコレです。ロシアにダブルスコアをつける腐敗がウクライナの現実です。
https://www.axios.com/pandora-papers-politicians-countries-d8ca46fc-8422-4d39-b354-aa1de2a24a9f.html >>720
オルガリヒが直接政権担うウクライナと、オルガリヒからプーチンとその周辺に金が流れるルート整備されたロシアとの差ですな
腐敗が潜ってる分ロシアの方が深刻。今回の紛争でもその一端はロシア軍の横流しという形で露呈してます だから目くそ鼻くその争いなんだよね
西欧代議制民主主義とは無縁地域に人権民主主義を守るための闘いとかいってもクソほども説得力がない
だから東部はノヴォロシアとのプーチン発言が説得力をもっちゃう始末 借金で国民に負担がのしかかる中で政治家が自分の利益のため汚職が蔓延るウクライナと
制裁に伴う国内需要の拡大で競い合う企業が政治家に近づく結果汚職が生じるロシア ウクライナの腐敗体質は以前から問題だったからな
EUに入れて貰えない理由にもされてたし 【黒歴史】
ゼレンスキー大統領、おちんちんでピアノを奏でる
://youtu.be/SpvDayXalbo
この時点で気付くけどなぁ、ワタシなら
://twitter.com/oyanari12/status/1504984305667555328?s=20&t=dLLzVdP2X12JNeEbCT5sbw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>725
反ワクとプーチン支持者。両者はピタリと重なり合う。
twitter.com/kotodam19197967/status/1508647081048948736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで西側はもっと断固とした手段を取らないんだという意見があるがそれは旧ソ連圏だからとしか言い様が無いよな
確かに旧東欧圏は放棄したが(バルト三国を除く)旧ソ連圏までやったわけではないし まあコソボ紛争のNATOの役を今回ロシアが演じてるだけ クリミアの時もコソボの先例を持ち出してたしな
あれも現状変更じゃないのかって 実際最初のコソボ以来、NATOの人道的介入は国連憲章違反だが
国連憲章の原則には違反してないって二重構造が国際ルールになってたからなぁ
それがNATO以外がやった瞬間、違反だと騒ぎ立てるのは
どうなのよって話じゃある 実際問題、もしウクライナが本当にロシア系ジェノサイドをやってたのなら、そして国際社会が納得するような証拠が存在したなら、ロシアによる軍事介入も仕方なく許容されただろう。現代では人権はそのくらい重い。
でも現実にはロシアの雑なプロパガンダ以外の証拠がないし、ロシア自身、「戦争目的は人道問題じゃなくてウクライナ国家の解体だ!ウクライナ民族を精算する!最終的解決だ!」みたいなナチスもどきのことを国営メディアでバンバン流しちゃってる始末。
だからコソボ問題とパラレルというのはあまり説得力がない。 ロシア国内のウクライナ民族の否定は
ウクライナから逃げてきたウクライナ人の意見として紹介するぐらいで
主流じゃないけどな
人権がそんなに重いんなら退役軍人が虐殺をリークしたアフガンで
あんなに反米感情は高まることはなかったし、
セルビアやシリアやリビアも然り
ウクライナ自体、虐殺した部隊もあることを認めたが
それすら責任者数名だけ数年の懲役(しかも今回釈放)とかやってんだから
欧米における人権の重さは平等ではない 平等ではないと言うなら主権国家秩序も現実には平等ではない。平等ではないからといって「それは存在しない」というのは飛躍。
ピノチェト事件みたいに人権問題は場合によっては国家主権にも優越する、という慣習法が近年成立しつつあった。その過渡期なんだと思う。 少なくともドネツク・ルガンスク両共和国の国民の人権は
欧米にとって存在しないものだったからこそ今回の事態になったのは確かだな
だからこそ中印はじめ世界中が軍事介入に納得している一方で
欧米は断固として受け入れない 中印両国が今回の軍事介入に納得してたなら、ロシア非難決議に反対してただろ。現実には棄権だった。
そもそも両国とも人権問題を国際政治の要素として重視しない国 ドンバスとウクライナ双方の問題な以上、
国際社会は不干渉が原則だからそりゃ棄権になるでしょ
票も集めようとすれば出来ただろうが、多い方の言うとおりに動くべきだ、
では欧米と同じグローバルパワーで主権侵害を許される論理と変わらん
それとインドも中国も少なくとも欧米ほど海外で虐殺はしてないから
人権問題は欧米よりも重視してるよ まるで「ドネツク人民共和国」「ルガンスク人民共和国」という国家が存在するかのような言い方をするね。国際法上の話なら両地域はウクライナの領土でそこで生じる問題もウクライナの主権に属するんだし、不干渉原則の話ならウクライナの国家主権を侵害してるのはロシアなんだけど。 ウクライナ国の実効支配が及ばず、且つ、独自の法域・統治機構を持っている以上、
モンテビデオ宣言的な定義では、存在する、ウクライでではない、と言えるんじゃない? 両共和国は承認を受けていないだけで
未承認国家に対しても国際社会はその権利を守る義務がある
両共和国の領土と人民、政治は既に独立していて、ウクライナは主権を有さない
しかもウクライナは、ミンスク合意による自国の自治権法に定められた条項を
自分で破っている以上、その自治権法の効力が及ぶことはなく
主権もまた自ら放棄したと考えられる ロシア以外の似た例ではやはりキプロス・トルコ共和国が代表かな
れっきとしたNATO加盟がやらかしてるという意味でも 2国間や多国間の外交交渉にも国際法廷や国際機関にも参加できない未承認国家に法的権利義務があると言っても、言葉遊びに過ぎない気がするが
法的権力があってもそれを主張する場所が一切ないって、それは現実的意味あるのか? >>739
ミンスク合意を侵犯してるのはロシア・ドンバス側も同様だし、ロシアに至ってはドンバスに軍事力出しておきながら「当事者じゃないので履行責任もない」とか屁理屈捏ねてて論外
そもそもミンスク合意にはドンバス地域の主権的帰属の変更を容認するような文言は一切存在しない ロシア人にはジンギスカン一族の血が流れているのでロシア兵が残酷なのは分かるがウクライナのコサック兵も負けず劣らず残忍だったんだよなあ >>736
国際機関の評決の絶対多数が無意味だと言うなら、国際法自体が無意味になるんだがな
ICJやICCの判事だって原則的に多数決で選出されてるんだぞ クリミアはともかくドンバスの主権がウクライナにあると
ウクライナの法で定めたのは2018年2月24日だがな >>746
いや、そんなもん個別の法令で定めるまでもなく自明だろ。国家の主権が及ぶ領域を明示する法律なんて制定してる国家はほとんどないぞ。
日本の法令で東京都が日本領土と明示するものがあるか?ないから東京都は日本領土ではないという屁理屈が通るか? >>741
そもそも国家よりも上位の統治機構が無いんだから゛国際法廷だの国際機関だのは国家の定義には関係無いんですけれどねー ミンスク合意の時点で、ロシアとウクライナは国境交渉が
ミンスク合意の履行を果たした後にのみ行われることで合意した
だからウクライナがそれを否定して、クリミアに対して
主権を主張する法がドンバスにまで拡張したのは2018年になってから
それまでウクライナはクリミアと異なり主権を主張していない >>748
そんなこと言い出すと「国家の資格要件」という概念が全く無意味になるんだけどね
「国家の資格要件」という概念は、国家の上位に位置する国際社会や国際法の存在を前提しなければ意味ないって理解できる? >>743
コサックだって、リプカタタールとルテニア人との混交でできた集団だよ。
リプカタタールというのは、日本が元寇に遭うてるような時分に、モンゴル帝国の反主流派のモンゴル人や遊牧テュルク人が
リトアニアやポーランドに逃げ込んだ人たちの子孫。
リトアニアは、対ロシア・対モンゴルの防衛に軍務を負わせて、モンゴルの戦い方を熟知している優秀な騎兵団の東方遊牧民を
族長を貴族待遇にして受け入れて使った。
時代が経つにつれて、近場のルテニア人(ウクライナ人やベラルーシ人の祖先)と混交して、遊牧民的な気質を残しながらも
半農半牧で、宗教が東方正教会キリスト教、言語がルテニア語になってきた。
17世紀〜18世紀、ロシア帝国は、オスマン帝国やポーランドとの戦争で領土を拡大した際に、新領土のウクライナやクバニや
ノヴォロシアにキリスト教徒でロシア語に近いルテニア語を話すコサックを呼んできて、屯田兵のような国境防衛+開墾に投入した。、
対トルコ、対オーストリア、対ポーランドの戦争が一段落すると、国境防衛の重点がアジアに移ってくると、ここら辺から
コサックを引き抜いて、中央アジア、シベリア、極東に盛んに移送した。
シベリアや極東には、ウクライナに多い姓の比率がロシア本国よりもずっと多いのも、このため。 >>749
日露交渉でも「国境確定は将来の平和条約締結に伴って行われる」という声明がなされたことがあるが、それを根拠にロシアが北海道や東北に軍事侵攻するのを正当化できるかといったら無理だな コサックはクレオールみたいなマルチエスニックな集団だったのではないか? 結局ウクライナによるドンバス侵攻を正当化できる要素はまったくないってこったな 北キプロスもギリシャ系がキプロス全体をギリシャに合併しようとしたのが切っ掛けだったか >>750
理解できない
だってモンテビデオ宣言の定義要因の方がよっぽどすっきりするでよ。
資格もヘッタクレも無い、地面があって、住む人があって、人が統治機構を持てば、それが国家だし。
いうたら、魏の国に生口百人手土産に持って行こうが行くまいが、邪馬台国は国として存在していた、ということよ。
あんたの言う。国家の資格要件なんぞが国家たる本質だというなら、それこそ、17世紀の半ばまで世界中に国家が一つも無くて、
1648年に急に数十の国が出現した、その段で、我らが日本は国家ではなかった、ということになるでよw >>757
そういう意味で領土や人民を支配していた権力は歴史上無数にあるし、1648年以降初めて出現したわけでもないが、そうした権力(帝国、王国、封建所領、属領、植民地、保護国、等々)はウェストファリア体制における主権国家の要件を欠いてる。
実態的権力の存在を以て国家とする議論は政治学的には成り立つけど、そういうデファクトの国家論と、排他的主権原則や内政不干渉原則によって守られる、国力や規模に関わらず対等な国家という法的擬制、デジュリの国家論とを混同するべきではない。 ウクライナ自身はソビエト国民の投票によって独立を認可されたわけではない 政治的に成り立ってるなら当人達からするとそれでいいんじゃね?
成り立たせまいという側からすると困るだろうけど 中華人民共和国は中華民国から離脱独立したのであって
台湾が中華人民共和国から独立しようとしてるのではない >>761
チャイナは、大昔から、政権が入れ替わったときに、前政権の残党が辺地に残って、統治が及ばないってことは多々あったよ。
清国の残存部の満洲国とか、明の残党の南明とか、元には北元、遼には西遼・北遼、漢には蜀漢……ってふうに。 国家の主権は第一次世界大戦以来民族自決の原則が第一だから、
基本的には領土保全に優先され、他の住民の民族自決を否定しない限り
それぞれの住民が自決権を有するのが国連憲章の原則
なので政治的に独立していてかつ住民がその政治への帰属に成り立つ以上は
国際的には国家の扱いで差し支えないが、一方欧州評議会は
その手の独立国家承認を条約で禁止してる
(ただしフランス、トルコ、アンドラ、モナコは条約に参加してない) FDR「ポーランド問題は解決されねばならない。あくまで世界平和に役立つ形で」 ポーランド政界では「ポーランド=ウクライナ連合国家作れば、EUやNATO加盟の手続きすっ飛ばして加盟できるじゃん」という話が持ち上がってるそうだが・・・
https://i.imgur.com/4sovtxz.jpg
ジェチポスポリタ? 名案だな
いずれロシアとドイツで分割されるんだろうけど 先立ってノルド・ストリーム2を破壊しておけばポーランド=ウクライナ連合はより強力になれそう >>766
ポーランド方が、ブジャクやクリミアやドンバスのために、本腰いれて戦うとかあるんか?
第二世界大戦で追っ払われたボーランド人が、元の家を返せといってくるのを、どう対応するんか?
人口が拮抗してると、主導権争いで酷いことになるぞ。倍スコアでも危ういに、ウクライナ4100万とポーランド3800万だろ。
ウクライナがロシア系とウクライナ系半々としても、ポーランド人倍スコアにならないよ。
一旦モメだすと、下手するとボスニア内戦、うまくいってもチェコスロバキア分離みたいになるで。 >>769
そこまで現実的なプランじゃないだろうし、もし万一現実化したとしても、今のヨーロッパは経済ならEU安全保障ならNATOという傘が上にあるから、内輪もめもそこまで深刻化はしないだろう
ただ、この手の「スラブ連合国家」構想は過去にも政府間公式交渉レベルまで行ったこともある歴史的パターンではある。そういう歴史的パターンがこういう危機に際して再浮上するというのが面白い。 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね! 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね! 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね! 北方領土を盗んだ反日ロシアを応援する売国奴は死ね! ウクライナはドネツク攻撃に加え日本に狂犬病攻撃を始めている
狂犬病を撲滅するための尽力した市民の努力が無に帰す可能性がある
声を上げて日本政府を非難しよう 北方領土かせめられたらアメリカなしでロシアの攻撃を防げるのだろうか 降伏論なんてキチガイ主張する馬鹿が多いからな日本人は まぁ日本にはインパールだの神風特攻だのといった歴史があるから、
上級国民の鉄砲玉や肉壁になるくらいなら降伏した方がマシってのはある。 ロシア人に虐待さて長く苦しみたくないから、戦争になったら爆弾抱えて突撃して死にたい ウクライナは日本に狂犬病攻撃を開始している
狂犬病を撲滅するために尽力した先人の努力が踏み躙られる
声を上げて自民党政権を非難しよう >>766
東西ドイツと同じく実質的なポーランドへの吸収だよな
そもそもこの構想は第一次世界大戦後でもポーランドが唱えて結局はウクライナとの戦争になったわけだが はやく西部ガリツィア民主国だけで独立しろよNATO入れ
中部キーウは永世中立共和国
東部ドンバスはキーウ連邦永世共和国内自治共和国に格上げ
クリミア半島はロシアに300年間租借
NATOの拡大限界線をドニエプル川にはやく確定しろよ ロシアとしても一番都合の良さそうな解決法だな
ウクライナ分断としても格好だし だったって今は違うってわかってんだろ?なぁプーチン >>790
簡単に攻め込まれてしまう永世中立国wwwww >>295
そもそもクリミアタタールも原住民から奪った土地だし
タタールが襲撃してカッファでオスマン帝国に奴隷として売りまくったから
ずっと「荒野」だった地域だぜ。
肥沃な黒土地帯なのに。
移民を奨励するのも普通だろ。 >>488
プーチンはロシア帝国シンパと思うわ
ソ連とか、レーニンはモンゴル人でスターリンはグルジア、フルシチョフとブレジネフはウクライナと、むしろロシア人は被支配的位置なんよな >>796
大概の大帝国って、政治中枢に創始者と同じ民族とか本領の主要民族とかの人ばかりでなくて、辺地の被支配民族の出の
皇帝とか宰相とか統領とかが居る時期があるよな。
たとえば、ローマ帝国だと、アフリカ生まれのカルタゴ人のルキウス・セプティミウス・セウェルスとか、黒海沿岸産まれの
ゲルマン人のガイウス・ユリウス・ウェルス・マクシミヌスとかシリア産まれのアラビア人のマルクス・ユリウス・ピリップスとか
が皇帝になってたりするし。 ウクライナ擁護の馬鹿たちが虐殺はなかったという
このような池沼な認知の歪みからゼレンスキーはロシアが証拠隠滅してるというデマに繋がる
ゼレンスキーが何か発言したときは必ずその背景に悪意ある何かがある
誰でも分かることなのにしっかりしろよ糞ジャップ! フランス大統領選の決選投票が24日、投開票される。世論調査では、中道の現職エマニュエル・マクロン氏(44)を、右翼「国民連合」のマリーヌ・ルペン氏(53)が約10ポイント差で追う。大都市部でマクロン氏が圧倒し、小さな村でルペン氏が支持を集める構図だ。
暮らし向きに応じて支持が割れる「二つのフランス」が浮かび上がる。(モトレフ〈フランス西部〉=疋田多揚)
選挙戦最終日の22日、マクロン氏は南西部の地方都市フィジャックを訪ね、「地方を再生する目標を国中で遂げてきた。
誇りに思う」と力説した。過疎地を意識し、都市と地方の格差に取り組んだと訴えた。
10日の1回目投票で、マクロン氏はパリで35・3%の票を集めた。一方のルペン氏は5・5%。都市部で苦戦する。
だが、地方では構図が逆転す…(以下有料版で,残り1152文字)
朝日新聞 2022年4月24日 13時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ4R6T92Q4QUHBI03V.html?ref=tw_asahi
【速報】フランス大統領選挙 現職マクロン氏 当選確実 公共放送 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650824617/
【超速報】マクロンがフランス大統領に再選される。得票率58.2%でルペンを破る [204160824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650823627/ >>1
ふうちん大統領「朝鮮半島に任那があったことを思い出してほしい」 このチビハゲ讃えてる中露工作員てほんと頭悪いよな
もう戦略的に負け確定なのにこのボケ老人の命欲しさに若者を戦場に送りつづけてる老害
中露工作員今日中に苦しみ抜いて死にますように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています