カリーニングラードはポーランド領だった
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poland Kaliningrad でツイッター検索すると ポーランドがカリーニングラードを攻めるという話が出回っている あそこは戦後からずっとロシアに占領されてるポーランド領という認識が広まっている
They really are pushing for WWIII! 5th pckg of sanctions prohibits land transp of good from Russia through any EU state & cuts off conn w/ Kaliningrad, which only leaves Suwalski gap, the weakest pt in Eu, that runs through Poland. https://twitter.com/Danijela071/status/1512580327964913667 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポーランドが領有していたらケーニヒスベルク城を改修してただろうに ポーランド公国は 東進を志して プロイセン人相手に10世紀から13世紀にかけて 幾度か侵攻したが退けられた とくに1166年の戦いは大きな被害を受けて敗退した >>1 プロシアだけでなくポメラニアやシレジアもドイツ領でドイツ人が住んでいた 当時のポーランドに自力でポメラニアやシレジアをドイツから奪う力はなかった ソ連のおかげでポメラニアやシレジアがポーランド領になった 同じく満州国もソ連が滅ぼして中国に譲渡された 当時の中国軍に自力で日本軍の勝つ力はなかった スターリンのソ連は意外と気前が良かった >>15 戦争継続によりロシアがボロボロになり各地で分割される。北方領土とサハリンは日本領に帰属する未来が無い事は無い 今世紀中に沿海州と樺太は中国領になり 日本海は北シナ海と呼ばれるようになるだろう 朝鮮半島は東北半島と呼ばれるようになるはず 北方領土はアイヌ人の領土だった 樺太は清の領土だった ガリツィアとマロロシアと右岸ウクライナはポーランド領だった ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ;;"~'゙;; .∩_∩ ;;"~'゙;; ;;"~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;;;;"'~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;; ミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・)ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミ \ / \ / \ / |⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│ (_) ノ (_) ノ (_) ノ ∪ ∪ ∪ ベラルーシはリトアニア領だった ポーランド・リトアニア共和国では ポーランドがウクライナを統治して リトアニアはベラルーシを統治していた >>10 沼と川と湿地が多そうなんで侵攻側に向かない土地であることはわかるが プロイセン人はウェールズ人のロングボウのように特別な武器を持っていたのか? ,r─-、 ,. ' / ,/ }: ち ポ { ヽ / ∠ 、___/ | 署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ ラ ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 / ま \ l トこ,! {`-'} Y っ ッ ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` ! で , 、 l ヘ‐--‐ケ } と ク ヽ ヽ. _ .ヽ. ゙<‐y′ / 来 } >'´.-!、 ゝ、_ ~ ___,ノ | −! \` ー一'´丿 \ い ノ ,二!\ \___/ /`丶、 /\ / \ /~ト、 / l \ / 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ /\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、 ∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、 ,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \ i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ 東方への衝動と 東方への生存権確保は ナチスよりも900年ぐらい先んじている ポーランド サッカーでフーリガンがうるさくて民族主義的で有名な所 🇵🇱による🇺🇦併合】 🇵🇱のドゥーダ大統領は、🇺🇦が🇵🇱に将来含まれることをほぼ公然と発表。 昨日、彼は、 「私たちの国の間-🇵🇱と🇺🇦-これ以上の国境はありません。私たちがこの地球上で一緒に暮らし、私たちの共通の幸福と共通の強さを構築し、再構築するために」 と発表 https://twitter.com/nanpinQD/status/1522173677525422081 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一次大戦後に独立した後 大国のポーランドは植民地が必要だと言った政治家がいる The entry of the Polish Army into Ukraine is not far off Zelensky announced an agreement reached with the Polish leadership to simplify the border crossing between the countries ポーランド軍のウクライナへの入国はそれほど遠くありません ゼレンスキーは、国間の国境通過を簡素化するためにポーランドの指導者と合意に達したと発表しましたhttps://twitter.com/AZmilitary1/status/1528359663707860994 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カリーニングラードは夏も暑くなく冬も寒くなく過ごしやすそうだな 独立以後のポーランドはやはり拡大と大国化への志向が強い ウクライナ戦争以前から 「中欧で最強の軍を編成する」とか言ってたし シュミレーションでロシアに占領されるという結果が出てたそうだけど ウクライナの国家英雄のステパン・バンデラはポーランド人が嫌いだった 「カリーニングラード」は第二次世界大戦でソ連がドイツ領「ケーニッヒスベルク」を 分捕り、ロシア名をつけた土地だ。日本領「樺太」を「サハリン」と言ってるのと同じ。 侵略で分捕った土地にロシア名をつけて正当化するのがロシア流。 ちなみに北隣の リトアニア側が領有を主張することはあるのだろうか? ケーニヒスベルクといえばかつての東プロイセン、中世はドイツ騎士団領だったし そもそもカントといえばケーニヒスベルク、ケーニヒスベルクといえばカントでしょう。 ちなみにキエフ・ウクライナはかつてはポーランド・リトアニア大公国同君連合でした。 キエフはポーランド王国時代のポーランドも侵入してきたことあるし >>50 違うぞ そこはオーストリア=ハンガリーを構成するガリツィア・ロドメリア王国 ポーランド領(ポーランド=リトアニア)だったところはもっと広い 黄色とオレンジの部分も含む、クリミア汗国から奪った部分以外の全て 一応ポーランド国民の6割が戦争には反対してるから 強硬な動きはそうできないとは思うが ポーランドのドゥダが ロシアの人口を5000万にするべきだと言った ポーランドがロシア領のウラル以東を領有すればいけるか 歴史にはパターンがあって 中国は嶺南より南に攻め込むと、一時的にうまくいくことはあっても最終的には失敗して撤退する 日本は大陸の勢力に深くかかわると一時的にうまくいことはあっても最終的には失敗して撤退する ポーランドの場合は東進すると一時的にうまくいくことはあっても最終的にろくなことにならないってのがある モスクワまで東進してポーランド王子を皇帝の玉座に据えた時に ポーランド・リトアニア・モスクワ共和国を形成してれば造反スウェーデンも下して北の覇権国家になれたかもしれない 王子と妃がロシア正教に改宗していればボヤールも支援してくれたんでないのかね 結局それができなくて滅亡したんじゃん 独立後も東に領土を得たけど ソ連に復讐されて 二次大戦後の共産主義ポーランドの領土は西にずれる形になった(東部がなくなる代わりに西部に新領土を得た) >>58 ポーランドが東部領土を回復するなら西部領土はドイツに返すのかって話 ポーランドは韓国からK2戦車880両輸入するそうだ 今のポーランド領がおおむね ポーランド公国時代のポーランド人を構成するスラブ系民族の領土にちかいんだと ドイツ人の東方移民、東方拡大は ポーランドの宗主下で行われた バルトのプロイセン人には勝てなかったがドイツ騎士団を使って浄化 そのごポーランド自身の巨大化とリトアニアの同盟でドイツ騎士団も属国化し バルトへの移民はポーランドの勢力下に移民するという事でもあった 西の神聖ローマ帝国との戦争でも負けることはなく 侵攻したり侵攻されたりをくりかえしながら 国境画定していった 神聖ローマはポーランドに攻め込むこともあったが征服するほど強大な力はなかった 実はナチス時代に占領するほど戦力差があった時代こそ歴史的に見たら例外なことだった ドイツ騎士団を使ってプロイセン人制圧は ポーランドの夷を以て夷を制す政策のようなもの 残った夷のドイツ騎士団も打て総主権を得た ポーランドはそこからさらに東進したのは結果的に失敗だったな ポーランド、ウクライナに対し、第二次世界大戦で犯されたジェノサイドを認めるよう要求 火曜日、ポーランドの文化・国家遺産副大臣は、ウクライナ政府に対し、第二次世界大戦中に自国が犯したジェノサイドを認めるよう求めた。 ポーランドのヤロスワフ・ゼリン文化・国家遺産副大臣が火曜日に行った声明によると、第二次世界大戦中にウクライナ政府が犯した大量殺人は ジェノサイドの概念と一致する. ポーランドの当局者は、キエフ政権はそれを認めなければならないと考えている. ワルシャワは、キエフがUPAをソビエト連邦と戦ったウクライナの民族主義者として美化しているという事実を問題と考えている。 同時に、彼らはポーランド人に対して犯された大量虐殺などを無視しています。 ゼリン氏は、ポーランドの任務は共通の歴史的真実を構築することだと述べた。 https://www.telesurenglish.net/news/Poland-Demands-Ukraine-Recognize-Genocide-Committed-in-WWII-20220816-0015.html >>65 昔の神聖ローマってフランスとポーランドに挟まれてよく存続したなと思う プロイセン以前はドイツはフランスやポーランドによく負けていた 強国イメージが当てはまるのは近代しか当てはまらない カリーニングラードどころか リヴゥイもキエフもクルスクもスモレンスクもポーランド領だったが ルーシ系のスモレンスク公国を15世紀にリトアニアが征服して16世紀にモスクワ大公国が奪還した 17世紀のロシア動乱時代にロシア・ツァーリ国とポーランド・リトアニア共和国がスモレンスクを巡って争ったが(スモレンスク戦争)最終的に追い返された そうやって歴史を追っていくとリヴィウがあるガリシア地方や長年ポーランドが支配したキエフはともかくスモレンスクやクルスクがポーランド領という主張にはちょっと無理がある 動乱時代にポーランド王がロシア皇帝位を掠め取ったが新米皇帝のミハイル・ロマノフ君が賠償金と領土差し出す代わりに皇帝位放棄させたしね ポーランドの東進は最終的に失敗して滅亡した スムータでモスクワ攻めた時は惜しかったな ロシアカトリック化もありえた 少し西方にも拡大したことがある ソルビアなど >>73 ロシア人がカトリックを受け入れらるならスムータの東進は成功しただろう ロシア人がポーランド化を忌避し抵抗したのはカトリックが受け入れられなかったからに他ならない 十字軍に踏み荒らされた国家は完全に征服されない限り時が経っても彼らに同化することはないのさ 十字軍やってたのはスウェーデンだがジグムント3世はスウェーデン王でもあったしね ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ;;"~'゙;; .∩_∩ ;;"~'゙;; ;;"~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;;;;"'~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;; ミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・)ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミ \ / \ / \ / |⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│ (_) ノ (_) ノ (_) ノ ∪ ∪ ∪ ドイツがロシアからの徴兵逃れ民を受け入れ表明 さてどうなる https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-mobilisation-kalin-idJPKBN2QT0EM 2022年9月28日3:13 午後 ロシアの予備役、カリーニングラードで戦闘訓練開始 [28日 ロイター] - ロシア国防省は28日、バルト海沿岸にある飛び地カリーニングラードで 新たに動員された予備役がロシア軍バルチック艦隊の基地で戦闘訓練を開始したと発表した。 同省は通信アプリ「テレグラム」で「動員された全ての兵士は小火器の射撃で基準に従っている。 さらに予備役から招集された市民が兵器や軍事機器・特殊機器の操作・保守技術を回復している」と表明。 射撃技術を向上させる訓練や「戦場で自信をもって行動」するための訓練も行われているという。 カリーニングラードはロシアの重要な軍事拠点で、核弾頭搭載可能ミサイルやバルチック艦隊が配備されている。 歴史のパターンで 東進したら最終的にろくなことにならないという例があるんで やめといたほうがいいと思うけどなあ >>81 ポーランドの東進がろくでもない結果にしかならなかった歴史について文句があるならロシアに言えとは…? 東進がろくでもない結果にしかならなかったことついて誰か文句言ってるか? フメリニツキーの乱に敗退したのがケチのつきはじめ 敵のモスクワ巨大化の始まりだった フメリニツキーの乱でコサック共がポグロムやらかしたことはもうちょっと知られてもいい気がする ユダヤ人ぶっ殺しまくったせいでポーランド怒らせて独立失敗したあげくモスクワに恭順誓ったのはあんまり同情できない ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ;;"~'゙;; .∩_∩ ;;"~'゙;; ;;"~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;;;;"'~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;; ミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・)ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミ \ / \ / \ / |⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│ (_) ノ (_) ノ (_) ノ ∪ ∪ ∪ デモ起こしたのも一部であって 親ウク反ロがチェコでも圧倒的に多いんだろうな https://www.afpbb.com/articles/-/3432121 ポーランド、ロシア飛び地との国境沿いにフェンス設置へ 2022年11月2日 23:34 発信地:ワルシャワ/ポーランド [ ポーランド ヨーロッパ ロシア ウクライナ ベラルーシ ロシア・CIS ] https://www.afpbb.com/articles/-/3432316 動画:ポーランド、ロシア飛び地との国境沿いに鉄条網設置 2022年11月4日 12:45 発信地:ワルシャワ/ポーランド [ ポーランド ヨーロッパ ロシア ウクライナ ベラルーシ ロシア・CIS ] >>64 ハンザ同盟の仕事も ポーランドの宗主下でのことだったの? ドイツ騎士団は名目上はポーランドの属領 ケーニヒスベルクが偉そうにするのにキレた西部が離脱して住民もポーランド化 ポーランド回廊なんていう禍根を残した ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ポラック(笑)♪ ;;"~'゙;; .∩_∩ ;;"~'゙;; ;;"~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;;;;"'~'゙;;. ∩_∩ ;;"~'゙;; ミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・)ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミミ,,,_,,,ミ( ・(ェ)・ )ミ,,,_,,,ミ \ / \ / \ / |⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│ (_) ノ (_) ノ (_) ノ ∪ ∪ ∪ 周辺にちょっかい出したり拡張しようとすると滅亡するぞ 歴史にはパターンがある程度ある 歴史にはというかポーランド史にはよくあるパターンというか 西(スウェーデン)は大洪水時代にコテンパンにやられて諦めたけど東はまだ未練たらたらってとこかと ロシア飛び地カリーニングラードの名称変更 否定的感情を喚起―ポーランド ケーニヒスベルク復活か・・・・・クルレビツエotl ポーランド厨は知っていたのかクルレビツエを ドイツ騎士団自体がもともとポーランド王国の属領やしポーランド語名あるの当然やろ ロシアに対しても一旦はモスクワまで制圧してツァーリ挿げ替えまでしたのに どうしてこんな憐れな弱小国になった 周りが弱かったのに安住したから そして周りが強くなった時には手遅れに >>107 ポーランド王子がロシア正教に改宗してたらあの乗っ取りは成功したと思うよ カトリック原理主義がポーランド弱体化の原因 スウェーデンとリトアニアが離反したのもエカテリーナに分割されたのもカトリック原理主義で多宗派弾圧したせい ウクライナ戦争前から ポーランドは欧州最大の軍を編成するとか言って軍備増強してた 戦争後は ウクライナに譲渡した分 韓国から戦車などを購入している >>111 ポーランドは昔から東欧の盟主の意識が強い それが過ぎて関係国全てにフルボッコされたのが第二次世界大戦 第一次世界大戦終結 イギリス「ドイツ帝国とオーストリア=ハンガリー帝国の領土切り分けるぞ」 チェコスロ「独立したいぞー」 イギリス「おk、ドイツが文句言ってきたら俺に言えよな」 フランス「デンマークもシュレースヴィヒ=ホルシュタイン持ってけよ」 デンマーク「参戦してないから北シュレースヴィヒだけでいいわ」 フランス「なんだよもっと丸ごと持ってけよ」 デンマーク「いや、ドイツ怖いから少しでいいの」 ポーランド「オホン、忌々しいロシア帝国も潰れたしわが国もそろそろ復活したいんだが」 イギリス「おう、復活したれ」 ポーランド「おほーっ!領土回復ばんじゃーい!」 ドイツ「戦勝国でもない奴らが領土持ってくとか…クソッ、いつか〆てやる」 ソ連「あの野郎どさくさに紛れてウクライナとベラルーシ齧り取って行きやがった…」 英仏が無責任すぎたっつーか… チェコもスロバキアもポーランドも英仏を当てにしたのが間違い 実は近代のようにドイツが というか神聖ローマがスラヴ人勢力に対し圧倒するという 事例は珍しい事なのだが 結局東に膨張したら最終的には失敗する 中国は嶺南以南の侵攻はうまくいかない 日本は大陸と友好的にせよ敵対的にせよ深くかかわると痛い目にある なぜそうなるのか原理はわからないが 韻を踏むように繰り返される 結論。拡張主義、大国主義はやめた方がいい >>115 最初は独ソの防波堤にするつもりだったが途中からドイツへの融和に転じて実質見捨て 但しチェコの見殺しが不評だったためポーランドには出来なくなる 但し裏では妥協しろとせっついていた ポーランドは同情すべき悲劇の小国に祭り上げられる事が多いが実は大国覇権国志向が相当に強い 大戦中でも自国を中心とした中欧連邦を当然のように画策していたし さすがに今の時代なら 拡大しようとかウクライナに勢力を張り巡らそうとはしないだろう いやウクライナ西部狙ってるぞ ゼレンスキーが自発的に割譲したって形にすりゃ侵略にならないから問題ねえし元々ウ西部はポーランド領だ ボリシェビキがポーランド西にずらして空いた部分をウクライナにしちまっただけで現状に合わせて変えたっていいだろ ルーマニアもウクライナに領土返せって言ってるしロシアが退散してもウクライナは縮小するだろうな まあ助けてもらってるどころか代わりに戦ってやってるくらいのウクライナにとって見ればとんでもないってくらいだろうな だから戦後でも支援を返すつもりなんか全く無い 欲しけりゃロシアから取れだろうし ポーランド、自国への核兵器配備を要求 ベラルーシへの核移転受け(朝日新聞デジタル) https://news.yahoo.co.jp/articles/c5e6e653866057fba607bd8e3dfb9398573ab5d7 NATOの境界線は東側には移動させないという冷戦終結時の米ソの合意がある以上、 ポーランドへの核廃棄配備は第三次世界大戦に直結する。米国は踏み切れないはず。 アレクサンドル・ドゥーギンは著書「地政学の基礎」で、千島列島(南千島とは 言っていないので恐らく千島列島全域)とカリーニングラードを日独両国に返還し、 日本とドイツとイランの3国を同盟国の軸にして、トルコと中国という仮想敵国に 対抗する計画を述べている。彼はロシア軍や諜報部門の総意を反映した人物なので、 恐らくこれは実行される。その時には、カリーニングラードの南隣の旧東プロイセン 領土も同時にドイツに返還される可能性が高い。 ノルドストリームパイプラインの爆破へのポーランドの参加を根拠に、1939年と 同様にポーランドが独露両国から軍事侵攻を受けて分割される未来が予想される。 今のロシアが中国の仮想敵? 冗談だろ ロシアはすでに中国の舎弟だよ 今のドイツ軍は弱小だから無理だな いや、プロイセンからドイツ帝国とかの軍事大国時代がそもそもドイツで異様な時代だった キッシンジャー「欧州の安定においてドイツは常に強すぎるか弱すぎるかのどちらかだった」 ポーランドは中近世が強すぎて近代が弱すぎた いまは強すぎの時代に入ろうとしてる ポーランド首相が、カリーニングラードとの国境沿いに国境の壁を建設すると述べた ポーランドはいまその場所にカミソリ有刺鉄線フェンスを建設しているが、首相はベラルーシとの国境にあるのと同じタイプの壁に置きかえられるだろう と言っている https://twitter.com/visegrad24/status/1703005938892910940 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやおそらくはバルト系の人間が現住者だから ラトビアかリトアニアに返すべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる