カリーニングラードはポーランド領だった
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0001世界＠名無史さん
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2022/04/09(土) 19:38:07.200
poland Kaliningrad
でツイッター検索すると
ポーランドがカリーニングラードを攻めるという話が出回っている
あそこは戦後からずっとロシアに占領されてるポーランド領という認識が広まっている
0004世界＠名無史さん
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2022/04/09(土) 20:20:02.490
プルーセン人を生き返らせて土地を与えよう
0006世界＠名無史さん
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2022/04/09(土) 20:48:09.740
タイとラオスとベトナム南部はカンボジア領だった
0007世界＠名無史さん
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2022/04/09(土) 21:33:27.010
ポーランドが領有していたらケーニヒスベルク城を改修してただろうに
0010世界＠名無史さん
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2022/04/10(日) 06:22:16.300
ポーランド公国は
東進を志して
プロイセン人相手に１０世紀から１３世紀にかけて
幾度か侵攻したが退けられた
とくに1166年の戦いは大きな被害を受けて敗退した
0012世界＠名無史さん
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2022/04/10(日) 10:25:18.170
>>1
プロシアだけでなくポメラニアやシレジアもドイツ領でドイツ人が住んでいた
当時のポーランドに自力でポメラニアやシレジアをドイツから奪う力はなかった
ソ連のおかげでポメラニアやシレジアがポーランド領になった
同じく満州国もソ連が滅ぼして中国に譲渡された
当時の中国軍に自力で日本軍の勝つ力はなかった
スターリンのソ連は意外と気前が良かった
0016世界＠名無史さん
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2022/04/12(火) 23:49:19.990
>>15
戦争継続によりロシアがボロボロになり各地で分割される。北方領土とサハリンは日本領に帰属する未来が無い事は無い
0017世界＠名無史さん
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2022/04/13(水) 22:33:42.110
今世紀中に沿海州と樺太は中国領になり
日本海は北シナ海と呼ばれるようになるだろう
朝鮮半島は東北半島と呼ばれるようになるはず
0019世界＠名無史さん
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2022/04/16(土) 14:03:17.910
北方領土はアイヌ人の領土だった
樺太は清の領土だった
0020世界＠名無史さん
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2022/04/17(日) 00:51:05.920
ガリツィアとマロロシアと右岸ウクライナはポーランド領だった
0021世界＠名無史さん
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2022/04/17(日) 11:00:12.150
東方への衝動
0022世界＠名無史さん
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2022/04/17(日) 15:47:01.110
何年前の話よ？ってとこからスタート
0023世界＠名無史さん
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2022/04/18(月) 21:06:25.940
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0024世界＠名無史さん
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2022/04/21(木) 15:20:08.470
ベラルーシもポーランド領だった
0025世界＠名無史さん
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2022/04/22(金) 01:01:51.450
ベラルーシはリトアニア領だった
ポーランド・リトアニア共和国では
ポーランドがウクライナを統治して
リトアニアはベラルーシを統治していた
0026世界＠名無史さん
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2022/04/22(金) 03:21:31.030
ウクライナはポーランド領だった
0028世界＠名無史さん
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2022/04/24(日) 11:08:21.310?2BP(1000)

>>10
沼と川と湿地が多そうなんで侵攻側に向かない土地であることはわかるが
プロイセン人はウェールズ人のロングボウのように特別な武器を持っていたのか？
0029世界＠名無史さん
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2022/04/24(日) 22:37:19.330
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
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　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
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　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
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　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
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0030世界＠名無史さん
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2022/05/01(日) 15:09:05.950
東方への衝動と
東方への生存権確保は
ナチスよりも９００年ぐらい先んじている
0031世界＠名無史さん
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2022/05/05(木) 13:55:17.150
ポーランド
サッカーでフーリガンがうるさくて民族主義的で有名な所
0032世界＠名無史さん
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2022/05/06(金) 19:22:25.400
🇵🇱による🇺🇦併合】

🇵🇱のドゥーダ大統領は、🇺🇦が🇵🇱に将来含まれることをほぼ公然と発表。

昨日、彼は、

「私たちの国の間-🇵🇱と🇺🇦-これ以上の国境はありません。私たちがこの地球上で一緒に暮らし、私たちの共通の幸福と共通の強さを構築し、再構築するために」

と発表
https://twitter.com/nanpinQD/status/1522173677525422081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0033世界＠名無史さん
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2022/05/08(日) 15:13:41.640
>>1
そこにロシアが核配備しそう
0034世界＠名無史さん
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2022/05/09(月) 07:45:12.650
ガリツィアも取りたいだろうな
0035世界＠名無史さん
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2022/05/09(月) 07:52:10.670
どこの国も大国になりたいと思ってるんだよ
0036世界＠名無史さん
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2022/05/12(木) 14:32:10.050
東方への衝動
0037世界＠名無史さん
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2022/05/15(日) 16:17:07.280
一次大戦後に独立した後
大国のポーランドは植民地が必要だと言った政治家がいる
0038世界＠名無史さん
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2022/05/16(月) 14:56:53.430
旧ソ連
旧社会主義国は極右民族主義国家が多い
0039世界＠名無史さん
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2022/05/23(月) 00:37:33.980
The entry of the Polish Army into Ukraine is not far off

Zelensky announced an agreement reached with the Polish leadership to simplify the border crossing between the countries
ポーランド軍のウクライナへの入国はそれほど遠くありません
ゼレンスキーは、国間の国境通過を簡素化するためにポーランドの指導者と合意に達したと発表しましたhttps://twitter.com/AZmilitary1/status/1528359663707860994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0040世界＠名無史さん
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2022/05/26(木) 09:27:47.840
カリーニングラードは夏も暑くなく冬も寒くなく過ごしやすそうだな
0041世界＠名無史さん
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2022/05/27(金) 06:10:28.340
独立以後のポーランドはやはり拡大と大国化への志向が強い
ウクライナ戦争以前から
「中欧で最強の軍を編成する」とか言ってたし
シュミレーションでロシアに占領されるという結果が出てたそうだけど
0042世界＠名無史さん
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2022/05/27(金) 15:21:22.860
１７世紀とかの大国時代が忘れられない
0044世界＠名無史さん
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2022/05/29(日) 05:58:22.570
ウクライナの国家英雄のステパン・バンデラはポーランド人が嫌いだった
0045世界＠名無史さん
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2022/05/30(月) 07:06:04.800
「カリーニングラード」は第二次世界大戦でソ連がドイツ領「ケーニッヒスベルク」を
分捕り、ロシア名をつけた土地だ。日本領「樺太」を「サハリン」と言ってるのと同じ。
0046世界＠名無史さん
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2022/05/30(月) 07:08:31.070
侵略で分捕った土地にロシア名をつけて正当化するのがロシア流。
0048世界＠名無史さん
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2022/06/08(水) 23:45:30.130
ちなみに北隣の
リトアニア側が領有を主張することはあるのだろうか？
0049世界＠名無史さん
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2022/06/11(土) 04:09:13.810
昭南島
0051世界＠名無史さん
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2022/06/25(土) 21:47:34.540
ケーニヒスベルクといえばかつての東プロイセン、中世はドイツ騎士団領だったし
そもそもカントといえばケーニヒスベルク、ケーニヒスベルクといえばカントでしょう。

ちなみにキエフ・ウクライナはかつてはポーランド・リトアニア大公国同君連合でした。
0052世界＠名無史さん
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2022/06/27(月) 02:52:31.360
キエフはポーランド王国時代のポーランドも侵入してきたことあるし
0053世界＠名無史さん
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2022/06/27(月) 16:57:52.460
>>50
違うぞ
そこはオーストリア＝ハンガリーを構成するガリツィア・ロドメリア王国
ポーランド領（ポーランド＝リトアニア）だったところはもっと広い
黄色とオレンジの部分も含む、クリミア汗国から奪った部分以外の全て
0054世界＠名無史さん
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2022/07/01(金) 15:06:25.230
一応ポーランド国民の6割が戦争には反対してるから
強硬な動きはそうできないとは思うが
0055世界＠名無史さん
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2022/07/13(水) 03:55:38.290
ポーランドのドゥダが
ロシアの人口を５０００万にするべきだと言った
ポーランドがロシア領のウラル以東を領有すればいけるか
0056世界＠名無史さん
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2022/07/21(木) 08:08:49.720
歴史にはパターンがあって
中国は嶺南より南に攻め込むと、一時的にうまくいくことはあっても最終的には失敗して撤退する
日本は大陸の勢力に深くかかわると一時的にうまくいことはあっても最終的には失敗して撤退する
ポーランドの場合は東進すると一時的にうまくいくことはあっても最終的にろくなことにならないってのがある
0057世界＠名無史さん
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2022/07/21(木) 11:35:09.860
モスクワまで東進してポーランド王子を皇帝の玉座に据えた時に
ポーランド・リトアニア・モスクワ共和国を形成してれば造反スウェーデンも下して北の覇権国家になれたかもしれない
王子と妃がロシア正教に改宗していればボヤールも支援してくれたんでないのかね
0058世界＠名無史さん
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2022/07/22(金) 13:14:19.000
結局それができなくて滅亡したんじゃん
独立後も東に領土を得たけど
ソ連に復讐されて
二次大戦後の共産主義ポーランドの領土は西にずれる形になった（東部がなくなる代わりに西部に新領土を得た）
0061世界＠名無史さん
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2022/07/24(日) 09:24:36.010
>>58
ポーランドが東部領土を回復するなら西部領土はドイツに返すのかって話
0063世界＠名無史さん
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2022/07/25(月) 08:02:00.330
今のポーランド領がおおむね
ポーランド公国時代のポーランド人を構成するスラブ系民族の領土にちかいんだと
0064世界＠名無史さん
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2022/08/07(日) 13:19:03.250
ドイツ人の東方移民、東方拡大は
ポーランドの宗主下で行われた
バルトのプロイセン人には勝てなかったがドイツ騎士団を使って浄化
そのごポーランド自身の巨大化とリトアニアの同盟でドイツ騎士団も属国化し
バルトへの移民はポーランドの勢力下に移民するという事でもあった
0065世界＠名無史さん
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2022/08/07(日) 13:20:59.320
西の神聖ローマ帝国との戦争でも負けることはなく
侵攻したり侵攻されたりをくりかえしながら
国境画定していった
神聖ローマはポーランドに攻め込むこともあったが征服するほど強大な力はなかった

実はナチス時代に占領するほど戦力差があった時代こそ歴史的に見たら例外なことだった
0066世界＠名無史さん
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2022/08/13(土) 22:09:38.080
ドイツ騎士団を使ってプロイセン人制圧は
ポーランドの夷を以て夷を制す政策のようなもの
0067世界＠名無史さん
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2022/08/14(日) 13:58:13.190
残った夷のドイツ騎士団も打て総主権を得た
ポーランドはそこからさらに東進したのは結果的に失敗だったな
0068世界＠名無史さん
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2022/08/18(木) 10:17:13.520
ポーランド、ウクライナに対し、第二次世界大戦で犯されたジェノサイドを認めるよう要求
火曜日、ポーランドの文化・国家遺産副大臣は、ウクライナ政府に対し、第二次世界大戦中に自国が犯したジェノサイドを認めるよう求めた。
ポーランドのヤロスワフ・ゼリン文化・国家遺産副大臣が火曜日に行った声明によると、第二次世界大戦中にウクライナ政府が犯した大量殺人は
ジェノサイドの概念と一致する. ポーランドの当局者は、キエフ政権はそれを認めなければならないと考えている.

ワルシャワは、キエフがUPAをソビエト連邦と戦ったウクライナの民族主義者として美化しているという事実を問題と考えている。
同時に、彼らはポーランド人に対して犯された大量虐殺などを無視しています。
ゼリン氏は、ポーランドの任務は共通の歴史的真実を構築することだと述べた。
https://www.telesurenglish.net/news/Poland-Demands-Ukraine-Recognize-Genocide-Committed-in-WWII-20220816-0015.html
0069世界＠名無史さん
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2022/08/21(日) 10:03:17.170
>>65
昔の神聖ローマってフランスとポーランドに挟まれてよく存続したなと思う
0070世界＠名無史さん
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2022/09/04(日) 23:03:05.730
プロイセン以前はドイツはフランスやポーランドによく負けていた
強国イメージが当てはまるのは近代しか当てはまらない
0071世界＠名無史さん
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2022/09/08(木) 04:13:49.680
カリーニングラードどころか
リヴゥイもキエフもクルスクもスモレンスクもポーランド領だったが
0072世界＠名無史さん
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2022/09/08(木) 23:41:53.240
ルーシ系のスモレンスク公国を15世紀にリトアニアが征服して16世紀にモスクワ大公国が奪還した
17世紀のロシア動乱時代にロシア・ツァーリ国とポーランド・リトアニア共和国がスモレンスクを巡って争ったが（スモレンスク戦争）最終的に追い返された
そうやって歴史を追っていくとリヴィウがあるガリシア地方や長年ポーランドが支配したキエフはともかくスモレンスクやクルスクがポーランド領という主張にはちょっと無理がある
動乱時代にポーランド王がロシア皇帝位を掠め取ったが新米皇帝のミハイル・ロマノフ君が賠償金と領土差し出す代わりに皇帝位放棄させたしね
0073世界＠名無史さん
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2022/09/17(土) 05:57:03.740
ポーランドの東進は最終的に失敗して滅亡した
スムータでモスクワ攻めた時は惜しかったな
ロシアカトリック化もありえた
0074世界＠名無史さん
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2022/09/18(日) 03:44:18.570?2BP(0)

少し西方にも拡大したことがある
ソルビアなど
0075世界＠名無史さん
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2022/09/18(日) 23:42:03.240
>>73
ロシア人がカトリックを受け入れらるならスムータの東進は成功しただろう
ロシア人がポーランド化を忌避し抵抗したのはカトリックが受け入れられなかったからに他ならない
十字軍に踏み荒らされた国家は完全に征服されない限り時が経っても彼らに同化することはないのさ
十字軍やってたのはスウェーデンだがジグムント3世はスウェーデン王でもあったしね
0076世界＠名無史さん
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2022/09/19(月) 17:53:46.600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0077世界＠名無史さん
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2022/09/23(金) 10:57:35.800
ドイツがロシアからの徴兵逃れ民を受け入れ表明
さてどうなる
0078世界＠名無史さん
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2022/09/28(水) 23:09:29.340
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-mobilisation-kalin-idJPKBN2QT0EM
2022年9月28日3:13 午後
ロシアの予備役、カリーニングラードで戦闘訓練開始

［２８日　ロイター］ - ロシア国防省は２８日、バルト海沿岸にある飛び地カリーニングラードで
新たに動員された予備役がロシア軍バルチック艦隊の基地で戦闘訓練を開始したと発表した。

同省は通信アプリ「テレグラム」で「動員された全ての兵士は小火器の射撃で基準に従っている。
さらに予備役から招集された市民が兵器や軍事機器・特殊機器の操作・保守技術を回復している」と表明。

射撃技術を向上させる訓練や「戦場で自信をもって行動」するための訓練も行われているという。

カリーニングラードはロシアの重要な軍事拠点で、核弾頭搭載可能ミサイルやバルチック艦隊が配備されている。
0079世界＠名無史さん
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2022/10/05(水) 01:05:03.400
歴史のパターンで
東進したら最終的にろくなことにならないという例があるんで
やめといたほうがいいと思うけどなあ
0080世界＠名無史さん
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2022/10/15(土) 14:33:38.370
実は今のドイツ東部もポーランド領だったことがある
0081世界＠名無史さん
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2022/10/23(日) 17:34:05.410
>>79
文句があるならロシアに言えよ
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